TASAINEN äänestys, kesä-/talviajasta

[NH]

Mahdollisesti aika vähän Suomessa huudeltu juttu, mutta tutkivat Briteissä talviaikaan siirtymisen maksavan n 500£ vuodessa per perhe nykyisillä energiakustannuksilla.

Ilta on aamua aktiivisempaa aikaa ja tunti merkitsee merkittävää energiankulutuslisää nykyelämäntyylillä.

Asiaa ei avattu enempää lyhyessä uutisvälähdyksessä, mutta antaa ajattelemisen aihetta.

[juntunen]

Mahdollisesti aika vähän Suomessa huudeltu juttu, mutta tutkivat Briteissä talviaikaan siirtymisen maksavan n 500£ vuodessa per perhe nykyisillä energiakustannuksilla.

Ilta on aamua aktiivisempaa aikaa ja tunti merkitsee merkittävää energiankulutuslisää nykyelämäntyylillä.

Asiaa ei avattu enempää lyhyessä uutisvälähdyksessä, mutta antaa ajattelemisen aihetta.

Nämä on just näitä, jos toimittaja ei itsekään ymmärrä asiaa niin ei pysty siitä kertomaankaan enempää. Sen ymmärrän että kellojen siirtely itsessää suuntaan ja toiseen oikeasti maksaa mutta jos se itse talviajassa oleminen maksaa niin aika erikoista. Jos talviajassa ollaan vaikkapa 150 päivää niin 500£ tekis yli 3£/päivä. Jos sähkö maksaisi vaikka 1£/kWh niin sitä pitäisi kuluttaa yli 3kW joka päivä enemmän ehkä keittelevät siellä ylimääräisiä teeannoksia isolla kattilalla ilman kantta talviajan vuoksi. Tai sitten sairauskulut kasvavat kun joutuu kelloja veivaamaan, lääkkeet ja lääkärissä käyntihän on kallista.

[-SS-]

Mikähän sitä energiaa kuluttaa enemmän ?

Valaistus ei voi olla yksinomainen syy. Laskin tämän asunnon kuuden yleensä päällä olevan valaisimen yhteistehon olevan noin 70 W (kaikki ledejä) , jos ne nyt sitten jostakin kumman syystä olisivat tunnin vuorokaudessa pitempään päällä, tarkoittaisi se puolessa vuodessa 182x1x70= 12700 Wh. Euron kilowattituntihinnalla noin 13 €

Itsellä valaistus on tässä parina seuraavana viikkona tunnin vähemmän päällä vuorokaudessa, sillä jo parin tunnin ajan on voinut sisälläkin tehdä asioita ilman keinovaloa. Siis nyt aamulla.

Muista sähköä kuluttavista laitteista en tiedä tarkkaan, miten päivän valoisuus voisi muuttaa niiden energiatehokkuutta noin merkittävästi.

Tuossa yllä mainittu ylimääräinen teenkeitto talviajan takia voisi olla syy: vedenkeitin kuluttaa täyden kannun kuumentamiseen 0,12 kWh. Tällöin 182 kertaa tuo ylimääräinen tulee 22 kWh. Edelleenkin, 22 € , valaistuksen kanssa yhdessä 35 €.

Saisivat siellä Britanniassa ehkä hankkia tuplaikkunat ja seiniin ja välikattoon eristyksen, niin säästöt tosiaan olisivat satasia.

-SS-

[juntunen]

Juupajuu: https://www.theguardian.com/environment ... ays-expert

Jutussa puhutaan että voisi säästää 1.2£ päivässä jos ei siirrytä talviaikaa pienentyneiden valaistus JA lämmityskustannusten vuoksi. UK on erikoinen paikka jos siellä kellonaika vaikuttaa paljon lämmityskustannuksiin, koska valaistushan ei paljon kuluta.

[Juice]

UK on erikoinen paikka jos siellä kellonaika vaikuttaa paljon lämmityskustannuksiin, koska valaistushan ei paljon kuluta.

No sehän nimen omaan on erikoinen paikka. Talot on hieman "erilaisia" kylmää vastaan mitä täällä.

[-SS-]

Juupajuu: https://www.theguardian.com/environment ... ays-expert

Jutussa puhutaan että voisi säästää 1.2£ päivässä jos ei siirrytä talviaikaa pienentyneiden valaistus JA lämmityskustannusten vuoksi. UK on erikoinen paikka jos siellä kellonaika vaikuttaa paljon lämmityskustannuksiin, koska valaistushan ei paljon kuluta.

Laskuvirhe selvästi, koska talviajassa on ehkä 182 päivää, jolloin kulu on 218 £. Selvästi kulu on laskettu koko vuodelle, ja pyöristetty sopivasti seuraavaan täyteen satalukuun.

Näin manipuloidaan lukijaa.

Yö-ja päiväsähkön hintaero klo 07-22 välillä ei osu kumpanakaan kellovalinnalla kovin runsaasti ihmisten normaaliin elämäntyyliin. Jos kuitenkin ajatellaan sen yhden tunnin illasta tulevan kalliimmaksi päiväsähköksi, niin lasketaan: 8000 kWh talviaikana kuluttavalla 5000 kWh yösähköllä ja hintaerolla esim 10 c/kWh, tarkoittaa noin 550 kWh: n siirtymistä 10c kalliimmaksi, eli 55 €.

Nyt siis ollaan näillä laskelmilla vieläkin alle satasessa. Mutta esimerkiksi lämminvesivaraajan ja hetivalmiin kiukaan latausajan voi kellottaa muutaman euron din-kisko theben ajastimella sopivaksi, poikkeamaan yö- päivän kiinteästä asetuksesta.

-SS-

[juntunen]

Juupajuu: https://www.theguardian.com/environment ... ays-expert

Jutussa puhutaan että voisi säästää 1.2£ päivässä jos ei siirrytä talviaikaa pienentyneiden valaistus JA lämmityskustannusten vuoksi. UK on erikoinen paikka jos siellä kellonaika vaikuttaa paljon lämmityskustannuksiin, koska valaistushan ei paljon kuluta.

Laskuvirhe selvästi, koska talviajassa on ehkä 182 päivää, jolloin kulu on 218 £. Selvästi kulu on laskettu koko vuodelle, ja pyöristetty sopivasti seuraavaan täyteen satalukuun.

Näin manipuloidaan lukijaa.

-SS-

Näin se on. UKssa on paljon tiilitaloja (tuhosivat metsänsä paljon ennen suomalaisia) joten ei se sisälämpötila taida kovin paljon siinä tunnissa muuttua. Ja laittavatko sitten lämmityksen pois päältä kun menevät kuumavesipullonsa viereen nukkumaan.
Sinällään oikealla asialla tässä jutussa ollaan eli kellojen siirtely kannattaisi lopettaa mutta perustelut hiukan ontuu.

[NH]

Kai kotitaloudet maksavat lopulta verojen maksun ja hyödykkeiden oston kautta myös kaikki lisäkulut koko yhteiskunnan osalta?

Vai onko sähkö/lämmitys ilmaista yrityksille ja julkishallinnolle Isossa- Britanniassa?

Ehkä absoluuttisen oikeita tarkistuslaskelmia pitäisi vielä hiukan oikaista?

[Mököttäjä]

Ensimmäisestä maailmansodasta lähtien on kellojen siirtely ollut kaikkea muuta kuin maansisäistä kansan parhaaksi suunnittelua. 1700-luvulla Benjamin Franklinin satiirikirjoituksessa esitettyä vitsinä alkanutta ideaa alettiin 1. maailmansodan aikana tosissaan soveltaa Saksassa, yrityksenä tehostaa sotatuotannon energiatehokkuutta. Ympärysvallat saivat tästä salaisesta aseesta vihiä, ja alkoivat sen enempää ajattelematta säätää kelloja.

-SS-

Yhdysvaltalainen poliitikko Benjamin Franklin (1706–1790) nimetään usein kesäajan isäksi. Franklin ei keksinyt kesäaikaa. Päinvastoin, hänhän ehdotti, että ihmiset on herätettävä aikaisin aamulla, kun on jo valoisaa. Hän ehdotti myös, että ihmiset eivät valvoisi myöhään ja polttaisi kynttilöitä, kun on jo pimeää. Franklin ei esittänyt kesäajasta edes mitään ajatusta. Väärinkäsitys juontaa hänen kirjoitukseensa, jonka hän lähetti pariisilaiseen sanomalehteen, kun hän asui ja toimi Yhdysvaltojen lähettiläänä Ranskassa. Kirjoitus, joka julkaistiin lehden taloussivuilla, oli pureva satiiri pariisilaisten iltapainotteisesta elämänmenosta, ranskalaisista yökyöpeleistä. Paitsi pilkan pistoja hän esitti siinä myös oivalluksia valon vaikutuksista ihmiseen, jotka pätevät edelleen, ja tarinan, joka vastaa suomalaisille tuttua kertomusta hölmöläisistä. Siinä hölmöläiset kantoivat pimeyden pirtistä säkeillä pihalle ja valo pihalta pirttiin, ja kun valo ei paljon painanut ja pimeäkin tuntui ylen kevyeltä, kävi työ joutuisasti.

[-SS-]

Kai kotitaloudet maksavat lopulta verojen maksun ja hyödykkeiden oston kautta myös kaikki lisäkulut koko yhteiskunnan osalta?

Vai onko sähkö/lämmitys ilmaista yrityksille ja julkishallinnolle Isossa- Britanniassa?

Ehkä absoluuttisen oikeita tarkistuslaskelmia pitäisi vielä hiukan oikaista?

Tuota minä ihmettelinkin, koska yrityksissä ja virastoissa ei edes Suomessa sammuteta valoja päivällä työvuoron aikana. Prosessien kuluttama sähkö ei todennäköisesti riipu valoisuudesta. Piha- ja katuvalojen sammutus ja sytytys tapahtuu hämäräkytkimellä. Lämpötilan yöpudotusta ei vieläkään käytetä kovinkaan monessa liikerakennuksessa, kun parikymmentä vuotta sitten sellaisen rakensin liikerakennukseen, minua pidettiin ilmastohörhönä. Nappaskenkäkonsultit valittavat, että tammipöytä on kylmä, kun saapuvat vähän ennen puoltapäivää töihin. No, sitähän se yöpudotus teettää

Saa tarkastaa laskelmat, sieltä ei löydy kyseisiä säästöjä. Sitä mukaa kun LED - tekniikka etenee teollisuuteen, ei valaistuksen säästöjä voi enää oikein kohdistaa käyttöaikaan.

-SS-

[juntunen]

Mites monessa toimistossa, kaupassa, teollisuuslaitoksessa ym. pärjää päivällä ihan luonnonvalolla?
Varmaan osassa voisi pärjätä, mutta porukka pitäisi totuttaa hämärämpään. Valoisuusanturilla varustetuilla liiketunnistimilla voisi toki kytkeä sisävalojakin päälle vain kun on oikeasti tarvetta. Minkähänlaiset kustannukset siitä sitten tulisi kun porukka kompuroisi sähköä säätävässä tehdashallissa tai tekeisi sutta ja sekundaa kun ei ole valoa riittävästi.
Suomessa joutuu talvisaikaan joskus jopa laittamaan sälekaihtimia kiinni kun aurinko paistaa niin matalalla että osuu suoraan silmiin tai näyttöön.
Taitais isoin energiansäästö syntyä kun vain lopetettaisiin tarpeeton toiminta.

[Velman]

Tänään se takatalviajan pimeys sitten iski
Joo tärkeintä olis että tää järjetön kellon siirtely loppuisi.

Itärajan takana on sun toivomas aika käytössä...

Mee sinne jos tahdot, siä puuttini sua oottelee

Naurettavaa sekoittaa jotain eri valtioita kellonaika juttuihin !

Sähän tuohon moskovan aikaan olet mieltynyt mulle sopii tää NORMAALI aika vallan mainiosti...

NAURETTAVAT koittaa sekoittaa valtioita, Moskovaa kellonaikajuttuihin. Se on ihan yks fitunhailee mikä aika siellä on, mua kiinnostaa vaan oman maan aika.

Sitä pitäis velmani lähteä jo nyt töihin jos meinaa päivänvalossa ravata lenkillä…kuukauden päästä on samaan aikaan jo paljon pimeämpi mitä tänäpäivän, vaikka olisi miten pysytty kesäajassa. Jos nyt ylipäätään edes liikut ulkona messuamisesta huolimatta?

Lähdetkö sä töihin kahdelta yöllä
Joka päivä tuonne Jouluun asti valoisa aika lyhenee noin 6 minuuttia. Mut hei keväällä taas alkaa valoisuutta riittämään

Se nyt vaan ei historiaa ja laskelmia esittämällä muuksi muutu, että tänäänkin päivätöistä palaavat joutuvat tuntia aiemmin lopettamaan valoisan ajan puuhastelunsa.

[Antsuko]

Kesäaika on epäterveellinen käytäntö...

https://www.iltalehti.fi/terveys/a/2015032719370508

[juntunen]

Epäilen että jos tehtäisiin tutkimus että onko aika yleensäkään terveellistä niin tulos olisi että ei ole. Tietty historiaan jos suuntaa katseen niin voi nähdä että ihmiset kuolivat nuorempina kuin nukyään kun aikaa osataan mitata. Eli ehkä se ajan mittaaminen on tuonut myös hyötyä mutta kyllä myös turhaa stressiä joka taasen ei ole terveellistä. Varsinkaan kun ei osata edes päättää että mikä aika pitäis olla ja sen vuoksu veivataan sitä eestaas.

[Mököttäjä]

Kesäaika on epäterveellinen käytäntö...

https://www.iltalehti.fi/terveys/a/2015032719370508

Partonen nyt on kymmenen vuotta ollut talviajan näkyvimpiä kannattajia. Toki hän on isolla tittelillä, mutta se hänen tekemänsä tutkimus mihin usein viitataan on kyllä todella suppea, osallistujia oli vain kymmenkunta.

Terveysväitteissä ihmettelen, että miksi Itä-Suomi ei ole Suomen terveintä aluetta. Joensuun alueella eletään lähinnä Greenwitchin sopimuksen mukaista maantieteellistä aikaa ja kutakuinkin samalla korkeudella olevassa Vaasassa ollaan puoli tuntia perässä, mutta terveystilastot eivät yleensä ole Joensuun eduksi.

Kellojen siirron demonisointia terveysperusteella en myöskään oikein ymmärrä. Toki tunnin univaje jotakin vaikuttaa, mutta kuinka pumpulissa ihmiset oikein elävät? Itse en tee reissutyötä tai ihmeellisiä urakoita, mutta tuollainen tunnin heitto voi tulla, jos sattuu katsomaan jonkun elokuvan loppuun saakka tai viikonloppuna ihan muuten vaan. Kyllä se aika ohut täytyy elämänlangan jo olla, jos kellojen siirtoon kupsahtaa.

[NH]

Kai kotitaloudet maksavat lopulta verojen maksun ja hyödykkeiden oston kautta myös kaikki lisäkulut koko yhteiskunnan osalta?

Vai onko sähkö/lämmitys ilmaista yrityksille ja julkishallinnolle Isossa- Britanniassa?

Ehkä absoluuttisen oikeita tarkistuslaskelmia pitäisi vielä hiukan oikaista?

Tuota minä ihmettelinkin, koska yrityksissä ja virastoissa ei edes Suomessa sammuteta valoja päivällä työvuoron aikana. Prosessien kuluttama sähkö ei todennäköisesti riipu valoisuudesta. Piha- ja katuvalojen sammutus ja sytytys tapahtuu hämäräkytkimellä. Lämpötilan yöpudotusta ei vieläkään käytetä kovinkaan monessa liikerakennuksessa, kun parikymmentä vuotta sitten sellaisen rakensin liikerakennukseen, minua pidettiin ilmastohörhönä. Nappaskenkäkonsultit valittavat, että tammipöytä on kylmä, kun saapuvat vähän ennen puoltapäivää töihin. No, sitähän se yöpudotus teettää

Saa tarkastaa laskelmat, sieltä ei löydy kyseisiä säästöjä. Sitä mukaa kun LED - tekniikka etenee teollisuuteen, ei valaistuksen säästöjä voi enää oikein kohdistaa käyttöaikaan.

-SS-

Olet aivan oikeassa, kun mahdollisimman monessa kohdassa oletat vaihtoehdot sillä tavalla, että se ohjaa haluamasi tuloksen suuntaan.

Ei toki energian kulutus nouse illalla ylimääräisestä pimeätunnista, kun ainahan ne valot on päällä.
Tai ei toki tilojen lämmitys illan ylimääräiseltä pimeätunnilta nouse, kun sisälämmöt ovat ympäri vuorokauden samat.

Ihmeellisessä tosielämässä saatetaan niin yksityisellä kuin julkisella puolellakin sammutella valoja niin päivällä kuin yöaikaankin, kuin myös alentaa lämpötiloja.
Näin ainakin mitä eurooppalainen media nykytilanteesta kertoo, mutta mitä ne asiasta oikeasti tietäisivät.

[juntunen]

Kellojen siirron demonisointia terveysperusteella en myöskään oikein ymmärrä. Toki tunnin univaje jotakin vaikuttaa, mutta kuinka pumpulissa ihmiset oikein elävät? Itse en tee reissutyötä tai ihmeellisiä urakoita, mutta tuollainen tunnin heitto voi tulla, jos sattuu katsomaan jonkun elokuvan loppuun saakka tai viikonloppuna ihan muuten vaan. Kyllä se aika ohut täytyy elämänlangan jo olla, jos kellojen siirtoon kupsahtaa.

Eiköhän ne terveysvaikutukset tule esille vain tilastoissa joihin saadaan isosta määrästä ihmisiä dataa. Jokainen pieni asia vaikuttaa johonkin suuntaan, toisilla enemmän toisilla vähemmän. En itsekään koe että oma terveys vaarantuisi, mutta kyllä turhan homman tekeminen on turhaa kuitenkin, vaikka sen olisi joku jolla on valtaa, päättänyt tehtäväksi.

[Ajomies]

Ainahan tuota aikaa on "rukattu" jotenkin ja jonkun "määräyksestä" . Kalentereita on käytössä monenlaisia sekä erilaisia ajanlaskuja. No kunhan tuo sähköpula iskee niin keksivät tehdä erimittaisia vuorokausia kesän valoiselle ajalle ja sitten taas pimeälle talviajalle. Hyödynnetään se valoisuus sitten kokonaan .

[mauri]

No kunhan tuo sähköpula iskee niin keksivät tehdä erimittaisia vuorokausia kesän valoiselle ajalle ja sitten taas pimeälle talviajalle. Hyödynnetään se valoisuus sitten kokonaan .

Kyllä tuo valoisan ajan hyödyntäminen on jo käytössä, ainakin pohjoisemmassa osaa maatamme.
Kun pohjoisen asukkaalta kysyttiin mitä siellä tehdään niin vastaus oli: Me kesällä vaan kalastellaan ja naidaan - talvella emme sitten kalastele.

[Superdextaaja]

Eipä se auta, kun siirtää herätyskello soimaan tuntia tai kahtakin aikaisemmin, niin kerkeää jotakin touhuamaan ulkona ennen pimeää. Aamusella on ihan mukava pimeässä lämmitellä hellaa ja tutkia netin syövereitä aamukahvien lomassa. Meinasin jättää kännykän kesäaikaan mutta on piru vie automaattisella siirtoasetuksella, niin vahingossa heräillyt pari päivää jo tunnin liian myöhään..