Sananvapaus?

[PuuhaPate]

X

[jopetin]

Menee kaffikeskusteluissa usein keskitysleirit ja tuhoamisleirit sekaisin. Hiukan eri asioita.
Tuskin noita holokaustin lukemia on syytä epäillä. Hörhöt niihin tuntuu juuttuvan ja jäänyt epäselväksi mitä lukemien vähättelyllä haetaan? Lievempää syyllisyyttä(kö) kenen puolesta? Outoa...
Pointti on enemmänkin miksi holokausti aina on saanut huomiota enemmän kuin muut vastaavat vaikka on uhrien lukumäärältä pienempi kuin esim. stalinin puhdistukset tai maon yhteiskunta ohjelmat? Vastaus lienee että se on ainoa mikä on tuotteistettu mahdotoman taitavasti.

[Ajomies]

Eli jos Veikko pitää asetta ohimollasi vaatien ampumaan jonkun, tai muuten ampuu sinut, sinä olet tappaja kun liipasimesta vedit?
https://youtu.be/ur4_CdXqE5g?t=54

No niin se vaan on , ei se mitään muuta mistä syystä joltakin hengen riistän, mutta lain mukaan osasyyllinen löytyy kyllä!

[tumes]

Tervon Jari oli koostanut hienon dokkarin Urho Koosta. Urho sai rokkoa kovasti rähmällään olosta silloiseen NL:n päin mutta Urho pelasikin kaksilla korteilla. Suhteet pidettiin kunnossa niin itään kuin länteen. Urho ei edes omissa henk.kohtaisissa päiväkirjoissaan tuonut mitään negatiivista esille NL:sta. Kova häiskä. Tuossa ajassa ei voinut puhua sananvapaudesta mutta kun molemmat tiesivät pelin hengen niin näillä säännöillä pelattiin.
Yksittäinen huomio. Sleepy Sleepers teki levyn joka alkuunsa oli nimeltään KARJALA TAKAISIN. Tuossa ajassa ja poliittisessa ilmapiirissä tämä ei ollut soveliasta joten nimi vaihtui ja levystä tuli TAKAISIN KARJALAAN. Huhuttiin että joku taho painosti levy-yhtiötä nimenmuutokseen. Oli miten oli niin sananvapaudesta ei tuolloin voinut puhua. Tänä päivänä jopa meidän päämiehet ovat ottaneet Venäjällä Karjala-kysymyksen puheeksi. Maailma muuttuu.

[Jammu]

Tervo vaikka onkin ansiokas muuten kirjailijana mm blogi kirjoituksensa olivat sitä tasoa että profiloitui sen luokan kusipääksi meikäläisen silmissä etten kyllä aikaa haaskaa hänen tuotoksiin. Olkoon sitten sivistyksessä aukko siinä kohtaa.

[jurpolukki]

Gulakista kuivia.
https://www.google.fi/search?q=Gulag&rl ... 485#imgrc=_

Julmureitten uhrien hauta.
http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm

Sitä idylliä?
http://www.angelfire.com/extreme4/kiddo ... ps_fi.html

[aarne]

Joskus miettinyt millaisessa maailmassa eläisimme jos Saksa olisi voittanut sodan. Se olisi hyvinkin ollut mahdollista jos olisivat ehtineet ensin kehittää atomiaseen, suihkuhävittäjät, kehittyneemmät sukellusveneet ym. TV:stä tulisi ainakin jatkuvasti dokumentteja Stalinin hirmuteoista kuten nykyään mässäillään natsien tekemisiä harva se viikko. Olisiko kaikki venäläiset, mustat ym. rodut hävitetty kuten Hitler suunnitteli? Miljardien ihmisten joukkotuho. Nyt vain ihmeteltäisiin millaisia raakalaismaisia puoli-ihmisiä täällä joskus on elänyt, mutta jotka saatiin onneksi tuhottua suuressa vapaussodassa.

Tämä on kyllä erinomaisen mielenkiintoinen kysymys. Yhteiskunta olisi ehkä olojen vakiinnuttua ollut nykyiseen kiinaan verrattavissa. Vahva puolue, mutta kuitenkin yksityistä omistusta ja kehitystä. Keskiverto ihminen voisi tehdä yleisesti hyväksyttyjä asioita kuten käydä töissä ja lomailla. Nykyinen työttömien töihin patistelu olisi ehkä melko kevyttä suosittelua verrattuna mitä kovimmillaan voisi olla. Mutta miten olisi kehityksen käynyt kun poikkeavaa ajattelua olisi nujerrettu kovalla kädellä? Olisivatko menneet samaan vipuun kuin neukkulassa ja kohta kukaan ei olisi tehnyt yhtään mitään? Toisaalta saksalaiset kuitenkin pitivät kehitystä ja koulutusta sellaisena hyveenä että kansaa olisi motivoitu tavalla tai toisella. Ja kuitenkin saksassa yksilö saattoi rikastua ja kehittyä. Veikkaisin että makkaraa purevalla perus-Pertillä, valkoisella miehellä olisi asiat jokatapauksessa olleet melko hyvästi.
Suomi olisi varmaan isompi ja samoilla naamoilla asutettu, mutta olisiko kulttuuri kovin suomalainen? Ja neukkuja ja muita tuskin olisi tuhottu sukupuuttoon jos olisivat nostaneet suosiolla kytkintä sieltä minne aatu sormensa kartalla laski. Voi hyvinkin olla mahdollista että neukut olisi supistettu uralin taakse puuhailemaan omiaan ja raja olisi vedetty siihen. Ja miljardien joukkotuhosta, voisi olla hyvinkin mahdollista että luontoarvot olisivat vaatineet ylikansoittumisen estämistä ja silloin tuskin olisi yhden lapsen politiikkaa harrastettu Hansin ja Gertrudin perheessä, vaan olisi ollut intiaa ja afrikkaa harvennuksessa. Pyssyllä tai pillerillä. Kauanko tuollainen yhteiskunta olisi pysynyt kasassa? Vai olisiko se uusi normaali ja vaikkapa nykyinen usa kaikkine yksilönvapauksineen ja ristiriitoineen näytäisi tuhoavan itsensä. Niinkuin näyttääkin. Todennäköisesti usakaan ei näyttäisi aivan nykyiseltä jos lätäkön takana olisi kolmas valtakunta pojottanut 70 vuotta.

[tumes]

Veikko Huovisen kustannustoimittaja keksi Adolf Hitleristä kertovaan historiikkiin niinkin toimivan nimen kuin VEITIKKA jonka johdosta Veikko alkoi saada paskamyrskyä aina tappouhkauksia myöten. Monikaan ei ollut lukenut kirjaa saati ollut tietoinen siitä että kirjaan oli tehty useamman vuoden taustatyö ja mm. Saksan matkoja. Hyvin herkästi mopo karkaa lapasista ( vai -silta ?)

Myös Tervo on töissään jokseenkin perusteellinen vaan silloinhan Tervon teksti on toiminut jos se on herättänyt tunteita ja tuntemuksia , Bilteman kuvastoa kun selaa niin ei ärsyynny...

[tumes]

Katso Yle Areenassa:

http://areena.yle.fi/1-2019353

Tämän elokuvan jälkeen istuin jonkun minuutin , veti hiljaiseksi.

[korjailija]

Kunhan muistaa pitää faktan ja fiktion erillään.
Laadukkaat dokumentit perustuvat yleensä pitkälti objektiiviseen totuuteen.
Sitten on taas paljon elokuvia ja kirjoja jotka saattavat perustua tositapahtumiin, mutta niitä on niin vahvasti dramatisoitu etteivät kerro todellisista tapahtumista oikein mitään.

[8400]

Se 6 miljoonaa vaan on älytön luku. Poltettuna tarkoittaa realistisien arvioiden mukaan 84 miljoonaa kiloa koksia. Kaiketi jotain 100.000 kuution luokkaa. Näinköhän sitä tuhlattiin samalla kun nelisen miljoonaa sotilasta soti itärintamalla ja kaikki polttoaine tarvittiin kuljettamaan kalustoa junilla? Kyllä niillä leiriellä ihmisiä kuoli, pelkkiin tauteihin ja nälkään sodan loppuvaiheessa. Ja kun tuo nyt on kuitenkin neuvostoliiton sepitettä suurimmaksi osaksi, niin minkä takia sen täytyy olla 100% totta mutta nykyään puhutaan venäjän trollitehtaista ja trolliarmeijoista jotka levittävät propagandaa ja valeuutisia? Aika hauska juttu mun mielestä.

[Ajomies]

Ompas olleet taitavia käsikirjoittajia nuo sakut kun ovat tällaisien pulman osanneet suunnitella tulevaisuuden sukupolville. Tämä pääsee vasta vauhtiin kun se "hitlerin kosto" on jo kuopattu!

[Ajomies]

Ja onhan noita arvoituksia muutkin jättäneet, mm. Egyptiläisten pyramidit ja mitälie kiviä jonnekin niputeltu jonnekin maailman kolkkaan ja sitten Mayojen salaisuudet. Ja sitten on niitä "pyhiä teoksia" myös jokaisessa kulttuurissa, joiden toden peräisyys arvuuttaa ihmisiä. Pähkäiltävää on tällaiselle rajallisilla älynlahjoilla varustetun vaikea ymmärtää, mutta se lohduttaa ettei nuo viisaammatkaan kaikkea ole osanneet selvittää!

[satunnainen]

Tuosta saksan sodasta, en usko että olisi voittaneet vaikka olisi paremmin mennyt mutta varmaan kymmeniä vuosia olisi pitkittynyt pahimmassa tapauksessa. Hitler tunaroi useita isoja operaatioita mikä nopeutti häviötä ja hyvä niin, yhdysvallat oli ja on vaan niin iso teollisuusmahti että ne lähes yksin tuotti tarvittavat varusteet koko vastapuolelle, vähän sääliksi käy amerikkaa miten heidän yhteiskunta muuttui sodan takia nykyisen kaltaiseksi ase maaksi, aseteollisuus vie ja muut vikisee.

[hammashihna]

Egyptiin pyramidit ovat roomalaisten tekemä lavastus. Vähän sama kuin Ptolemaios-suvun ollessa Egyptiin johdossa, tehtiin kulissit Akropoliille, koska Ptolemaiokset halusivat näyttää olevansa egyptiläisiä parempia. Tällöinhän pyramideja ei vielä ollut, vaan Marcus Antonius pystytti ne Kleopatran pyynnöstä. Kleopatraa hatutti kun naapureilla oli komeampaa. Arkkitehti vaan oli liian modernisti. Esimerkiksi Lovressa voi nykyään ihailla samantyylistä rakennelmaa. Kvartsihiekkaa molemmissa.

[Hervast]

Joskus miettinyt millaisessa maailmassa eläisimme jos Saksa olisi voittanut sodan. Se olisi hyvinkin ollut mahdollista jos olisivat ehtineet ensin kehittää atomiaseen, suihkuhävittäjät, kehittyneemmät sukellusveneet ym. TV:stä tulisi ainakin jatkuvasti dokumentteja Stalinin hirmuteoista kuten nykyään mässäillään natsien tekemisiä harva se viikko. Olisiko kaikki venäläiset, mustat ym. rodut hävitetty kuten Hitler suunnitteli? Miljardien ihmisten joukkotuho. Nyt vain ihmeteltäisiin millaisia raakalaismaisia puoli-ihmisiä täällä joskus on elänyt, mutta jotka saatiin onneksi tuhottua suuressa vapaussodassa.

Muistaakseni keskitysleirejä oli 450 kpl, eli reilu 13000 henkeä/leiri...

Saksan voitto ei ole ollut missään vaiheessa vaihtoehto. He saivat senverran vetoapua että näännyttivät itsensä taistelussa venäläisiä vastaan ja kun saksan armeijalta alkoi olla selkäranka poikki, niin silloin sodan arkkitehdit pistivät homman nippuun.

[Hervast]

Kunhan muistaa pitää faktan ja fiktion erillään.
Laadukkaat dokumentit perustuvat yleensä pitkälti objektiiviseen totuuteen.
Sitten on taas paljon elokuvia ja kirjoja jotka saattavat perustua tositapahtumiin, mutta niitä on niin vahvasti dramatisoitu etteivät kerro todellisista tapahtumista oikein mitään.

Mediateollisuudelle on houkuttelevaa värittää totuutta mieleisekseen. Valtavan tehokas vaikuttamisen kanava ja jos kirjoittajat uskovat olevansa hyvällä asialla, niin miksipä ei hieman oikoisi mutkia.

Minä odottaisin masinistiväeltä hieman kriittisempää tarkastelua väitetyn juutalaisten joukkotuhon teknisen toteuttamisen suhteen. Miettikää olosuhteita, materiaalimääriä, lähtökohtia. Onko teknisesti mahdollista tuhota 6 miljoonaa ihmistä tuossa ajassa ja noilla resursseilla ? Ja jos leirit olivat puhtaasti tuhoamisleirejä, niin miksi siellä oli makuuparakkeja, sairaala ym. Bolsevisteille riitti nagan ja maahan kaivettu iso kuoppa.

Alunperinhän keskitysleireillä kuolleiden lukumäärä oli jotain kolme miljoonaa ja se oli sodan jälkeen kirjoitettu tauluun joka ripustettuna jonkin keskitysleirin seinään. Myöhemmin puheissa luku tuplaantui, mutta myöhemmin ei kukaan nähnyt aiheelliseksi korjata tuota virheellistä määrää kun kuudesta miljoonasta kuolleesta juutalaisesta oli jo tullut uskonnolliseen mantraan verrattavissa oleva hokema.

[jopetin]

No vaikka olisi kuuden sijasta kolme niin mitä väliä sillä on minkä asian kannalta?

[hammashihna]

Kolmesta miljoonasta voisi taas ruveta tinkimään puolta pois.

[jopetin]

Ahaa.. Hivutustaktiikkaa. Sanoma oy on yrittänyt +kakskytä vuotta hivuttaa kansaa natoon. Tyhmä kansa se ei vaan tahdo tajuta parastaan...