Ilmanvaihtokone

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

BHN
Viestit: 615
Liittynyt: To Touko 14, 2020 9:17 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja BHN »

Täytyy mitata manuaalisesti lämpötilat.

Onko kuvassa vasen nuoli kierrätyksen (takalta tuleva ilma) luukku nyt kesä vai talviasennossa?. Ohjekirjassa tuossa vasemmalla pitäisi olla peltimoottori minulla ei ole. Oikea nuoli esittää lto ohituspellistöä. Ohitus kuvassa päällä Eikö niin?
Kuva
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Meidän iltossa takan päällä oleva putki menisi (ei ole kytketty) suoraan samaan kohtaa kuin ulkoa tuleva ilma eli ennen lämmönvaihdinta. Onko BHM:llä samanlainen kytkentä. Jos näin on, niin luultavasti takan päältä tulevaa lämmintä ilmaa tulee aika vähän verrattuna raitisilmaan.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Niin, meillä ainakin tulee kylmää ilmaa tuloräppänöistä. Joskus kylmemmällä ilmalla mittasin, niin oli jossain 0c pinnassa :shock: Tosin silloin oli vintti vielä rakentamatta ja sielä olevat putket oli heikosti eristettyjä.

Jälkilämmitykseen on vesipatteri, jossa kiertää lattialämmityslämpöinen vesi eli ei mee juuri koskaan päälle 30c.
BHN
Viestit: 615
Liittynyt: To Touko 14, 2020 9:17 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja BHN »

mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 9:49 am Niin, meillä ainakin tulee kylmää ilmaa tuloräppänöistä. Joskus kylmemmällä ilmalla mittasin, niin oli jossain 0c pinnassa :shock:
Sitä ilmaa on mukava lämmittää pörssisähköllä . nyt 60c kwh kohta 1e.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

BHN kirjoitti: La Joulu 03, 2022 10:48 am
mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 9:49 am Niin, meillä ainakin tulee kylmää ilmaa tuloräppänöistä. Joskus kylmemmällä ilmalla mittasin, niin oli jossain 0c pinnassa :shock:
Sitä ilmaa on mukava lämmittää pörssisähköllä . nyt 60c kwh kohta 1e.
Meillä on siis lämmöntalteenotto. Pitäis uusia mittaus enstalvena, kun vinttikin on tehty aikaa sitten. Rakennusten ja käyttöveden lämmitykseen menee 7500kWh vuodessa ja rakennusalaa on 330m2 sekä 64m2 autotallia noin 15c lämmössä.

Toinen kohde:
Työkaverille laskin, kun sillä oli pelkkä poisto 170 neliön kämpässä, että suosituksen mukaisella ilmanvaihdolla lämpöä menis vuodessa harakoille 8000kWh. Laittoi maalämmön, niin ei oikein kannattanu alata laittamaan lämmöntalteenottoa. Eli ilmanvaihto syö raakasti energiaa. Tämä selittää sen, miksi 50-70 lukujen talot vie verrattain vähän lämmitysenergiaa. Sisäilma on sitten, mitä on.

Nykyinen ohjeistus määrittää ilmanvaihdon kuutioiden mukaan, vaikka mielestäni pitäisi mitoittaa asukkaiden mukaan. Asukkaat tuottaa hiilidioksidia ja kosteutta suihkuttelulla.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Tarkemmin, kun miettii, meillä ristivirtauskenno, jonka teoreettinen hyötysuhde on 50%. Pyöriväkennoisessa teoreettinen hyötysuhde voisi olla jopa 70%. Kirjoitan teoreettinen, koska esim. putkistossa häviää energiaa.

Meillä siis kennon jälkeen voisi olla noin 0C, kun ulkona on -20c ja sisällä +20c. Tämä loppulämmitys tehdään sitten vesipatterilla. Tuossa vesipatterissa ei kuitenkaan ole omaa kiertovesipumppua, joten kierto pysähtyy, kun maalämpöpumppu alkaa lämmittämään käyttövettä. Siinä tilanteessa sisälle puhallettaisiin 0c asteista. Tosin patterin jäätymisestosuoja sammuttaa sisään puhalluksen aika nopeasti.

Nykyinen järjestelmä poikkeaa hivenen tuosta, kun autotallissa on oma kiertopumppunsa "shuntin takana". Käyttövettä lämmittäessä autotallin kiertovesipumppu aiheuttaa pienen virtauksen talon lattialämmitysverkkoon sekä ilton patterille. Tosin virtaus on silloin väärään suuntaan...
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 1:12 pm Meillä siis kennon jälkeen voisi olla noin 0C, kun ulkona on -20c ja sisällä +20c. Tämä loppulämmitys tehdään sitten vesipatterilla. Tuossa vesipatterissa ei kuitenkaan ole omaa kiertovesipumppua, joten kierto pysähtyy, kun maalämpöpumppu alkaa lämmittämään käyttövettä. Siinä tilanteessa sisälle puhallettaisiin 0c asteista. Tosin patterin jäätymisestosuoja sammuttaa sisään puhalluksen aika nopeasti.
Ööö.. meillä on erillinen kiertopumppu lämmityspiirille myös vaihtoventtiilikoneessa eli lämmityspiirissä (ja ilpissä) kiertää vesi koko ajan. Joku valmistaja optimoinut "turhan" pumpun pois?
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja jiipee »

mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 1:12 pm Tarkemmin, kun miettii, meillä ristivirtauskenno, jonka teoreettinen hyötysuhde on 50%. Pyöriväkennoisessa teoreettinen hyötysuhde voisi olla jopa 70%. Kirjoitan teoreettinen, koska esim. putkistossa häviää energiaa.
Miten lämmönvaihtimen hyötysuhteeseen vaikuttaa jossakin muualla putkistossa tapahtuvat lämpöhäviöt?
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

jiipee kirjoitti: La Joulu 03, 2022 4:34 pm
mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 1:12 pm Tarkemmin, kun miettii, meillä ristivirtauskenno, jonka teoreettinen hyötysuhde on 50%. Pyöriväkennoisessa teoreettinen hyötysuhde voisi olla jopa 70%. Kirjoitan teoreettinen, koska esim. putkistossa häviää energiaa.
Miten lämmönvaihtimen hyötysuhteeseen vaikuttaa jossakin muualla putkistossa tapahtuvat lämpöhäviöt?
Ei se tietenkään lämmönvaihtimen hyötysuhteeseen vaikuta, mutta tarkoitin järjestelmän kokonaishyötysuhdetta.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

rautakasa kirjoitti: La Joulu 03, 2022 3:51 pm
mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 1:12 pm Meillä siis kennon jälkeen voisi olla noin 0C, kun ulkona on -20c ja sisällä +20c. Tämä loppulämmitys tehdään sitten vesipatterilla. Tuossa vesipatterissa ei kuitenkaan ole omaa kiertovesipumppua, joten kierto pysähtyy, kun maalämpöpumppu alkaa lämmittämään käyttövettä. Siinä tilanteessa sisälle puhallettaisiin 0c asteista. Tosin patterin jäätymisestosuoja sammuttaa sisään puhalluksen aika nopeasti.
Ööö.. meillä on erillinen kiertopumppu lämmityspiirille myös vaihtoventtiilikoneessa eli lämmityspiirissä (ja ilpissä) kiertää vesi koko ajan. Joku valmistaja optimoinut "turhan" pumpun pois?
Nibessä ei ainakaan ole ja luulisin, ettei suurimmassa osassa muissakaan vaihtoventtiilikoneissa ole.
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja jiipee »

Mitä tämä vaihtoventtiilikone käytännössä tarkoittaa?
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

jiipee kirjoitti: La Joulu 03, 2022 5:07 pm Mitä tämä vaihtoventtiilikone käytännössä tarkoittaa?
Sehän on selkeä määritelmä. Kyseisissä koneissa on vaihtoventtiili, joka ohjaa lämmitettävän kiertonesteen joko talon lämmitysverkostoon tai käyttövesivaraajan kierukkaa (tai vaippaan). Tyypillisesti perusasennuksessa kiertoneste ei kierrä molemmissa yhtaikaa. Tällaisia pumppuja on suunnilleen kaikki ruotsalaiset ja saksalaiset pumput.

Vaihtoehtoinen malli olisi tulistinpumppu, joka lämmittää molempia yhtäaikaisesti. En tiedä, tehdäänkö näitä tulistimia vielä. Oliko jokin suomalainen ohimenevä erikoisuus?

Patterijärjestelmiin voidaan laittaa ulkoinen kiertovesipumppu tasaamaan lämpötilaeroja.

Vielä huomautuksena, etten ole ihan varma, laitetaanko vaihtoventtiili meno vai paluupuolelle, mutta joka tapauksessa valitaan, kummassa neste kiertää.
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja jiipee »

Ok, kiitos tarkennuksesta. On sitten samanlainen vaihtosysteemi omassakin IVLP/varaaja-kytkennässä, eli latauspiirin meno- ja paluuputkessa on suuntaventtiili.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 4:54 pm
rautakasa kirjoitti: La Joulu 03, 2022 3:51 pm Ööö.. meillä on erillinen kiertopumppu lämmityspiirille myös vaihtoventtiilikoneessa eli lämmityspiirissä (ja ilpissä) kiertää vesi koko ajan. Joku valmistaja optimoinut "turhan" pumpun pois?
Nibessä ei ainakaan ole ja luulisin, ettei suurimmassa osassa muissakaan vaihtoventtiilikoneissa ole.
Ok, kuvittelin näiden olevan hyvin pitkälti samanlaisia. Itsellä on pari Oilonin pumppua.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja Jammu »

mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 5:48 pm ...
Patterijärjestelmiin voidaan laittaa ulkoinen kiertovesipumppu tasaamaan lämpötilaeroja.

Vielä huomautuksena, etten ole ihan varma, laitetaanko vaihtoventtiili meno vai paluupuolelle, mutta joka tapauksessa valitaan, kummassa neste kiertää.
Aika monissa sisällä yksi pumppu ja sähköisellä toimilaitteella mm honeywell kolmitieventtiili kv tai lämmityksen valintaan...

Mutta ulkoinen kiertovesipumppu kun laitetaan, tulee kai aina myös puskurivaraaja? Tai puskurivaraajan tarve järjestelmän vesitilavuuden mukaan eli jos liian vähän vettä ---> puskuri
Suomi kuuluu länsimaihin
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Jammu kirjoitti: La Joulu 03, 2022 8:29 pm
mtalo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 5:48 pm ...
Patterijärjestelmiin voidaan laittaa ulkoinen kiertovesipumppu tasaamaan lämpötilaeroja.

Vielä huomautuksena, etten ole ihan varma, laitetaanko vaihtoventtiili meno vai paluupuolelle, mutta joka tapauksessa valitaan, kummassa neste kiertää.
Aika monissa sisällä yksi pumppu ja sähköisellä toimilaitteella mm honeywell kolmitieventtiili kv tai lämmityksen valintaan...

Mutta ulkoinen kiertovesipumppu kun laitetaan, tulee kai aina myös puskurivaraaja? Tai puskurivaraajan tarve järjestelmän vesitilavuuden mukaan eli jos liian vähän vettä ---> puskuri
Pattereilla sekä lämmönluovutuspelleillä toteutettuun järjestelmään suositellaan puskurivaraajaa lisäämään varauskykyä. Mutta ulkoisen kiertovesipumpun voi laittaa aivan hyvin ilman puskurivaraajaa. Tehdään niin sanottu hullun kierto, että pääsee vapaasti pyörimään vaihtoventtiilin ollessa toisessa asennossa. Meilläkin sellainen pitäisi virallisesti olla ilton vesipatterin vuoksi, mutta puskurivaraaja ei olisi tarpeellinen, koska 20 kuution betonivalussa kyllä riittää varauskykyä.

Sori, meneekö pahasti jo ohi aiheen.
BHN
Viestit: 615
Liittynyt: To Touko 14, 2020 9:17 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja BHN »

Mittasin iv koneen sisältä ristivirtauskennolle huoneista imetyn poistoilman 18,5c , kennon jälkeen poisto ulos mitattu lämpötila 18c. .
Eli 0.5c jää kennoon. Mittarina perus sisä/ulkolämpömittari elektroninen jossa johdon päässä anturi
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja mtalo »

BHN kirjoitti: Ma Joulu 05, 2022 9:08 am Mittasin iv koneen sisältä ristivirtauskennolle huoneista imetyn poistoilman 18,5c , kennon jälkeen poisto ulos mitattu lämpötila 18c. .
Eli 0.5c jää kennoon. Mittarina perus sisä/ulkolämpömittari elektroninen jossa johdon päässä anturi
Puhalletaanko todella ulos +18c asteista ilmaa? Jos näin on, tulopuhallin oli pois päältä.
transit
Viestit: 952
Liittynyt: Pe Elo 30, 2019 8:52 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja transit »

Minkä kokoinen kenno on?
BHN
Viestit: 615
Liittynyt: To Touko 14, 2020 9:17 pm
Viesti:

Re: Ilmanvaihtokone

Viesti Kirjoittaja BHN »

molemmat puhaltimet pyörii.
Kennon kuva postissani sivun yläreunassa, Tai no kennosta näkyy puolet.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Massikkamiess, Matsikka, MF165SMP, SPS1975 ja 38 vierailijaa