Ilmastomuutosäänestys

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Miten suhtaudut ilmastomuutokseen? Valitse sopivat vaihtoehdot

Ilmastomuutos on tieteellistä faktaa, ihmisen vaikutus on selviö
89
11%
Ilmasto lämpenee, mutta ei ihminen siihen vaikuta merkittävästi
92
11%
Ilmastomuutosta ei ole
13
2%
Ilmastomuutoksen negatiivisia vaikutuksia liioitellaan
66
8%
Ilmastomuutoksen vaikutuksista kerrotaan yleensä oikein
44
5%
On tehtävä nopeasti muutoksia jokaisen hiilijalanjäljen pienentämiseksi
33
4%
Suomessa kansalaisilta riittää pieni huomioiminen
60
7%
Aivan sama mitä teemme, voimme jatkaa osapuilleen entistä elintapaa
35
4%
Liikkumista on vähennettävä
22
3%
Liikkumisen hiilidioksidipäästöjä on vähennettävä teknisillä ratkaisuilla
53
6%
Energiatuotannon hiilidioksidipäästöt alas
64
8%
On vähennettävä liharavintoa
18
2%
Metsänhoidossa ja puun käytössä on huomioitava olennaisesti hiilinieluvaikutus
36
4%
Olen valmis merkittäviin muutoksiin omissa elintavoissani
16
2%
Elän jo nyt ilmastoystävällisesti
60
7%
Voin hieman säätää elintapojani, pienissä valinnoissa
59
7%
En TÄMÄN takia muuta mitään
78
9%
 
Ääniä yhteensä: 838

sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sja »

juntunen kirjoitti: La Kesä 03, 2023 10:09 am Kuten aikaisemmin todettu, niinhän se on että ei kenenkään kannata alkaa mitään tekemään kun sillä on niin pikkiriikkinen vaikutus. Varsinkaan jos ei muut tee ensin. Jatketaan vain tätä, ei se johda mihinkään mutta saa turhautumista kuitenkin purkaa.
Tää "jos me ei tehdä mitään niin kukaan muukaan ei sitten tee mitään" on jo niin älyttömän väsyny argumentti.... Niinkuin totesin jo aikoja sitten, me voidaan mainiosti mennä päästövähennyksissä muun maailman tahtiin ja siinä sivussa innovoida uusia ympäristöystävällisiä ratkaisuja (ne kun ei ole missään nimessä toisiansa poissulkevia) mutta sillä ei saada kuin vastarintaa aikaiseksi kun tavan ihmisten arki väännetään täysin solmuun ja kustannuskriisiin asioissa joihin meillä yksin ei ole mitään osaa eikä arpaa. Esimerkiksi fossiilisen liikenteen päästövähennykset, ihan vaan siitä yksinkertaisesta syystä koska kustannustehokasta teknologista suurten massojen ratkaisua ei ole vielä globaaleilla markkinoilla :roll: Sen sijaan tuulivoimaan näköjään syydetään maailmalta investointirahaa sylin täydeltä, luonnollisesti koska Suomesta ei tuollaisia pääomia vaan löydy. Otetaan niitä fyrkkia nyt käyttöön muutamaan vuosikymmenen siirtymäajaksi, suuret energiaratkaisut lienevät kuitenkin aivan toisenlaisia sitten 50 vuoden päästä :lol:

Noh toisaalta niinhän tuo viimeaikainen hallituksen muodostamisen vääntö vaikuttaa että eräille tahoille Suomen maine maailmalla on sellaista mitä ei näköjään voi rahassa mitata :evil: Aivan sama kuinka kotimaan julkiset palvelut ja infra rapautuu kunhan saadaan rahoittaa muiden hankkeita entiseen tahtiin :twisted:
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Ihan hyvä, että innovoidaan ja kehitellään saastuttamista vähentäviä ratkaisuja maailmalle mutta meidän sijaintimme yhden maailman suurimman ja ainakin aggressiivisimman sotilasmahdin kainalossa merten takana muista maista erillään sanelee täysin sen, mitä ja miten paljon meidän kannattaa itse ottaa käyttöön ja alkaa ihan itse itsemme eloa rajoittelemaan ja sakottamaan.

Ennemmin kannattaisi nyt kehitellä omaa synteettisen hiili-vetypolttoaineen tuotantoa vedyn tuotannon ohella ja haalia käyttökelpoista uudehkoa ajo- ja työkonekalustoa maahan niin paljon, kuin vain suinkin mahdollista vielä sen kuuluisan hyvän sään aikaan. Vai odotammeko taas sateen alkamista ensin ja keskitytään samalla kiistelyyn turpeen tuotannon ja fossiilisten muiden polttoaineiden käytön lopettamisesta, ettei vaan maapallon ilmasto saastu meidän takia? Onhan meitä niin paljon kuitenkin, että melkein kokonaista puolet yhden Lontoon alueen väkimäärästä saataisiin täyttymään.
Tekemällä virheistä oppii.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Eikös niitä ole kehitteillä, otetaan ilmasta suoraan hiilidioksidia ja tehdään siitä. Samoin sinilevillä tuotetaan öljyä jne. Ottaa vain aikansa että pystyvät kilpailemaan hinnallaan halvan fossiilisen öljyn kanssa.
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Kyllä tuo nesteytetty biokaasu on sellainen mihin pitäisi kanssa panostaa. Saataisiin maatiloille vipinää. :lol:
Ford 6610 -88
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Metsäkeskus tunnusti metsäraportin virheet:

https://www.hs.fi/talous/art-2000009634577.html
Ford 6610 -88
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Superdexta-64 kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 5:27 pm Metsäkeskus tunnusti metsäraportin virheet:

https://www.hs.fi/talous/art-2000009634577.html
Eipä yllätä että sanomisenalaisuutta löytyy.

Tämä sitä nykyajan "tutkittua tietoa", kiirekö vai mitä, mutta aika normi alkaa olla, että eiku eiku meininkiä tulee kun aletaan tarkemmin syynätä
säästellen sippiin
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

ihmehitsari kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 5:56 pm
Superdexta-64 kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 5:27 pm Metsäkeskus tunnusti metsäraportin virheet:

https://www.hs.fi/talous/art-2000009634577.html
Eipä yllätä että sanomisenalaisuutta löytyy.

Tämä sitä nykyajan "tutkittua tietoa", kiirekö vai mitä, mutta aika normi alkaa olla, että eiku eiku meininkiä tulee kun aletaan tarkemmin syynätä
Ne on ne asiantuntijat. :lol: :lol: :lol: :lol:
Ford 6610 -88
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

juntunen kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 2:18 pm Eikös niitä ole kehitteillä, otetaan ilmasta suoraan hiilidioksidia ja tehdään siitä. Samoin sinilevillä tuotetaan öljyä jne. Ottaa vain aikansa että pystyvät kilpailemaan hinnallaan halvan fossiilisen öljyn kanssa.
Hiilidioksidia saa teollisuuslaitoksista, jätteen- ja turpeen ja hakkeenpoltosta. Bensaa ja dieseliä voi tehdä säilöttäväksi varmuusvarastoihin ylimääräisellä tuuli- ja aurinko sekä ydinvoimalaenergialla ennemmin kuin huonosti käsiteltävää ja säiliöista taivaalle vuotavaa vetyä.
Omavaraisuusasteen ylläpitämisessä ja sen turvaamisessa ei hinnalla ole loppujen lopuksi kovin paljon väliä, että ei siitäkään pidä puhua estetta asialle. Pääasia, että on omaa energiatuotantoa ja reservejä tarpeen tullessa riittävästi ja mieluiten yli tarpeen ja reilusti.
Tekemällä virheistä oppii.
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sja »

Superdexta-64 kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 11:21 pm
ihmehitsari kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 5:56 pm
Superdexta-64 kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 5:27 pm Metsäkeskus tunnusti metsäraportin virheet:

https://www.hs.fi/talous/art-2000009634577.html
Eipä yllätä että sanomisenalaisuutta löytyy.

Tämä sitä nykyajan "tutkittua tietoa", kiirekö vai mitä, mutta aika normi alkaa olla, että eiku eiku meininkiä tulee kun aletaan tarkemmin syynätä
Ne on ne asiantuntijat. :lol: :lol: :lol: :lol:
Niinpä niin mutta se iso vahinko on jo ehtinyt tapahtumaan (tarkoituksellisesti :roll: ?) ja hakkuurajoittuneet sai paljon vettä myllyyn mediassa :x
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sköne »

ihmehitsari kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 5:56 pm
Superdexta-64 kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 5:27 pm Metsäkeskus tunnusti metsäraportin virheet:

https://www.hs.fi/talous/art-2000009634577.html
Eipä yllätä että sanomisenalaisuutta löytyy.

Tämä sitä nykyajan "tutkittua tietoa", kiirekö vai mitä, mutta aika normi alkaa olla, että eiku eiku meininkiä tulee kun aletaan tarkemmin syynätä
Osoittaa tutkijoilta selkärankaisuutta myöntää mahdollisesti virheellinen tapa tutkimusten taustalla. Näinhän esim. tieteellinen tutkimus haastaa omat tuloksensa. Jotta tieteellinen tulos olisi hyväksyttävä on siihen tehty koe pystyttävä toistamaan missä tahansa maailmalla.

Samaa rehellisyyttää toivoisi kaikilta keskustelun osapuolilta. Esille tuotu mahdollinen virhe toimii huonosti perusteena tuomita kaikkia omasta mielestä "tyhmiä" tutkimustuloksia.
oppia ikä kaikki
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sköne »

Superdextaaja kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 12:54 am
juntunen kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 2:18 pm Eikös niitä ole kehitteillä, otetaan ilmasta suoraan hiilidioksidia ja tehdään siitä. Samoin sinilevillä tuotetaan öljyä jne. Ottaa vain aikansa että pystyvät kilpailemaan hinnallaan halvan fossiilisen öljyn kanssa.
Hiilidioksidia saa teollisuuslaitoksista, jätteen- ja turpeen ja hakkeenpoltosta. Bensaa ja dieseliä voi tehdä säilöttäväksi varmuusvarastoihin ylimääräisellä tuuli- ja aurinko sekä ydinvoimalaenergialla ennemmin kuin huonosti käsiteltävää ja säiliöista taivaalle vuotavaa vetyä.
Omavaraisuusasteen ylläpitämisessä ja sen turvaamisessa ei hinnalla ole loppujen lopuksi kovin paljon väliä, että ei siitäkään pidä puhua estetta asialle. Pääasia, että on omaa energiatuotantoa ja reservejä tarpeen tullessa riittävästi ja mieluiten yli tarpeen ja reilusti.
Tuo hiilidioksidin talteenotto on vain teknisesti vielä aika hankalaa ja kallista, käsittääkseni. Muutenhan sitä tehtäisiin paljon laajemmin. Savukaasuista sitä kai otetaan talteen jonkinlaisella nestepesurilla.

Vedyn teko sähköllä odottaa kai vieläkin sitä halpaa ja hyvää katalyyttia, jolla vedyn tekoon olisi tehokasta. Nyt sen hyötysuhde taitaa olla n. 50%. Siksi olenkin yllättynyt, että nykyisellään vedyn tuotantoon sähköllä ollaan niin paljon investoimassa. Taitaa ne paineet olla vaan niin kovat, että tyydytään tekemään vähän huonommallakin teholla vetyä.
oppia ikä kaikki
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sköne »

sja kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 12:46 pm
juntunen kirjoitti: La Kesä 03, 2023 10:09 am Kuten aikaisemmin todettu, niinhän se on että ei kenenkään kannata alkaa mitään tekemään kun sillä on niin pikkiriikkinen vaikutus. Varsinkaan jos ei muut tee ensin. Jatketaan vain tätä, ei se johda mihinkään mutta saa turhautumista kuitenkin purkaa.
Tää "jos me ei tehdä mitään niin kukaan muukaan ei sitten tee mitään" on jo niin älyttömän väsyny argumentti....


Niinkuin totesin jo aikoja sitten, me voidaan mainiosti mennä päästövähennyksissä muun maailman tahtiin ja siinä sivussa innovoida uusia ympäristöystävällisiä ratkaisuja (ne kun ei ole missään nimessä toisiansa poissulkevia) mutta sillä ei saada kuin vastarintaa aikaiseksi kun tavan ihmisten arki väännetään täysin solmuun ja kustannuskriisiin asioissa joihin meillä yksin ei ole mitään osaa eikä arpaa. Esimerkiksi fossiilisen liikenteen päästövähennykset, ihan vaan siitä yksinkertaisesta syystä koska kustannustehokasta teknologista suurten massojen ratkaisua ei ole vielä globaaleilla markkinoilla :roll: Sen sijaan tuulivoimaan näköjään syydetään maailmalta investointirahaa sylin täydeltä, luonnollisesti koska Suomesta ei tuollaisia pääomia vaan löydy. Otetaan niitä fyrkkia nyt käyttöön muutamaan vuosikymmenen siirtymäajaksi, suuret energiaratkaisut lienevät kuitenkin aivan toisenlaisia sitten 50 vuoden päästä :lol:


Noh toisaalta niinhän tuo viimeaikainen hallituksen muodostamisen vääntö vaikuttaa että eräille tahoille Suomen maine maailmalla on sellaista mitä ei näköjään voi rahassa mitata :evil: Aivan sama kuinka kotimaan julkiset palvelut ja infra rapautuu kunhan saadaan rahoittaa muiden hankkeita entiseen tahtiin :twisted:
Edelleenkin suomi on 11. sijalla maailman eniten hiilidioksidipäästöjä päästäneenä, kun lasketaan kumulatiivisesti 1850-2021/asukas.

Suomi on maailman vauraimpia, koulutetuinpia ja
-toivottavasi vielä- sivistyneinpiä kansoja.

Ne rahat mitä tuulivoimaloihin "syydetään" on vain kalpea aavistus siitä mitä öljyteollisuuteen laitettu rahaa sen tuotoilla jemmattuihin biljoonarahastoihin.
oppia ikä kaikki
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sja »

sköne kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 11:57 am Edelleenkin suomi on 11. sijalla maailman eniten hiilidioksidipäästöjä päästäneenä, kun lasketaan kumulatiivisesti 1850-2021/asukas.

Suomi on maailman vauraimpia, koulutetuinpia ja
-toivottavasi vielä- sivistyneinpiä kansoja.

Ne rahat mitä tuulivoimaloihin "syydetään" on vain kalpea aavistus siitä mitä öljyteollisuuteen laitettu rahaa sen tuotoilla jemmattuihin biljoonarahastoihin.
No tuolla per asukas-sijalla nyt ei ole tasan yhtikäs mitään merkitystä ilmaston kannalta :lol: Vain CO2 kokonaismäärällä on merkitystä, ja siinä siivussa meidän osuus on lähes mittaamattoman pieni. Eli nyt ne asiat vähän mittakaavaan ja suhteellisuuden tajua kehiin.

Edit: ja toisaalta meillä on aika hitokseen ollu sitä hiilensidontaakin tuolla kyseisellä ajanjaksolla, mietippä sitä.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

sja kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 12:20 pm
Edit: ja toisaalta meillä on aika hitokseen ollu sitä hiilensidontaakin tuolla kyseisellä ajanjaksolla, mietippä sitä.
Missäs se kaikki hiili sitten on jemmassa?
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sja »

juntunen kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 12:35 pm Missäs se kaikki hiili sitten on jemmassa?
Öö, oisko vaikka metsissä, soissa, maaperässä :roll:
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Mutteriuuno
Viestit: 2746
Liittynyt: To Maalis 15, 2012 9:35 pm
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Mutteriuuno »

sja kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 12:20 pm No tuolla per asukas-sijalla nyt ei ole tasan yhtikäs mitään merkitystä ilmaston kannalta :lol: Vain CO2 kokonaismäärällä on merkitystä, ja siinä siivussa meidän osuus on lähes mittaamattoman pieni.
Meidän suomalaistenko? Jos verrataa asukasmääriä vaikka yli miljardiin kiinalaiseen tai intialaiseen, niin tuolla argumentilla lähes kaikki Europpan maat voisivat perustella merkityksettömyytensä. Jenkkejä on ehkä sen verran paljon, että niiden olisi jotain tehtävä. Tai jos yhtyneet eurooppalaiset lasketaan yhteen, niin sitten "meitä" on jo jonkinmoinen porukka. Köyhempien maiden asukkaat tietenkin perustelevat osallistumattomuuttaan sillä, kun nuo rikkaat ovat enemmän päästelleet ja edelleen jatkavat samalla linjalla.

Loppupelissä lähes kaikki päästöt aiheutuvat yksittäisen ihmisen kulutuksesta.
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sköne »

sja kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 12:20 pm
sköne kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 11:57 am Edelleenkin suomi on 11. sijalla maailman eniten hiilidioksidipäästöjä päästäneenä, kun lasketaan kumulatiivisesti 1850-2021/asukas.

Suomi on maailman vauraimpia, koulutetuinpia ja
-toivottavasi vielä- sivistyneinpiä kansoja.

Ne rahat mitä tuulivoimaloihin "syydetään" on vain kalpea aavistus siitä mitä öljyteollisuuteen laitettu rahaa sen tuotoilla jemmattuihin biljoonarahastoihin.
No tuolla per asukas-sijalla nyt ei ole tasan yhtikäs mitään merkitystä ilmaston kannalta :lol: Vain CO2 kokonaismäärällä on merkitystä, ja siinä siivussa meidän osuus on lähes mittaamattoman pieni. Eli nyt ne asiat vähän mittakaavaan ja suhteellisuuden tajua kehiin.

Edit: ja toisaalta meillä on aika hitokseen ollu sitä hiilensidontaakin tuolla kyseisellä ajanjaksolla, mietippä sitä.
Siinä sitä mittakaavaa onkin, kun 0,07% maapallon väestöstä on elämäntavallaan onnistunut pääsemään 11. sijalle. Ja kumulatiivisuus nimenomaan tarkoittaa kokonaismäärää tarkastelujakson alusta.

Tämän alan tieteessä, niin kuin kaikessa hyvin tehdyssä, tulee uusia tuloksia ajoittain ja tuo hiilen sidonta on kokoajan tutkinnan alla. Puun hiilen sidonnan kykyyn vaikuttaa moni asia. Kaadetaanko puu ja milloin? Mitä siitä tehdään? Paljonko maaperää ja aluskasvustoa revitään rikki? ym. Soiden talouskäytöstä on löytynyt paljon haittatekijöitä. Eikä niistä vähäisempiä ole ollut niiden merkitystä vesitalouden tasaajana luonnossa. Ja hiilipäästöjä niistä taloskäytöistäkin on ollut.

Itseäni kiinnostaa muiden syyttelyn sijaan omat tekemiseni ja myös se lähihistoria miten tähän on tultu. Suomessa 60- ja 70-luku taisi olla "modernia" aikaa, jolloin keksittiin, että elämästä voisi tulla helppoa ja hauskaa, kun vain saataisiin paljon halpaa energiaa. 80-luvulla alettiin huomaamaan, että ei se ihan hauskaa olekaan ja nyt ollaan sitten vähitellen tultu tähän aikaan. Mielenkiintoista...
oppia ikä kaikki
Eepee
Viestit: 6351
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Eepee »

Mutteriuuno kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 2:47 pm
sja kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 12:20 pm No tuolla per asukas-sijalla nyt ei ole tasan yhtikäs mitään merkitystä ilmaston kannalta :lol: Vain CO2 kokonaismäärällä on merkitystä, ja siinä siivussa meidän osuus on lähes mittaamattoman pieni.
Meidän suomalaistenko? Jos verrataa asukasmääriä vaikka yli miljardiin kiinalaiseen tai intialaiseen, niin tuolla argumentilla lähes kaikki Europpan maat voisivat perustella merkityksettömyytensä. Jenkkejä on ehkä sen verran paljon, että niiden olisi jotain tehtävä. Tai jos yhtyneet eurooppalaiset lasketaan yhteen, niin sitten "meitä" on jo jonkinmoinen porukka. Köyhempien maiden asukkaat tietenkin perustelevat osallistumattomuuttaan sillä, kun nuo rikkaat ovat enemmän päästelleet ja edelleen jatkavat samalla linjalla.

Loppupelissä lähes kaikki päästöt aiheutuvat yksittäisen ihmisen kulutuksesta.
Jeps. Tätä vastuukysmystä voi pyöritellä haluamallaan tavalla. Asiaa voi ajatella myös vaikka per Intialainen kylä: Sen yhden Intialaisen kylän päästöillä ei ole juuri merkitystä, eikös niin. Tuon myötä jokainen Intialainen kylä voi vapaasti ajatella samoin. Samoin jokainen Intialainen kaupunginosa voi päätellä, että mitäpäs me. Kiinassa samalla tavalla. Yhteenlaskettuna noista kyläpahasista ja kaupunginosista sitten jotain kertyykin, niinkös tiijjämme.

Suomi varmaan vastaa päästöiltään kohtalaista Intialaista kaupunginosaa. Joten...
The idea is to die young as late as possible
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sja »

sköne kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 3:01 pm Siinä sitä mittakaavaa onkin, kun 0,07% maapallon väestöstä on elämäntavallaan onnistunut pääsemään 11. sijalle. Ja kumulatiivisuus nimenomaan tarkoittaa kokonaismäärää tarkastelujakson alusta.

Tämän alan tieteessä, niin kuin kaikessa hyvin tehdyssä, tulee uusia tuloksia ajoittain ja tuo hiilen sidonta on kokoajan tutkinnan alla. Puun hiilen sidonnan kykyyn vaikuttaa moni asia. Kaadetaanko puu ja milloin? Mitä siitä tehdään? Paljonko maaperää ja aluskasvustoa revitään rikki? ym. Soiden talouskäytöstä on löytynyt paljon haittatekijöitä. Eikä niistä vähäisempiä ole ollut niiden merkitystä vesitalouden tasaajana luonnossa. Ja hiilipäästöjä niistä taloskäytöistäkin on ollut.

Itseäni kiinnostaa muiden syyttelyn sijaan omat tekemiseni ja myös se lähihistoria miten tähän on tultu. Suomessa 60- ja 70-luku taisi olla "modernia" aikaa, jolloin keksittiin, että elämästä voisi tulla helppoa ja hauskaa, kun vain saataisiin paljon halpaa energiaa. 80-luvulla alettiin huomaamaan, että ei se ihan hauskaa olekaan ja nyt ollaan sitten vähitellen tultu tähän aikaan. Mielenkiintoista...
Paljos siinä kumulatiivisessa laskennassa on eroa kärkisijoille, noin niinkuin CO2-tonnimielessä? Ja kuin hyvin hiilensidonta otetaan huomioon? Ja kuinka nutullaan päästölaskelmat on, koska esim luonnontilaisten soiden hiilinieluja ei huomioida missään virallisessa ilmastodokumentissa. Soihin kuitenkin menee koko ajan enemmän hiiltä (sitä fossiilisperäistäkin myös) kuin mitä turvetta käytetään. Suo-ha sitoo optimiolosuhteissa jopa enemmän hiiltä kuin metsähehtaari. Ja ne pahis-turvepellotkin ovat saamassa synninpäästön kun CO2:sta on alettu viime vuosina mittaamaan eikä arvioimaan vaan hatusta: monivuotinen turvenurmi sitoo juuristollaan hiiltä maahan rutkasti enemmän kuin yksivuotiset kauravainiot. Viimeisen 50 vuotta metsiinkin (75% koko maasta) mennyt koko ajan enemmän hiiltä kuin mitä puuta käytetty. Ei nyt mitenkään uskottavalle tunnu se että tehdään jotain satavuotista tutkimusta täysin epätieteellisiin menetelmin. Fakta kun on se ettei näistä hiiliasioista ole ollut kattavaa tutkimusta kuin vasta ihan viime vuosina.

Eli nyt kyllä pahasti haiskahtaa että on haksahdettu kunnolla syyllistävälle propagandasektorille :lol:

Ja edelleen siitä mittakaavasta: vaikka Suomi lopettaisi kaikki CO2-päästönsä tänään ja käyttäisi kaikki mahdolliset nielunsa maksimitasolla niin sillä ei ole globaaliin ilmastoon tasan yhtään mitään vaikutusta. Ilmaston tulevaisuus ratkaistaan siellä missä on suurimmat päästötkin, näin se vaan valitettavasti menee.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja juntunen »

sja kirjoitti: Ti Kesä 06, 2023 3:57 pm
Paljos siinä kumulatiivisessa laskennassa on eroa kärkisijoille, noin niinkuin CO2-tonnimielessä? Ja kuin hyvin hiilensidonta otetaan huomioon? Ja kuinka nutullaan päästölaskelmat on, koska esim luonnontilaisten soiden hiilinieluja ei huomioida missään virallisessa ilmastodokumentissa. Soihin kuitenkin menee koko ajan enemmän hiiltä (sitä fossiilisperäistäkin myös) kuin mitä turvetta käytetään. Suo-ha sitoo optimiolosuhteissa jopa enemmän hiiltä kuin metsähehtaari. Ja ne pahis-turvepellotkin ovat saamassa synninpäästön kun CO2:sta on alettu viime vuosina mittaamaan eikä arvioimaan vaan hatusta: monivuotinen turvenurmi sitoo juuristollaan hiiltä maahan rutkasti enemmän kuin yksivuotiset kauravainiot. Viimeisen 50 vuotta metsiinkin (75% koko maasta) mennyt koko ajan enemmän hiiltä kuin mitä puuta käytetty. Ei nyt mitenkään uskottavalle tunnu se että tehdään jotain satavuotista tutkimusta täysin epätieteellisiin menetelmin. Fakta kun on se ettei näistä hiiliasioista ole ollut kattavaa tutkimusta kuin vasta ihan viime vuosina.

Eli nyt kyllä pahasti haiskahtaa että on haksahdettu kunnolla syyllistävälle propagandasektorille :lol:

Ja edelleen siitä mittakaavasta: vaikka Suomi lopettaisi kaikki CO2-päästönsä tänään ja käyttäisi kaikki mahdolliset nielunsa maksimitasolla niin sillä ei ole globaaliin ilmastoon tasan yhtään mitään vaikutusta. Ilmaston tulevaisuus ratkaistaan siellä missä on suurimmat päästötkin, näin se vaan valitettavasti menee.
Jotenkin en ymmärrä sitä että jos tuottaa vähän päästöjä niin niillä päästöillä ei olisi merkitystä kokonaisuuden kannalta. Eli jos on paljon vähän päästöjä tuottavia niin niilläkään ei olisi sitten kokonaisuudessa merkitystä. Kuten aikaisemmin olikin maininta niin pilkotaan maailma vain riittävän pieniä päästöjä aiheuttaviin yksiköihin niin sitten ei tarvitse kenenkään vähentää päästöjä koska mikään niistä ei yksinään vaikuta paljoa kokonaisuuteen. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?
Viimeksi muokannut juntunen, Ti Kesä 06, 2023 4:11 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], jassukata, kjko, Semrush [Bot], skuikka ja 40 vierailijaa