Bottas vaiko Räikkönen?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Avatar
ETS
Viestit: 719
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 3:39 pm
Paikkakunta: L-virta
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja ETS »

m_kane kirjoitti: Ma Joulu 13, 2021 9:07 pm
Ainoa oikea ratkaisu tuossa olisi ollut lähtö ruudukosta viimeiselle kierrokselle kaikilla uudet renkaat alla. Tuomareillakaan ei tietysti luonnollisesti ollut liikaa aikaa miettiä päätöksiä.
Joskus ennenhän meni varikon portit kiinni, kun turva-auto tuli radalle, näin olis pitänyt olla nytkin ja varsinkin noin lähellä kisan loppua.
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja m_kane »

ETS kirjoitti: Ma Joulu 13, 2021 9:24 pm
m_kane kirjoitti: Ma Joulu 13, 2021 9:07 pm
Ainoa oikea ratkaisu tuossa olisi ollut lähtö ruudukosta viimeiselle kierrokselle kaikilla uudet renkaat alla. Tuomareillakaan ei tietysti luonnollisesti ollut liikaa aikaa miettiä päätöksiä.
Joskus ennenhän meni varikon portit kiinni, kun turva-auto tuli radalle, näin olis pitänyt olla nytkin ja varsinkin noin lähellä kisan loppua.
Kyllä mutta ilmeisesti tuota sääntöä ei pysty lennosta muuttamaan. Tuo kyllä aikamoisen tuuriaspektin, missä kohti rataa satut olemaan turva-auton tullessa radalle.
Tuossa jos Hamilton olisi tullut varikolle, olisi maailmanmestaruus mennyt lähes varmasti hänelle, koska verstappenin olisi pitänyt pysyä ulkona. Toki tappenilla oli vähän paremmat kumit alla että olis ehkä vähän paremmin pystyny pistämään kampoihin kuin Hamilton nyt pystyi.
Belarus 825 turbo shitbox
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja ZET »

Kun netissä on pyörinyt otteita sääntökohdasta, jossa kerrotaan miten autot pitää järjestää turva-autotilanteessa niin erityisesti niitä luettuani en pysty kyllä mitenkään ymmärtämään tapahtunutta. Mersu oletti aivan oikein että aika ei riitä sääntöjen mukaiseen järjestäytymiseen. Sitten toimitaankin aivan selvästi säännöistä poikkeavalla tavalla. Vaikka olisi tietysti aivan p...seestä jos maailmanmestaruus ratkeaisi lopulta kabinetissa niin mielestäni tässä tapauksessa sen pitäisi ratketa ja mennä Hamiltonille. Niin räikeä juttu tämä oli. Onhan se mestaruus aikoinaan rallissakin ratkaistu jälkikäteen.....

Ja mainittakoon ennenkuin joku ehtii höpöttää fanittamisesta että en ole ikinä ennen kannattanut Hamilttonia.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Kuka kannattaisi tosiaan nyt Hamiltonia ja Mersua tallina ja merkkinä, jos maaliin ja maailmanmestaruuteen olisi jotenkin TAAS körötelty turva-auton perässä ja kaikki Hamiltonia TAAS reilusti jäljessä? Ihan hyvä, että meni nyt näin. Sitä varten kisatuomari on olemassa ja teki nyt työnsä katsojien ja koko lajin kannalta parhaan mukaan.
Toki, jos asetelma olisi ollut päinvastainen, että Hamilton olisi ollutkin se, joka olisikin käynyt renkaanvaihdossa ensin ja olisi lopussa päässyt samalla tavalla radalla edellä ilman renkaiden vaihtoa sinnittelevän Verstappenin pyrstöön kiinni ilmaiseksi ja ohittamalla voittanut TAAS maailmanmestauuden, väännettäisiin ja ulistaisiin ihan toisella tavalla vastaavasti nyt Verstappenin puolesta.
Ihan hyvin tämä lopulta meni Mersulle, että nyt vaan suut suppuun ja marttyyrina ensi kauteen sympatiat puolellaan. Tavallaan ihan optimaalisin lopputulos lopulta heille, vaikka eivät sitä julki myönnäkään.
Tekemällä virheistä oppii.
himmeli
Viestit: 845
Liittynyt: To Marras 27, 2014 9:33 pm
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja himmeli »

Superdextaaja kirjoitti: Ti Joulu 14, 2021 11:46 am Kuka kannattaisi tosiaan nyt Hamiltonia ja Mersua tallina ja merkkinä, jos maaliin ja maailmanmestaruuteen olisi jotenkin TAAS körötelty turva-auton perässä ja kaikki Hamiltonia TAAS reilusti jäljessä? Ihan hyvä, että meni nyt näin. Sitä varten kisatuomari on olemassa ja teki nyt työnsä katsojien ja koko lajin kannalta parhaan mukaan.
Toki, jos asetelma olisi ollut päinvastainen, että Hamilton olisi ollutkin se, joka olisikin käynyt renkaanvaihdossa ensin ja olisi lopussa päässyt samalla tavalla radalla edellä ilman renkaiden vaihtoa sinnittelevän Verstappenin pyrstöön kiinni ilmaiseksi ja ohittamalla voittanut TAAS maailmanmestauuden, väännettäisiin ja ulistaisiin ihan toisella tavalla vastaavasti nyt Verstappenin puolesta.
Ihan hyvin tämä lopulta meni Mersulle, että nyt vaan suut suppuun ja marttyyrina ensi kauteen sympatiat puolellaan. Tavallaan ihan optimaalisin lopputulos lopulta heille, vaikka eivät sitä julki myönnäkään.
Sen verran voi kannattaa hamiltonia ja mersuakin ,että ilman Latiffin sekoilua sumaher juniorin hänet ohitettua , verstappen olisi ollut kisassa lähinnä vastaantulija ,perez koetti hiukan jarrutella siinä onnistuen ,mutta sen jälkeen meru taas katosi maisemaan ,mutta mersun tiimi mokasi liekö ollut pelko vaikka renkaanvaihdon epäonnistumisessa. :mrgreen:
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja ZET »

Olen kyllä niin erimieltä superdextaajan kanssa kuin voi olla. Sääntöjä ei pidä tulkita sen mukaan mikä on medianäkyvyyden kannalta hyvä.

No, katselin tuossa taannoin klassikkoautojen ratakilpailuja Goodwoodista. Oli aitoa kilvanajoa. Tasaväkisiä autoja paljon radalla. Ei mitään ihme ohitusapuvälineitä eikä turva-autoja eikä renkaanvaihtoja sotkemassa. Siirryn katsomaan niitä kisoja F1:n sijaan.......
Ajomies
Viestit: 28021
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Tulos nyt on mikä on, mutta jotenkin tuntuu tuolla tavalla ratkennut maailmanmestaruus liian lepsulta, kun kisaillaan vuosi ja ratkaisu on sitten yhden kierroksen varassa, jossa vielä tilanteen pakosta muodostunut epäreiluksi. Kilpailun nopein kuljettaja ei omannut mahdollisuuttakaan "taistella" tasapäisesti kisan voitosta. Parempi ratkaisu olisi ollut punaiset liput ja sitten viiden kierroksen kisa, jolloin molemmilla olisi ollut tuoreet renkaat ja vielä mahdollisuus tasapäiseen kisaan. Ja säännöt sivuutettiin viihteellisyyden vuoksi. Aivan sama kumpi näistä kuljettajista maailmanmestaruuden voittaa, mutta "farssi" tästä kuitenkin nyt tuli.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
himmeli
Viestit: 845
Liittynyt: To Marras 27, 2014 9:33 pm
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja himmeli »

Ajomies kirjoitti: Ti Joulu 14, 2021 12:59 pm Tulos nyt on mikä on, mutta jotenkin tuntuu tuolla tavalla ratkennut maailmanmestaruus liian lepsulta, kun kisaillaan vuosi ja ratkaisu on sitten yhden kierroksen varassa, jossa vielä tilanteen pakosta muodostunut epäreiluksi. Kilpailun nopein kuljettaja ei omannut mahdollisuuttakaan "taistella" tasapäisesti kisan voitosta. Parempi ratkaisu olisi ollut punaiset liput ja sitten viiden kierroksen kisa, jolloin molemmilla olisi ollut tuoreet renkaat ja vielä mahdollisuus tasapäiseen kisaan. Ja säännöt sivuutettiin viihteellisyyden vuoksi. Aivan sama kumpi näistä kuljettajista maailmanmestaruuden voittaa, mutta "farssi" tästä kuitenkin nyt tuli.
Juuri näin siinä kävi hienon kauden ajoi kumpikin ,ja välillä otettiin miehestä mittaa kunnolla mutta loppu ei ylistyssanoja ansaitse kilpailullisessa muodossa ,sama kun jääradalle toinen lähtisi :mrgreen: uusilla piikkirenkailla toinen kitkoilla tulos on tiedossa etukäteen.
Hannu08
Viestit: 981
Liittynyt: Ma Tammi 02, 2006 9:54 am
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja Hannu08 »

Jos mietitään tuota tuuria tai ansaitsematonta etua, mitä erikoistilanteet tuovat eri kilpailijoille, niin pitäisi varmaan tarkastella koko kautta.
Mutta jostain syystä sitä ihmismieli miettii, että juuri tuo viimeisen kisan tai erän erikoistilanne oli se ratkaiseva.

Ilmolassa ulos ajanut Hamilton oli ohitettu kierroksella, kun Bottas ja Russel kolaroivat. Erikoistilanteen ansiosta Lewis oli lopulta toinen.
Ja punaisen lipun ansiosta Lewiksen auto päästiin parsimaan kuntoon varikolla, muuten edessä olisi voinut olla keskeytys, kisa oli Silverstone.
Ja Unkarissa Bottas invalidisoi Maxin.

Nämä muistan, joku voi laittaa Werstappenia avittaneet erikoistilanteet.


Itse en tuota punaisten lippujen aikana tehtäviä korjauksia ihan ymmärrä ja hyväksy. Mutta turva-autotilanteen huomiointi mietittäessä taktiikkaa tuo kisaan oman lisämausteensa. Ilman sitä nuo taktiset kuviot olisivat tylsempiä.
Asiaa tuntematta on helppo laukoa varmoja mielipiteitä.
Ajomies
Viestit: 28021
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Niin voidaan jääkiekko ottelukin ratkaista rankkarilla, mutta vain se saa laukaista jolla on kiekko. Ja jos olisi vielä varmempaa tuloksen saaminen niin ilman maalivahtia! Ja ottelu päättyy siihen jos maali syntyy. :)
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja ZET »

Varmasti on muitakin tapauksia kauden aikana, joiden oikeudenmukaisuutta voidaan pohtia. Mutta tämä viimeinen tapaus nyt sattuu olemaan sellainen, jossa toimittiin aivan täysin yksiselitteisen selkeästi vastoin selkeästi kirjoitettua sääntöä. Kun sääntökohdan lukee niin eipä jää pohdittavaa.
Talumees
Viestit: 6354
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja Talumees »

ZET kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 8:32 am Varmasti on muitakin tapauksia kauden aikana, joiden oikeudenmukaisuutta voidaan pohtia. Mutta tämä viimeinen tapaus nyt sattuu olemaan sellainen, jossa toimittiin aivan täysin yksiselitteisen selkeästi vastoin selkeästi kirjoitettua sääntöä. Kun sääntökohdan lukee niin eipä jää pohdittavaa.
Helppo ratkaisu on että perutaan koko kisan tulokset. Tasapisteet kärkikaksikolla silloin. :wink:
Avatar
ETS
Viestit: 719
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 3:39 pm
Paikkakunta: L-virta
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja ETS »

Talumees kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 9:00 am
ZET kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 8:32 am Varmasti on muitakin tapauksia kauden aikana, joiden oikeudenmukaisuutta voidaan pohtia. Mutta tämä viimeinen tapaus nyt sattuu olemaan sellainen, jossa toimittiin aivan täysin yksiselitteisen selkeästi vastoin selkeästi kirjoitettua sääntöä. Kun sääntökohdan lukee niin eipä jää pohdittavaa.
Helppo ratkaisu on että perutaan koko kisan tulokset. Tasapisteet kärkikaksikolla silloin. :wink:
Se taas ei muuttas mitään, perstappi olis silti mestari. Oikea ratkaisuhan tuohon olis ollut se, että punainen lippu ja autot varikolle ja renkaat voi vaihtaa ja siinä samassa letkassa olis jatkettu, kierroksella ohitettavat olis saaneet olla siellä välissä missä olivatkin kolarihetkellä. Tässä nyt vaan piti saada väkisin uusi mestari sarjan mielenkiinnon kannalta, raha sanelee.
Talumees
Viestit: 6354
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja Talumees »

ETS kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 4:21 pm
Talumees kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 9:00 am
ZET kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 8:32 am Varmasti on muitakin tapauksia kauden aikana, joiden oikeudenmukaisuutta voidaan pohtia. Mutta tämä viimeinen tapaus nyt sattuu olemaan sellainen, jossa toimittiin aivan täysin yksiselitteisen selkeästi vastoin selkeästi kirjoitettua sääntöä. Kun sääntökohdan lukee niin eipä jää pohdittavaa.
Helppo ratkaisu on että perutaan koko kisan tulokset. Tasapisteet kärkikaksikolla silloin. :wink:
Se taas ei muuttas mitään, perstappi olis silti mestari. Oikea ratkaisuhan tuohon olis ollut se, että punainen lippu ja autot varikolle ja renkaat voi vaihtaa ja siinä samassa letkassa olis jatkettu, kierroksella ohitettavat olis saaneet olla siellä välissä missä olivatkin kolarihetkellä. Tässä nyt vaan piti saada väkisin uusi mestari sarjan mielenkiinnon kannalta, raha sanelee.
Jos olisi punaisten lippujen jälkeen lähdetty niin autot olisi järjestetty oikeille paikoilleen ennen lähtöä. Ja Miksi mestari pitäisi vaihtaa? :roll:
Avatar
ETS
Viestit: 719
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 3:39 pm
Paikkakunta: L-virta
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja ETS »

Talumees kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 4:26 pm
ETS kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 4:21 pm
Talumees kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 9:00 am
ZET kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 8:32 am Varmasti on muitakin tapauksia kauden aikana, joiden oikeudenmukaisuutta voidaan pohtia. Mutta tämä viimeinen tapaus nyt sattuu olemaan sellainen, jossa toimittiin aivan täysin yksiselitteisen selkeästi vastoin selkeästi kirjoitettua sääntöä. Kun sääntökohdan lukee niin eipä jää pohdittavaa.
Helppo ratkaisu on että perutaan koko kisan tulokset. Tasapisteet kärkikaksikolla silloin. :wink:
Se taas ei muuttas mitään, perstappi olis silti mestari. Oikea ratkaisuhan tuohon olis ollut se, että punainen lippu ja autot varikolle ja renkaat voi vaihtaa ja siinä samassa letkassa olis jatkettu, kierroksella ohitettavat olis saaneet olla siellä välissä missä olivatkin kolarihetkellä. Tässä nyt vaan piti saada väkisin uusi mestari sarjan mielenkiinnon kannalta, raha sanelee.
Jos olisi punaisten lippujen jälkeen lähdetty niin autot olisi järjestetty oikeille paikoilleen ennen lähtöä. Ja Miksi mestari pitäisi vaihtaa? :roll:
Sitähän minä just tuossa kirjoitin, ei tarvii toistaa. Se mestarin vaihto oli kyllä jossain kulisseissa junailtu tai ainakin tuo viime kisan lopputragedia.
Talumees
Viestit: 6354
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja Talumees »

ETS kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 4:36 pm
Talumees kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 4:26 pm
ETS kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 4:21 pm
Talumees kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 9:00 am
ZET kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 8:32 am Varmasti on muitakin tapauksia kauden aikana, joiden oikeudenmukaisuutta voidaan pohtia. Mutta tämä viimeinen tapaus nyt sattuu olemaan sellainen, jossa toimittiin aivan täysin yksiselitteisen selkeästi vastoin selkeästi kirjoitettua sääntöä. Kun sääntökohdan lukee niin eipä jää pohdittavaa.
Helppo ratkaisu on että perutaan koko kisan tulokset. Tasapisteet kärkikaksikolla silloin. :wink:
Se taas ei muuttas mitään, perstappi olis silti mestari. Oikea ratkaisuhan tuohon olis ollut se, että punainen lippu ja autot varikolle ja renkaat voi vaihtaa ja siinä samassa letkassa olis jatkettu, kierroksella ohitettavat olis saaneet olla siellä välissä missä olivatkin kolarihetkellä. Tässä nyt vaan piti saada väkisin uusi mestari sarjan mielenkiinnon kannalta, raha sanelee.
Jos olisi punaisten lippujen jälkeen lähdetty niin autot olisi järjestetty oikeille paikoilleen ennen lähtöä. Ja Miksi mestari pitäisi vaihtaa? :roll:
Sitähän minä just tuossa kirjoitin, ei tarvii toistaa. Se mestarin vaihto oli kyllä jossain kulisseissa junailtu tai ainakin tuo viime kisan lopputragedia.
Punaistenlippujen jälkeen lähdössä kierroksella ohitetut lähtee letkan hänniltä eli Max olisi lähtenyt Lewiksen takaa. Oliko muka Williamsin seinään ajo suunniteltu juttu? :shock:
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

ZET kirjoitti: Ke Joulu 15, 2021 8:32 am Varmasti on muitakin tapauksia kauden aikana, joiden oikeudenmukaisuutta voidaan pohtia. Mutta tämä viimeinen tapaus nyt sattuu olemaan sellainen, jossa toimittiin aivan täysin yksiselitteisen selkeästi vastoin selkeästi kirjoitettua sääntöä. Kun sääntökohdan lukee niin eipä jää pohdittavaa.
Turva-auton takana ajettaessa Verstappen kävi vaihdattamassa pehmeät kumit alle ja ennen kisan käynnistämistä uudelleen käväisi hieman Hamiltonin ohi mutta se johtui Hamiltonin tahallisesta äkillisestä hidastamisesta.
Letkan ohi päästettiin sopivasti kisatilanteen mukaan vain ne autot, jotka oli tarpeen päästää ohi "any car" lauseen mukaan. Tämän vain kärkikaksikon väliin jääneiden ohi päästämispäätöksen kisatuomari teki omilla sääntöjen tuomilla valtuuksillaan.
Mikä tarkalleen oli tarkoittamasi sääntörikkomus tai rikkomukset?
Tekemällä virheistä oppii.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja ZET »

"any cars that have been lapped by the leader will be required to pass the cars on the lead lap and the safety car"

Eikö tuo tarkoita kaikkia autoja jotka on varvattu?
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Bottas vaiko Räikkönen?

Viesti Kirjoittaja ZET »

Ahaa, siis sanotaanko jossakin että tuomari saa vapaasti muuttaa tuota tulkintansa mukaan?
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Custom_76, Juhnu, Mikkoms ja 46 vierailijaa