Sananvapaus?

[PuuhaPate]

X

[Velman]

Aika uskomatonta väitteitä täällä esitetään
Tuossa vikipediasta: "Holokausti (< m.kreik. ὁλόκαυστον, holokauston ’polttouhri’) oli Saksan suorittama järjestelmällinen juutalaisten kansanmurha toisen maailmansodan aikana. Kuuden miljoonan juutalaisen lisäksi holokaustissa surmattiin miljoonittain muitakin natsien halveksumia ihmisiä kuten slaaveja, romaneja ja kehitysvammaisia."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti

[PuuhaPate]

X

[Hervast]

No vaikka olisi kuuden sijasta kolme niin mitä väliä sillä on minkä asian kannalta?

Ihan vaan jos totuus poikkeaa 50% historiankirjoituksesta, niin miten räikeitä valheita sotien voittajat ovatkaan kirjoittaneet historiankirjoihin faktana. Suomessa on mm. hieman eri käsitys miten "suuri isänmaallinen sota" neuvostoliiton ja Suomen välillä alkoi. No neukkulan näkemyksen mukaan Suomikin maksoi sotakorvaukset.

[Ajomies]

Vielä kun vuosia kuluu niin Hitleri olikin väärin ymmärretty maailman parhaaksi toiminut henkilö, ja kaikki muut ovat olleet väärässä ja vääristäneet asioita!

[Velman]

Velmankaan ei kiinnittänyt huomiota, tai ei ainakaan meille maininnut, että wiki-artikkelissa olevan kuvan keskileiri-vainajat kuolivat liitoutuneiden pommituksessa. Sama kuvahan oli täällä jo aiemmin.
Heppoisena johtopäätöksenä voisi sanoa, että holokausti / keskitysleiri asiassa on saksalaisten syyksi laitettu sellaistakin mikä ei ole heidän syytä. Voiko olla että voittajat liioitelleet joka käänteessä?

Oikeastaan vain noita lukuja katselin. "Kuuden miljoonan juutalaisen lisäksi holokaustissa surmattiin miljoonittain muitakin natsien halveksumia ihmisiä kuten slaaveja, romaneja ja kehitysvammaisia.
Kuvateksti näyttää kertovan vain : "Amerikkalaisten vapauttama Nordhausenin keskitysleiri hiukan ennen sodan loppua"

[PuuhaPate]

X

[satunnainen]

Ilmeisesti varsinaisilla leireillä kuoli kolmisen miljoonaa loput tapettiin sitten ympäri itä-eurooppaa vallatuilla alueilla, tekijöinä saksalaiset ja saksalaismieliset paikalliset. Koetin googlailla noita numeroita, ei mitenkään mukavaa luettavaa.

Se kieltämättä vähän mietityttää miten vastaavan tai suuremmankin luokan väestön puhdistukset saaneet vähemmän huomiota, aina tuodaan natsien hirmuteot, ihan aiheestakin, esiin mutta siinä samassa voisi tasapuolisuuden nimissä listata muitakin. Ehkä me vain olemme niin eurooppa keskeisiä ettei venäjällä/aasiassa tapahtuneet yhtälailla nouse julkisuuteen. Japanin teot koreassa/kiinassa taitaa olla melkein vähiten toisteltuja, tai joku pol pot, piti ihan googlata mitä se saikaan aikaan, ilmeisesti pari miljoonaa kuollutta nälkään/leireille/teloituksiin.

[Ajomies]

Ne "kaukana" tapahtuneet hirmuteot eivät "kosketa" kuten nämä lähempänä tapahtuneet. On noita kaameuksia tapahtunut maailman sodan jälkeenkin maailmalla, niin Afrikassa, kuin etelä Amerikassa ja jopa Euroopassakin. Toiset pidemmällä aikavälillä ja toiset hyvinkin nopeasti, mutta uhri luvut ei monissakaan ole selvillä? Yhtä kaikki, luulisi ihmisen ottaneen opiksi, mutta ei siltä vaikuta, ikävä kyllä.

[ihmehitsari]

Kyyllä sitä melko näpeästi ihmiset hengiltä ottaa, kun niille töin rupeaa eikä yhteiskunta ole hommaa haittaamassa vaan päinvastoin tarjoaa ja kehittää ammattimaisia välineitä tehokkuuden takeeksi. En pidä minään ihmeenä 10 miljoonankaan ihmisen hengiltä ottamista lyhyessäkään ajassa perinteisin menetelmin. Toki tekijöitä vaati, tolokkuja työmiehiä, jotka ei lomia ole ensimmäisenä vinkumassa ja sairauksiaan valittamassa
Oliko se Ruandassa kun päääasiassa terävehkein satojatuhansia hengiltä ottivat. Hurmoshenkisyyttä se tuo tuommoinen jo vaatii. Ihmisen lähelle ottamista ihan konkreettisesti.


Kun jotain asiaa tarpeeksi monta kertaa toistaa niin totuudeksi muuttuu.
Täällä kuoli talvisoassa n 2000 luvun alkuun asti reilu 20000 neuvostosotilasta. Nyt on ollut arvioita puolta vähemmästä.
Legendat syntyvät usein vahingossa. Mielikuvitus ja otollinen ympäristö riittää. Ja vakuuttava kerronta. Empätiijää ei saa pelata vaan varmoin ottein kuulijat, näkijät, lukijat ja muut läsnäolevat otetaan haltuun. Näin on ollut ja näin on oleva.
Raatteen portin edessä makaa läpirei'itetty hyökkäysvaunun raato. Ollut siinä eräiden tietolähteiden mukaan vuodesta -40. Juutuupista ym. löytyy varmaa tietoa... Itse taas elävästi muistan erään kesäisen illan 90-luvulta kun se siirtyi nykyiselle sijoilleen autonosturilla rekan lavalta, armeijan ampuma-alueelta tuotuna. Appi hitsaili siihen vielä jonkunnäköisen putken malliksi, ettei niin torsolta näyttäisi.
80-luvulla purkivat talon tien varresta. Punainen uuni ja piipunnysä talvisen hangen keskeltä vain pilkotti. Ajelipa ohi erään kiiltäväpaperisen aikakausilehden toimittaja talvisodan ihmettä hakevalla juttukeikallaan. Huomasi tiilikasan ja näppäsi kuvan.
Myöhempien aikojen kuvateksti tiesi kertoa että "isäntä ei koskaan palannut rakentamaan uutta taloa sodassa tuhoutuneen tilalle". Näin se sananvapaus toimii...

[PuuhaPate]

Täydestä menee ku väärä raha.

[Velman]

Tässä sanotaan Gestapon tappaneen ja / tai näännyttäneen kuoliaaksi.
http://www.alamy.com/stock-photo-rows-o ... 46582.html
Täällä taas viitataan Brittien pommituksiin leiriin. Linkin 11:sta valokuva, kohdassa: "1.7 Onko kaikki historian käyttö sen väärinkäyttöä?"
https://otavanopisto.muikkuverkko.fi/wo ... s#p-112830
Kuten jo aiemmin sanoin, kannattaa lukea koko linkki. Tai edes tuo kohta 1.7.

Hmm.. no tuossakin kuvatekstissä sanotaan vain: "Brittien pommitukset aiheuttivat tuhoa Saksassa Nordhausenin kaupungin lähellä sijainneella Mittelbau-Doran keskitysleirillä. Kuva on otettu toisen maailmansodan lopulla huhtikuussa 1945, jolloin Yhdysvaltain joukot vapauttivat leirin."
Eli pommitukset aiheuttivat tuhoa. Ei kerrota että ruumiit ovat pommituksissa kuolleita, tuon voi ymmärtää monella tapaa

[PuuhaPate]

Parempi laatuinen kuva: https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... lingeA.jpg

[8400]

Tuota samaa propagandaa syötettiin jo koulussa, kun katottiin jotain lapsille sopivaa dokumenttia. Siinä oli kuvia niistä silmalasi ja kenkäkasoista, että noin paljon tapettiin ihmisiä että silmalasejakin kertyi kuution kasa. Saksalaisilta itseltään ei muuten käsittääkseni jäänyt mitään asiakirjoja asian tiimoilta, että joko niiden tuhoaminen onnistui täydellisesti, tai... Ja ne auschwitzin kaasukammiot on rakennettu sinne myöhemmin, jos tätä ei joku tiennyt.

[jopetin]

Mikä siinä on niin kamalaa kun aiheuttaa tommosen defenssireaktion?

Komppaan tuota ajomiehen aiempaa väärinymmärrettyä hyväntekijä kommettia..

[ihmehitsari]

Komppaan tuota ajomiehen aiempaa väärinymmärrettyä hyväntekijä kommettia..

Ai tätäkö?

Vielä kun vuosia kuluu niin Hitleri olikin väärin ymmärretty maailman parhaaksi toiminut henkilö, ja kaikki muut ovat olleet väärässä ja vääristäneet asioita!

Tottahan ajat kulkee kulkuaan ja mielet muuttuu.
500 vuoden päästä ellei jo aiemmin joku tärkeämpi henkilö voisi jopa sanoa että ihmiskunnan hyväntekijä. Yritti omalla brutaalilla tavalla hillitä ihmispopulaation liikakasvua.

Hitler joukkioineen oli silloisen Suomen onni. Tätä ei isosti julisteta, puhutaan vaan siitä Neuvostoliittoa vastaan käydystä talvisodan vääryyksiä korjaamaan pyrkineestä "erillissodasta" aivan kuin Saksan asevoimille alistettua pohjois-suomen armeijakuntaa ja koko pohjoisen sotatoimialuetta "Urku auki Uralille asti" haaveineen ei olisi koskaan ollutkaan. Saksalaiset käskivät ylimpänä ja myöhä toteltiin. Tokihan toteltiin omalla tavallamme. Esim erään väittämän mukaan H Siilasvuo ajatteli jo ensimmäisenä jatkosodan hyökkäyspäivänä juhannuskesällä 1941 Raatteen suunnalla itään hyökkääviä saksalaisia katsellessaan jotakuinkin että "vituiks män koko vappaossota". Saksalaiset salamasodan tähtihyökkääjät pelkäsivät korpimaastoa eivätkä älynneet sitä tosiasiaa, että motorisoitua voimaa ei voi huonoilla, asumattomien korpien läpi kulkevilla kulku-urilla täysipainoisesti kesällä käyttää saati sitten talven keleissä. Umpimehtää rämemaastoineen on vaikea raskaasti aseistautuneena puolelleen voittaa ja varsinkaan jos sitä tyhjää mehtää pelkää.
Tuon useampivuotisen sotasavotan lopputulos on kaikille tiedossa, mutta miten siihen päädyttiin, mitkä seikat vaikutti mihinkin, on jo hyvin usealta täysin pimeää keskiaikaa. Parhain päin on koetettu asioita itsellemme ja ympäristölle selvitellä. Loogista se onkin. Kukapa se vapaaehtoisesti itselle epämieluisaksikin miellettävää isommin julistaisi. Objektiiviseen analyysiin ei yhä vieläkään pysty, liian hapokasta.

[Ajomies]

Sen vielä ymmärtäisi noista historian muokkaamisista jos edes jotain epäkohtia osattaisiin ottaa huomioon, niin ettei niitä samoja ongelmia toistettaisi uudelleen, mutta ei, nyt vaan tuntuu olevan kiistelyä kuka väittää mitä ja kuinka on tehty jotain "filunkia". Ne on kuitenkin menneitä eikä niiden setviminen auta yhtään mitään, pikemminkin nostaa vääränlaista ilmapiiriä esiin

[8400]

Joka ei tunne historiaa, ei ymmärrä nykyisyyttä. Tämä on valitettavan yleistä nykyään.

[Hervast]

Minua ei nuorempana historia juurikaan kiinnostanut, mutta koko kouluajan minua jotenkin kummastutti tuo holokaustin ja toisen mailmansodan juutalaisvainojen jatkuva nostaminen esille. Nykyisin ymmärrän hyvin miksi.
"Natsikortti" menettäisi tehonsa, jos holokaustia ei palautettaisi jatkuvasti ihmisten mieliin ja vaalittaisi juutalaisten statusta "jumalan valittuna" ja "uhrikansana".

[korjailija]

Kiinasta ja varsinkin siitä Maosta kanssa puhuttu melko vähän, koulussakin käytiin joskus läpi vaan kulttuurivallankumoukset ja suuret harppaukset ja vähän sivulauseessa mainittiin että niistä seurasi jotain pieniä ongelmia vähäksi aikaa
Ei puhuttu nälkään kuolleista pahemmin eikä muista listalle joutuneista.
Samaten on vaiettu aika monesta muustakin maasta ja armoitetusta johtajasta