Sananvapaus?

[Ajomies]

Puolan senaatti on hyväksynyt lakiehdotuksen, jonka mukaan jokainen, joka väittää, että Puolan valtio tai kansa oli osasyyllinen natsien rikoksiin toisen maailmansodan aikana, voidaan tuomita enintään kolmen vuoden vankeuteen.
Laki mahdollistaa myös rankaisutoimet sellaisia henkilöitä kohtaan, jotka kieltävät ukrainalaisten nationalistien puolalaisia vastaan tekemät rikokset vuosina 1925–1950.
Päätös on herättänyt suurta huomiota kansainvälisessä mediassa.
Lain puolestapuhujien mukaan se toivottavasti lähettää maailmalle voimakkaan viestin siitä, että Puola on saanut tarpeekseen siihen kohdistuvista loukkauksista.
Arvostelijat: Laki polkee sananvapautta
Laki on synnyttänyt kiihkeää keskustelua, ja sitä on arvosteltu monilta tahoilta.
Arvostelijoiden mukaan laki rajoittaa sananvapautta ja estää holokaustia koskevan keskustelun ja tärkeistä historiallisista seikoista puhumisen.

Laki astuu voimaan Puolan presidentin allekirjoitettua sen.


Näin puhdistetaan kansakunnan mainetta ja rajoitetaan sananvapautta. Maailma kääntyy kohta kumolleen. Vielä kun kielletään muutkin historiassa tapahtuneet julmuudet ja niistä puhuminen tehdään rikokseksi niin hyvä tulee. Toisaalta pitää myöskin pystyä analysoimaan sitä kuka ja mitenkä näitä juttuja esittää!

[PuuhaPate]

Onhan Saksassakin holokaustin kieltäminen kielletty.

[jopetin]

On sitä sananvapauden rajoittamista täälläkin mutta se on vaan vähän erilaista. Siinä mielessä turha neuvoa muita miten heidän kuuluisi hoitaa asioitansa.

[PuuhaPate]

O

[Dude76]

Olen tullut siihen tulokseen että historia tosiaan toistaa itseään ja keisarilla ei ole vaatteita.

Joka aikakaudella on jokin tabu, pyhä lehmä, ehdoton totuus yms. jota pitää vihata tai palvoa ilman mitään kritiikkiä. Tällaisia palvontamenoja tuntuvat harrastavan innokkaimmin ns. edistykselliset, sivistyneet, tiedostavat tai muuten vaan itseään muita tai ainakin keskivertopulliaista parempina pitävät ihmiset. Maalaisjärjellä varustetut järki-ihmiset eivät ole tällaiseen niin alttiita vaan näkevät että metsään mennään.

Sitten kun kupla puhkeaa on hetken hiljaista, nuollaan haavoja ja aletaan taas etsiä uutta. Harva tunnustaa tyhmyytensä ainakaan julkisesti.

Jokainen voi sitten mielessään miettiä mitä nuo kulloisenakin aikakautena ovat ja ovat olleet.

[jopetin]

Näin se on. Totuus päätetään poikien kesken saunassa ja sen mukaan mennään. Jos jonkun toisen totuus poikkeaa tästä liikaa se vaietaan aktiivisesti tai vähemmän aktiivisesti. Se on vähän sitten saunaporukan turnauskestävyydestä kiinni kuinka paljon väärin ajattelemista sallitaan.

Jos nyt tosta alkuperäisestä aiheesta puhutaan niin holokaustiteollisuus ja sen takana seisova raha kyllä pitää huolen että kaikki aiheeseen kuuluvat hankkeet saa ansaitsemansa huomion.

[ihmehitsari]

Sananvapaus on suhteellista ja kulloinkin vallalla olevan trendin määrittelemää. Historiaa ei voi sananvapautta rajoittamalla muuttaa, eikä ihmisten ajattelu kielloilla muutu.
Kiellot aiheuttavat uhmaa ja vastustusta. Tästä kumpuaa monta ongelmaa

[Ajomies]

Monestihan nuo historian kertomukset ovat muuttuneet, ja ainakin jonkin verran niihin on vaikuttanut kirjoittajan, tutkijan oma katsantokanta. Nykyään kun joka asiasta mitä kerrotaan esiintyy jotakin kiellettyä josta ei saa puhua, eikä ainakaan esittää eriävää mielipidettä, koska se on vihapuhetta, valetta, loukkaavaa tms. josta sitten mieli pahoittuu ja elämä suistuu raiteiltaan. Mihinkä sitä enää ihminen voi uskoa kun kaikki asiat väännellään ja käännellään niin ettei pysty enää omaa ajattelua käyttämään? No Suomi voitti sodan, eikä meitä vallattu, mutta senkin voi nähdä toisinkin.

[8400]

Holokaustihan on asia josta ei saa puhua. Tai pienikin epäilys on jossain joku murhan ja raiskauksen väliltä oleva rikos. Sananvapauden rajoittamista parhaimmillaan. Kuitenkin neuvostoliitto masinoi ukrainaan nälänhädän(holodomor) jossa kuoli 3-14 miljoonaa ihmistä, tästähän ei edes tiedä juuri kukaan.

[eerikki123]

Sananvapaus-mikä se on?

Ruotsalainen kysyi kiinalaiselta on hänen maassaan sanavapaus. Kiinalainen kysyi mikä se sananvapaus on. Ruotsalainen kertoi että Ruotsissa on ja hän saa esimerkiksi haukkua että Ruotsin kunkku on hullu ja pääministeri hölmö.

Silloin kiinalainen hymyili leveästi ja sanoi että heilläkin on ruotsailainen sananvapaus. Hän saa milloin vaan sanoa että Ruotsin kunkku on hullu ja pääministeri on hölmö.

[jopetin]

Niin joka ajallaan on tabunsa. Ja niitähän piisaa. Joskus ihan aiheestakin jarrutellaan. Suomen tunnetuimman dosentin jaarrituksissa ei varmaan sananvapaus paljoa kärsi vaikka on media boikotissa.
Kansallinen turvallisuus on aina aihe missä ei tarvi mennä normaaleilla avoimuuskysymyksillä. Eli miksi peruskansalaisella pitäisi olla oikeuksia tietää mitä esim.viestikoelaitoksella puuhataan.

[Punaparta]

Niin joka ajallaan on tabunsa. Ja niitähän piisaa. Joskus ihan aiheestakin jarrutellaan. Suomen tunnetuimman dosentin jaarrituksissa ei varmaan sananvapaus paljoa kärsi vaikka on media boikotissa.
Kansallinen turvallisuus on aina aihe missä ei tarvi mennä normaaleilla avoimuuskysymyksillä. Eli miksi peruskansalaisella pitäisi olla oikeuksia tietää mitä esim.viestikoelaitoksella puuhataan.

+++

[Lerssinen]

Sananvapaus..

Seurasin tuossa iltasanomien pääkirjoituksen kommenttikenttää muutaman tunnin kun oli aikaa..
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000005552819.html

Asiallisesti ja vähemmän asiallisesti perusteltuja kommentteja oli parhaimmillaan viitisenkymmentä. Nyt puolenyön aikaan niitä on jäljellä enää kymmenen joista suurin osa suojelee hallitusta ja mollaa väyrystä.

Minulla ei ole mitään fiiliksiä väyrystä kohtaan mutta tajusinpa vain että tuonkaltaisella moderoinnilla missä jätetään tiettyä agendaa mollaavat kommentit keräilemään peukkuja tehdään mielipidevaikuttamista ja se on aika vahvaa.
Aika hävytöntä poistella kommentteja välistä ja jättää vastaus ja lainausikkunassa on "kommentti poistettu" vaikka siellä ei ollut mitään asiatonta, vain osuvaa kritiikkiä nykymenoa kohtaan.

Sopivalla moderoinnilla saatiin "kärkeen" näkymään MUKA suosituimpina kommentteina ne mitkä siellä nyt ovat, enempi peukkuja sekä suosituksia keränneet kritisoivat kommentit on poistettu. Tekisi mieli kopioida ne tähän talteen mutta eihän täällä nyt sitä politiikkaa saanut puhua, nyt ihmettelenkin moderointia ja mielipiteenohjausta.

Polittiisesti sitoutumaton, ja vitut.

[Talumees]

Onhan sitä täälläkin, mutta siitä voi syyttää vain moderaattoreita!

Pitäiskö täällä olla Agronetin tasoinen moderointi?

[Punaparta]

Onhan sitä täälläkin, mutta siitä voi syyttää vain moderaattoreita!

Pitäiskö täällä olla Agronetin tasoinen moderointi?

Noo, jotkut vaan haluaa säännöllisin väliajoin munata ittensä, kunhan vaan saavat purettua kuvitelmiaan palvelusväkeen. Mitälie pätemisen tarvetta, löyhäjärkisempikin kun halutessaan ymmärtää et syy on säännöissä eikä niiden valvojissa. Paino sanalla "halutessaan"...

Mut mikäs ny kaikille kelpais

[Eepee]

Suomi 2018: Ihan henkilökohtaisesti olen huomannut, että maakuntauudistus on tabu, jota ei saa arvostella julkisesti. Sellaiset kommentit eivät mene läpi. Hommassa ei ole järjen hiventäkään, mutta homma runnotaan läpi hyshys-tekniikalla soten siivellä. Harmittaa vain, miten järjettömän kalliiksi tulee uusi hallinnon turha ja huonosti toimiva taso. Paikallispoliitikot vain haluavat uuden leikkikentän . Noniin, tämä on vahvasti politiikkaa, mutta menköön esimerkkinä .

[tumes]

Ajatus on vappaa kuin hiirihaukka...ei lähe leirille...ei...ehei...
Mainio oli Teemu Keskisarjan ohjelma Historian pimeistä puolista, meilläkin on osattu julmuuksia. En puolustele ketään tai mitään vaan taitaapi se olla itse kullakin pimeä puolensa.
Historian kokeessa ylä-asteella kirjoitin Suomen taloudellisen nousun alkaneen sotakorvauksien maksusta. Näinhän se meni enkä ottanut kantaa velan syntyperusteisiin. Opettajalle tämä oli jostain syystä punainen vaate ja koko kokeen ylitse oli vedetty punakynällä ruksit. Laidasta laitaan ja isolla teksti: "HYLÄTTY." Tuolloin se huvitti mutta jälkeenpäin olen ajatellut että se mikä on toisen totuus, ei välttämättä ole toisen ja historiaa kirjoitetaan yleensä voittajien ehdoilla. Meiltä löytyy esmerkiks monia hyllymetrejä sotakirjoja joissa sotilaat esitetään sankareina ja voittajina vaan montako metriä on niitä kirjoja joissa todetaan jotta turpiin tuli ?
Ihmetellä täytyy myös että väheneekö tai poistuuko ne Hitlerin julmuudet jos otetaan verrokiksi Stalinin puhdistukset ? Ei ne vähene eikä poistu vaikka ajassamme on nyt sitä henkeä jotta puhdistukset voisivat olla taas ajankohtaisia ? Aktiivimalli on ampua Naganilla niskaan tai laittaa jutku uuniin...

[tapsa]

Minusta maakuntauudistusta on moitittu aika vapaasti ja paljon.
Tuohon Puolan tapaukseen. Poliitikot eivät aina tajua että lailla ei voi kaikkea tehdä. Puolalaiset eivät kiellä keskitysleirien olemassaoloa Puolan alueella. He vain tahtoisivat että niitä kutsuttaisiin saksalaisiksi keskitysleireiksi (Puolan alueella).
Vastaavassa tilanteessa niin mekin varmaan haluaisimme. Lailla asiaa ei vaan voi muuttaa kun kaiken lisäksi laki muuttuu valmisteltaessa, niin ettei alkuperäistä ideaa aina edes löydä valmiista tekeleestä.

[sohvi]

Onhan sitä täälläkin, mutta siitä voi syyttää vain moderaattoreita!

eikö oo ihanaa

[Hervast]

Minusta maakuntauudistusta on moitittu aika vapaasti ja paljon.
Tuohon Puolan tapaukseen. Poliitikot eivät aina tajua että lailla ei voi kaikkea tehdä. Puolalaiset eivät kiellä keskitysleirien olemassaoloa Puolan alueella. He vain tahtoisivat että niitä kutsuttaisiin saksalaisiksi keskitysleireiksi (Puolan alueella).
Vastaavassa tilanteessa niin mekin varmaan haluaisimme. Lailla asiaa ei vaan voi muuttaa kun kaiken lisäksi laki muuttuu valmisteltaessa, niin ettei alkuperäistä ideaa aina edes löydä valmiista tekeleestä.

Puolalaisia ymmärtää sikäli että joutuivat mailmansodissa pahemman kerran pelinappulan rooliin ja sama meno jatkuu edelleen. Jos he yrittävät eu.ssa tehdä asioita omalla tavallaan, niin natsikortti heiluu heillekin.

Vasta vapautuivat rautaesiripun takaa ja nyt yrittää eu rajoittaa heidän vapauttaan.