Ilmastomuutosäänestys

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Miten suhtaudut ilmastomuutokseen? Valitse sopivat vaihtoehdot

Ilmastomuutos on tieteellistä faktaa, ihmisen vaikutus on selviö
89
11%
Ilmasto lämpenee, mutta ei ihminen siihen vaikuta merkittävästi
92
11%
Ilmastomuutosta ei ole
13
2%
Ilmastomuutoksen negatiivisia vaikutuksia liioitellaan
66
8%
Ilmastomuutoksen vaikutuksista kerrotaan yleensä oikein
44
5%
On tehtävä nopeasti muutoksia jokaisen hiilijalanjäljen pienentämiseksi
33
4%
Suomessa kansalaisilta riittää pieni huomioiminen
60
7%
Aivan sama mitä teemme, voimme jatkaa osapuilleen entistä elintapaa
35
4%
Liikkumista on vähennettävä
22
3%
Liikkumisen hiilidioksidipäästöjä on vähennettävä teknisillä ratkaisuilla
53
6%
Energiatuotannon hiilidioksidipäästöt alas
64
8%
On vähennettävä liharavintoa
18
2%
Metsänhoidossa ja puun käytössä on huomioitava olennaisesti hiilinieluvaikutus
36
4%
Olen valmis merkittäviin muutoksiin omissa elintavoissani
16
2%
Elän jo nyt ilmastoystävällisesti
60
7%
Voin hieman säätää elintapojani, pienissä valinnoissa
59
7%
En TÄMÄN takia muuta mitään
78
9%
 
Ääniä yhteensä: 838

juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Jos 1% varakkaimmista jää toimimaan maapallolle, heidänkin varallisuutensa ja elintasonsa laskee rajusti jos ei siinä vaiheessa ole ihmisten töihin pystyviä robotteja jo toiminnassa. Varallisuushan on suhteellista ja nykyajan varallisuus on paljolti sellaista josta ei ole hyötyä jos systeemi romahtaa.
Fyysinen kulta on yksi materiaali, jolla on varmasti arvoa vielä siinä tilanteessa, mutta kyllä inflaatio on silloin jo jyllännyt eri tahtiin kuin nyt.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Tässäkö ratkaisu ylikansoitukseen ja luonnonvarojen ylikäyttöön: https://yle.fi/a/74-20027577
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sja »

juntunen kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 7:08 am Tässäkö ratkaisu ylikansoitukseen ja luonnonvarojen ylikäyttöön: https://yle.fi/a/74-20027577
Ei ole ns massojen ratkaisu, sanosin että noin 99%:lle milleniaaleista tulee iso ahdistus ja hätä kun ei pääse nettiin 24/7 saatikka jos eväät pitäis alkaa hankkmaan omin pikku kätösin luonnosta. Mun oma veikkaus on ettei globaalisti tää laiva tule kääntymään noin jyrkästi. Saadaanhan me täällä pohjolassa yrittää olla ilmastonmuutostorjunnan "etulinjassa" mutta kun lähellekään kaikki muut maat eivät tule olemaan seuraajia.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja -SS- »

LauriR kirjoitti: Ti Huhti 18, 2023 8:58 pm Liikaahan meitä tottakai on, lisäksi kulutamme luonnonvaroja liikaa. Jatkuva (eksponentiaalinen kaiken lisäksi) kasvu on mahdoton suljetussa systeemissä. Kulutuksen kasvun on mahdollistanut lainaaminen tulevilta sukupolvilta. Jossakin vaiheessa systeemi tulee romahtamaan. Kukaan ei osaa sanoa tapahtuuko se ensi vuonna vai sadan vuoden kuluttua. Sata tai tuhat vuotta on eliökunnan iässä vain välähdys. Kukaan ei myöskään osaa ennustaa romahduksen mekaniikkaa. Onko se ihmiskunnan järjestyneisyyden sortuminen kaaokseen vai ekosysteemien sortuminen.

Olenkin todennut, että kyllä tätä hyvää meille riittää mutta sääliksi käy lapsenlapsia ja heidän lapsiaan. He tulevat näkemään kokonaan erilaisen maailman.
En olisi noin suoraviivainen ajattelussa. Esimerkiksi maailman väestö ei ole kasvanut eksponentiaalisesti enää vuosikymmeniin. Kyse on jopa tarkoituksellisesta kuvioharhautuksesta, jossa väestökäyrää näytetään tuhansien vuosien matkalla ja viimeisten vuosikymmeninen kehitys häviää asteikon vaakaosan kapeuteen.

Samasta materiaalista otin kaksi eri kuvakulmaa: Ensin maailman väestökehitys noin 4 tuhannen vuoden ajalla:

Kuva
Kuva: 2000 v ennen ajanlaskumme alkua - vuoteen 2021

Kuva
Kuva: vuosi 1500 - 2021

Voitte nähdä, että huolimatta kovasta markkinoinnista, väestötieteilijät ovat jo jonkin aikaa havainneet, että kuuluisa Malthusin J-käyrä ei ole enää "J" vaan suora. Ja se pysyy suorana vain afrikkalaisten ponnistelujen ansiosta. Muissa suurissa maanosissa käyrä on jo vahvasti vaakaan päin oikenemassa.

-SS-
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Itse ymmärsin että oli kysymys eksponentiaalisesta kulutuksen kasvusta ja sitähän se on jos kasvu tapahtuu jollain kertoimella, oli se kerroin miten pieni tahansa niin se on silti eksponentiaalista ja pitkällä aikavälillä kasvu on hurja.
sohvi
Viestit: 4568
Liittynyt: Su Helmi 10, 2008 3:19 pm
Paikkakunta: vihti
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sohvi »

Nykyään maapallolla kuolee jo enemmän ihmisiä kuin syntyy, joten kasvu on taittunut
www.sohvinkulma.fi
International McCormick B 414 vm 1961 työkone
Ford Super Major 5000, isännän lelu : )
facom
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Huhti 12, 2023 5:36 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja facom »

Tässä olisi ihmispaljouteen yksi näkökulma, hyvä olisi jos joku toinenkin matemaatikko voisi tarkistaa laskelman paikkansa pitävyyden, mutta jos näin on niin pieneen tilaan maapallon ihmiset mahtuvat: https://youtu.be/CAFCOBIK-Q0
mauri
Viestit: 6626
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja mauri »

facom kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 2:16 pm Tässä olisi ihmispaljouteen yksi näkökulma, mutta jos näin on niin pieneen tilaan maapallon ihmiset mahtuvat: https://youtu.be/CAFCOBIK-Q0
Kilometrin levyisestä pallosta siinä puhutaan.
Käytin 8 miljardia väkilukuna, 70 kg keskipainona ja tiheytenä sama kuin vedellä, eli yhden ihmisen tilavuus on 0,07 m3. Kyllä siitä noin 1022 metrin halkaisijainen pallo saadaan. Jos tehdään kuutio niin sivun pituus on 824 m.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

mauri kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 3:33 pm
facom kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 2:16 pm Tässä olisi ihmispaljouteen yksi näkökulma, mutta jos näin on niin pieneen tilaan maapallon ihmiset mahtuvat: https://youtu.be/CAFCOBIK-Q0
Kilometrin levyisestä pallosta siinä puhutaan.
Käytin 8 miljardia väkilukuna, 70 kg keskipainona ja tiheytenä sama kuin vedellä, eli yhden ihmisen tilavuus on 0,07 m3. Kyllä siitä noin 1022 metrin halkaisijainen pallo saadaan. Jos tehdään kuutio niin sivun pituus on 824 m.
Jos keskittyminen olisi ehdottoman edullista, niin "ihmiskunta" olisi juuri tuollainen elollinen pallo. Jostakin syystä se ei ole.
Kyllä se siitä.
LauriR
Viestit: 187
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:31 pm
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja LauriR »

Joskus vuosia sitten sanottiin, että maailman ihmiset sopisivat Inarinjärven jäälle seisomaan. Äkkiä ajatellen tuntuisi, että olisi suht. väljääkin, verrattaessa kilometrin lihapullaan.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

LauriR kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 6:14 pm Joskus vuosia sitten sanottiin, että maailman ihmiset sopisivat Inarinjärven jäälle seisomaan. Äkkiä ajatellen tuntuisi, että olisi suht. väljääkin, verrattaessa kilometrin lihapullaan.
Mutta kestäisikö jää painon?
mauri
Viestit: 6626
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja mauri »

juntunen kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 6:31 pm
LauriR kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 6:14 pm Joskus vuosia sitten sanottiin, että maailman ihmiset sopisivat Inarinjärven jäälle seisomaan. Äkkiä ajatellen tuntuisi, että olisi suht. väljääkin, verrattaessa kilometrin lihapullaan.
Mutta kestäisikö jää painon?
Riippuu jään paksuudestakin.
Pinta-ala on 1084 km2 —-> 1 084 000 000 m2
Tulisi kahdeksan ihmistä neliömetrille, jos 33 x 33 cm ala riittää yhdelle niin neliömetrin alasta ei tarvitsisi sitä keskimmäistä paikkaa täyttää.
Ajomies
Viestit: 28022
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Mutta paljonko sen yhden ihmisen ruokkimiseen ja elämiseen tarvitsee maata "vallata"?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

mauri kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 6:39 pm Riippuu jään paksuudestakin.
Pinta-ala on 1084 km2 —-> 1 084 000 000 m2
Tulisi kahdeksan ihmistä neliömetrille, jos 33 x 33 cm ala riittää yhdelle niin neliömetrin alasta ei tarvitsisi sitä keskimmäistä paikkaa täyttää.
Pitäisi olla melkoisen paksua jäätä, että se edes kelluisi tuollaisen kuormituksen alla, eli eli 8·70 kg·9,81 m/s²/m² = 6,5 kPa.

Tuosta sain uuden idean: Siirretään koko ihmiskunta Etelämantereelle. Silti asutus jäisi suhteellisen harvaksi (8 miljardia/13 660 000 km² = 585 henkeä/km²), ja koko muu maailma voitaisiin palauttaa täysin luonnontilaan. Vai jäikö minulta huomaamatta jokin asia? :idea:
Kyllä se siitä.
mauri
Viestit: 6626
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja mauri »

Jäärä kirjoitti: To Huhti 20, 2023 8:17 pm
mauri kirjoitti: Ke Huhti 19, 2023 6:39 pm Tulisi kahdeksan ihmistä neliömetrille, jos 33 x 33 cm ala riittää yhdelle niin neliömetrin alasta ei tarvitsisi sitä keskimmäistä paikkaa täyttää.
Pitäisi olla melkoisen paksua jäätä, että se edes kelluisi tuollaisen kuormituksen alla, eli eli 8·70 kg·9,81 m/s²/m² = 6,5 kPa.
Jos jään ominaispaino on 0,9 x veden, eli kuutiometri kannattaa 100 kg. Silloin jo vajaa 6 metriä riittäisi.
Näin paksua ja paljon paksumpaakin on kuulemma vuosi(kymmen)tuhansia vuotta sitten täällä ollutkin, sen sijaan tuota ihmismäärää Inari-järvellä on vaikea kuvitella.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Mielenkiintoista nähdä miten tämä meriin varastoituneen lämmön vapautuminen vaikuttaa tulevina vuosina: https://yle.fi/a/74-20029353
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Jammu »

juntunen kirjoitti: To Huhti 27, 2023 10:26 pm Mielenkiintoista nähdä miten tämä meriin varastoituneen lämmön vapautuminen vaikuttaa tulevina vuosina: https://yle.fi/a/74-20029353
Jos se nyt ylipäätään pitää paikkansa. Kuinkahan tarkkaa tietoa historiasta löytyy ja mikä on käytettyjen laitteiden mittaustarkkuus... :?:
Suomi kuuluu länsimaihin
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Ainahan sitä voi epäillä tekeekö porukka työnsä kunnolla. Tieteessä huonon työn tulos onneksi korjataan tai kumotaan aika nopeasti. Odoteellaan ja katsotaan.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Jammu »

juntunen kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 8:48 am Ainahan sitä voi epäillä tekeekö porukka työnsä kunnolla. Tieteessä huonon työn tulos onneksi korjataan tai kumotaan aika nopeasti. Odoteellaan ja katsotaan.
Jep, samoilla linjoilla
Suomi kuuluu länsimaihin
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18568
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Pari katsomisen arvoista ilmastoa sivuavaa videota.

https://youtu.be/DTy4-TzZcb0

https://youtu.be/CWK-RNG6T90
säästellen sippiin
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: 450DT, akkli, korsteeni, sajo67, timberi ja 46 vierailijaa