Ilmastomuutosäänestys

[Talumees]

Anekauppa sakkaa...
https://www.hs.fi/visio/art-2000009551502.html
"Entisen kansanedustajan Antero Vartian perustama Compensate oy on ajautumassa konkurssiin. Kuluttajille tarkoitettu Compensate-säätiö jatkaa toimintaansa."

[ihmehitsari]

Anekauppa sakkaa...
https://www.hs.fi/visio/art-2000009551502.html
"Entisen kansanedustajan Antero Vartian perustama Compensate oy on ajautumassa konkurssiin. Kuluttajille tarkoitettu Compensate-säätiö jatkaa toimintaansa."

Olisikohan ilmastonmuutosta hillitsevän agendan pohjalle perustettavien yrityksien /liiketoimintamallien pohjauduttava vankemmin tieteeseen, kuin yksipuoliseen lobbaustoimintaan ja poliittisiin intohimoihin perustuvaan näkemykseen ollakseen uskottavia ja menetyksekkäitä?

[tese]

Anekauppa sakkaa...
https://www.hs.fi/visio/art-2000009551502.html
"Entisen kansanedustajan Antero Vartian perustama Compensate oy on ajautumassa konkurssiin. Kuluttajille tarkoitettu Compensate-säätiö jatkaa toimintaansa."

Olisikohan ilmastonmuutosta hillitsevän agendan pohjalle perustettavien yrityksien /liiketoimintamallien pohjauduttava vankemmin tieteeseen, kuin yksipuoliseen lobbaustoimintaan ja poliittisiin intohimoihin perustuvaan näkemykseen ollakseen uskottavia ja menetyksekkäitä?

Kyllä varmaankin, varsinkin kun se enenevässä määrin menee juuri päinvastoin. Eli ensin mietitään että jostakin esille tuotavasta pitäisi saada mahdollisimman iso hyöty taloudellisesti tai poliittisesti tms. ja sitten keksitään sopiva ongelma joka uhkaa kaikkia meitä.

[ihmehitsari]

Mediassa näkyy ajoittain käsite "ilmastokriisi".
Onko sitä? Mikä data osoittaa kriisin?

Maapallon ilmastosyklisyys on jo varsin laajalti tutkittu asia ja historiasta on tiedossa että on ollut lämpimiä ja kylmiä aikoja. Hurjimmat tulkitsevat maapallon syklisyyttä niin että nyt ollaan menossa kohti kylmempiä aikoja. Aikamääre on toki tiedostettava ja tässä yhteydessä vähintään useista kymmenistä vuosista kyse.
Eli mikäli todella tulee kylmemmät kelit vaikkapa 30-50 vuoden kuluttua, nyt on hyvä aika kääriä tulosta lämpenemistä vastaan käytävällä kaupalla. Pakkasella on huonommat puitteet myydä ilmanviilentimiä.

[juntunen]

En ole tuohon syklisyyteen syvällisesti perehtynyt, mutta tässä yksi tuore dokumentti ihan suomen kielellä: http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-202302271204.pdf

[EKo]

Tässä ketjussa unohdetaan se yksinkertainen fakta, että hiilen määrän lisääntyminen ja ilmaston lämpeneminen korreloivat varsin hyvin keskenään.
Aika hankala näiden kahden syy-seurautta on muuten selittää. Eivät siihen ainakaan fysiikkaa/kemiaa/meteorologiaa opiskelleet asiantuntijat pysty.
Pitkän syklin muutokset kuuluvat maapallon ilmaston vaihteluun. Lyhyen syklin muutoksille löytyy jokin erityinen syy, kuten edellä linkatussa tutkimuksessa mainitaan.
Ja nyt meneillään olevassa muutoksessa puhutaan vieläpä erityisen lyhyestä syklistä, luokkaa muutama kymmenen vuotta.

[ihmehitsari]

Lisääntynyt hiilen määrä ja noussut lämpö nopeuttaa ja lisää yhteyttäjien kasvua.
Meidän korkeuksilla olettaisi sitä että ravintoa on enemmän saatavilla.
Tokihan on niin että suuressa mittakaavassa aateltuna luonnossa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Merivirrat voi muuttua, napa-akueiden kylmyys hulvahtaa laajemmalle ja meille sataa kilometrin verran lunta niskaan.

[juntunen]

Lisääntynyt hiilen määrä ja noussut lämpö nopeuttaa ja lisää yhteyttäjien kasvua.

Niin, siellä missä on vielä vettä saatavilla eikä kuivuus ja lämpö aiheuta tulipaloja jotka polttavat metsän ja muut kasvit pois. Toki ne kasvaa takaisin jos vettä on, mutta aiheuttaa se palo kuitenkin takapakkia.

[juntunen]

Tässä ketjussa unohdetaan se yksinkertainen fakta, että hiilen määrän lisääntyminen ja ilmaston lämpeneminen korreloivat varsin hyvin keskenään.
Aika hankala näiden kahden syy-seurautta on muuten selittää. Eivät siihen ainakaan fysiikkaa/kemiaa/meteorologiaa opiskelleet asiantuntijat pysty.
Pitkän syklin muutokset kuuluvat maapallon ilmaston vaihteluun. Lyhyen syklin muutoksille löytyy jokin erityinen syy, kuten edellä linkatussa tutkimuksessa mainitaan.
Ja nyt meneillään olevassa muutoksessa puhutaan vieläpä erityisen lyhyestä syklistä, luokkaa muutama kymmenen vuotta.

Niin mutta kun ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen kieltämisessä pitää vedota mm. siihen että ei se ole 100% varma vaan voi olla vielä joku muu seikka jota ei vielä tiedetä. Eli ei nyt kannata varmuuden vuoksi vielä tehdä mitään hiilidioksidin vapauttamisen vähentämiseksi koska jostain voi vielä löytyä jokin takaportti joka vapauttaa meidät siitä hommasta. Tällaista keskustelua joudun ihmetyksekseni käymään välillä erään henkilön kanssa.

[ihmehitsari]

Olisiko syytä kieltää hiilidioksidi?

Meillehän on koko ajan kehitteillä järjestelmiä, jotka myös ynnäävät yksittäisen ihmisen hiilijalanjälkeä mikäli niin halutaan tehdä. Maksujärjestelmien tietojen perusteella voidaan jokaiselle kuluttajalle laskea hiilipäästö ja tästä päästäänkin hyvin näppärästi vaikkapa sanktioihin sallittujen rajojen ylityksestä.
Asiassa auttaa digitalisoituva maailma eikä ole kaukaa haettua että meille tulee tällainen hiiliseuranta systeemi käyttöön, jahka EU saa valmiiksi kehitteillä olevat maksuliikenteen uudistukset.

[juntunen]

Olisiko syytä kieltää hiilidioksidi?

Missä kontekstissa?

[ihmehitsari]

Olisiko syytä kieltää hiilidioksidi?

Missä kontekstissa?

Lue edeltä.

[juntunen]

Olisiko syytä kieltää hiilidioksidi?

Meillehän on koko ajan kehitteillä järjestelmiä, jotka myös ynnäävät yksittäisen ihmisen hiilijalanjälkeä mikäli niin halutaan tehdä. Maksujärjestelmien tietojen perusteella voidaan jokaiselle kuluttajalle laskea hiilipäästö ja tästä päästäänkin hyvin näppärästi vaikkapa sanktioihin sallittujen rajojen ylityksestä.
Asiassa auttaa digitalisoituva maailma eikä ole kaukaa haettua että meille tulee tällainen hiiliseuranta systeemi käyttöön, jahka EU saa valmiiksi kehitteillä olevat maksuliikenteen uudistukset.

Kuulostaa monimutkaiselta. Paljon helpompi laittaa tuotteisiin valmiiksi se vero niinkuin esim. polttonesteissä on jo valmiiksi mukavasti veroa. Sillä voi sitten ohjata kulutusta sopivaan suuntaan niinkuin nyt jo tehdäänkin. Esim. kivihiili on halpaa mutta sillä energian tuottaminen ei olekaan niin halpaa koska pitää ostaa päästöoikeuksia.

[ihmehitsari]

Olisiko syytä kieltää hiilidioksidi?

Meillehän on koko ajan kehitteillä järjestelmiä, jotka myös ynnäävät yksittäisen ihmisen hiilijalanjälkeä mikäli niin halutaan tehdä. Maksujärjestelmien tietojen perusteella voidaan jokaiselle kuluttajalle laskea hiilipäästö ja tästä päästäänkin hyvin näppärästi vaikkapa sanktioihin sallittujen rajojen ylityksestä.
Asiassa auttaa digitalisoituva maailma eikä ole kaukaa haettua että meille tulee tällainen hiiliseuranta systeemi käyttöön, jahka EU saa valmiiksi kehitteillä olevat maksuliikenteen uudistukset.

Kuulostaa monimutkaiselta. Paljon helpompi laittaa tuotteisiin valmiiksi se vero niinkuin esim. polttonesteissä on jo valmiiksi mukavasti veroa. Sillä voi sitten ohjata kulutusta sopivaan suuntaan niinkuin nyt jo tehdäänkin. Esim. kivihiili on halpaa mutta sillä energian tuottaminen ei olekaan niin halpaa koska pitää ostaa päästöoikeuksia.

Ei se ole monimutkaista koska periaatteessa kaikki on jo valmiina. Ihmisten käyttäytymistä myöten, viimeisin asiaa edistävä uutinen liittyy " ilmaiseen maksujärjestelmään", keskuspankin digiraha on tuo ilmainen autuus.
Tarvitaan vaan päätökset päättäjiltä ja homma on siinä.
Eli digirahan tullessa vallitsevaksi ja liki ainoaksi vaihtoehdoksi, on käytännön valmistelut tehty. Kiinalaismallinen yksilön käyttäytymiseen soveltuva valvontakoneisto. Loppu riippuu päättäjien tahdosta enkä epäile yhtään, etteikö ideologiahuumassa touhuavat tahdo yhtä sun toista. "Ilmastokriisi" vaatii toimia.

[LauriR]

"Ilmastokriisi" vaatii toimia.

Minä kuitenkin jättäisin lainausmerkit pois.

[Antsuko]

Tässä ketjussa unohdetaan se yksinkertainen fakta, että hiilen määrän lisääntyminen ja ilmaston lämpeneminen korreloivat varsin hyvin keskenään.

Melko heikosti korreloivat...
(klik)

[EKo]

Tässä ketjussa unohdetaan se yksinkertainen fakta, että hiilen määrän lisääntyminen ja ilmaston lämpeneminen korreloivat varsin hyvin keskenään.

Melko heikosti korreloivat...
(klik)

Toki voi esittää ihan mitä tahansa päätelmiä. Niitä löytyy netistä, esim. maapallo on todistettu litteäksi.
Tieteellisesti todistettu ja tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä näkemys on ihan toista.
Aina kaikkeen löytää haluamansa vastauksen, jos etukäteen on muodostanut mielipiteen ja haluaa sille vahvistuksen keinoja kaihtamatta.

[juntunen]

Ei se ole monimutkaista koska periaatteessa kaikki on jo valmiina. Ihmisten käyttäytymistä myöten, viimeisin asiaa edistävä uutinen liittyy " ilmaiseen maksujärjestelmään", keskuspankin digiraha on tuo ilmainen autuus.
Tarvitaan vaan päätökset päättäjiltä ja homma on siinä.
Eli digirahan tullessa vallitsevaksi ja liki ainoaksi vaihtoehdoksi, on käytännön valmistelut tehty. Kiinalaismallinen yksilön käyttäytymiseen soveltuva valvontakoneisto. Loppu riippuu päättäjien tahdosta enkä epäile yhtään, etteikö ideologiahuumassa touhuavat tahdo yhtä sun toista. "Ilmastokriisi" vaatii toimia.

Kyllä vain olisi monimutkaista. Työllistävää toki. Kaikelle pitäisi määritellä hiilijalanjälki, kaikille palveluille myös, parturi-, kampaaja-, ravintolapalvelut jne. Uusi Euroopan laajuinen tietojärjestelmä johon kaikki data ja seuranta. Olis töitä toki softataloille tuollasessa hommassa. Saishan siihen veronmaksajien rahaa kivasti kulutettua.
Itse olen niin yksinkertainen, että epäilen hiilidioksipäästöjen hallinnan olevan helpompaa siellä missä niitä tuotetaan kuin jäljempänä ketjussa.

[ihmehitsari]

"Ilmastokriisi" vaatii toimia.

Minä kuitenkin jättäisin lainausmerkit pois.

Millä perusteella päättelet olevan kriisi, mikä todistaa sen? Onko ilmasto kriisissä vai mikä?
Muistaakseni joku kaupunki, oliko Helsinki, julisti jotain ilmastokriisiä. Onko siellä nyt kriisiajan käytännöt, lait ymv asiat jotka olettaisi liittyvän akuutin kriisin aikaisiksi, kriisistä pois vieviksi toimiksi?

Toinen vastikään voimakkaammin lanseerattu käsite "luontokato" on yhtä ympäripyöreä, mutta sopivan agressiivinen. Saadaan monet ihmiset huolestuneiksi ja heikoimmat mielenterveyspotilaiksi loruamalla tuota, sanoisinko jopa että kaiken pyhittävää taikasanaa.
"Meidän täytyy pysäyttää luontokato!"

[juntunen]

"Ilmastokriisi" vaatii toimia.

Minä kuitenkin jättäisin lainausmerkit pois.

Millä perusteella päättelet olevan kriisi, mikä todistaa sen? Onko ilmasto kriisissä vai mikä?
Muistaakseni joku kaupunki, oliko Helsinki, julisti jotain ilmastokriisiä. Onko siellä nyt kriisiajan käytännöt, lait ymv asiat jotka olettaisi liittyvän akuutin kriisin aikaisiksi, kriisistä pois vieviksi toimiksi?

Toinen vastikään voimakkaammin lanseerattu käsite "luontokato" on yhtä ympäripyöreä, mutta sopivan agressiivinen. Saadaan monet ihmiset huolestuneiksi ja heikoimmat mielenterveyspotilaiksi loruamalla tuota, sanoisinko jopa että kaiken pyhittävää taikasanaa.
"Meidän täytyy pysäyttää luontokato!"

Niinhän se on, kaikki eivät kestä totuutta ja silloin voi mieli järkkyä. Olishan se kiva että säästettäisiin suuri yleisö ikäviltä faktoilta. He sitten tiedon puutteessa ihmettelisivät mitä oikein tapahtuu ja miksi.

EDIT: Vielä Wkipediasta lainattua niin kaikki ymmärtää mistä puhutaan kun puhutaan kriisistä: "Kriisi on ihmisen tai organisaation kohtaama uusi tilanne, jossa aiemmin opitut ongelmanratkaisukeinot eivät välttämättä toimi. Kriisi yleisesti tarkoittaa kreikkalaisen sanan krisis (suom. päätös) mukaisesti käännekohtaa, jossa yksilön tai organisaation tulevaisuuden suunta määräytyy paremmaksi tai huonommaksi toimiemme mukaan."