Ilmanvaihtokone
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Meidän iltossa takan päällä oleva putki menisi (ei ole kytketty) suoraan samaan kohtaa kuin ulkoa tuleva ilma eli ennen lämmönvaihdinta. Onko BHM:llä samanlainen kytkentä. Jos näin on, niin luultavasti takan päältä tulevaa lämmintä ilmaa tulee aika vähän verrattuna raitisilmaan.
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Niin, meillä ainakin tulee kylmää ilmaa tuloräppänöistä. Joskus kylmemmällä ilmalla mittasin, niin oli jossain 0c pinnassa Tosin silloin oli vintti vielä rakentamatta ja sielä olevat putket oli heikosti eristettyjä.
Jälkilämmitykseen on vesipatteri, jossa kiertää lattialämmityslämpöinen vesi eli ei mee juuri koskaan päälle 30c.
Jälkilämmitykseen on vesipatteri, jossa kiertää lattialämmityslämpöinen vesi eli ei mee juuri koskaan päälle 30c.
-
- Viestit: 615
- Liittynyt: To Touko 14, 2020 9:17 pm
- Viesti:
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Meillä on siis lämmöntalteenotto. Pitäis uusia mittaus enstalvena, kun vinttikin on tehty aikaa sitten. Rakennusten ja käyttöveden lämmitykseen menee 7500kWh vuodessa ja rakennusalaa on 330m2 sekä 64m2 autotallia noin 15c lämmössä.
Toinen kohde:
Työkaverille laskin, kun sillä oli pelkkä poisto 170 neliön kämpässä, että suosituksen mukaisella ilmanvaihdolla lämpöä menis vuodessa harakoille 8000kWh. Laittoi maalämmön, niin ei oikein kannattanu alata laittamaan lämmöntalteenottoa. Eli ilmanvaihto syö raakasti energiaa. Tämä selittää sen, miksi 50-70 lukujen talot vie verrattain vähän lämmitysenergiaa. Sisäilma on sitten, mitä on.
Nykyinen ohjeistus määrittää ilmanvaihdon kuutioiden mukaan, vaikka mielestäni pitäisi mitoittaa asukkaiden mukaan. Asukkaat tuottaa hiilidioksidia ja kosteutta suihkuttelulla.
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Tarkemmin, kun miettii, meillä ristivirtauskenno, jonka teoreettinen hyötysuhde on 50%. Pyöriväkennoisessa teoreettinen hyötysuhde voisi olla jopa 70%. Kirjoitan teoreettinen, koska esim. putkistossa häviää energiaa.
Meillä siis kennon jälkeen voisi olla noin 0C, kun ulkona on -20c ja sisällä +20c. Tämä loppulämmitys tehdään sitten vesipatterilla. Tuossa vesipatterissa ei kuitenkaan ole omaa kiertovesipumppua, joten kierto pysähtyy, kun maalämpöpumppu alkaa lämmittämään käyttövettä. Siinä tilanteessa sisälle puhallettaisiin 0c asteista. Tosin patterin jäätymisestosuoja sammuttaa sisään puhalluksen aika nopeasti.
Nykyinen järjestelmä poikkeaa hivenen tuosta, kun autotallissa on oma kiertopumppunsa "shuntin takana". Käyttövettä lämmittäessä autotallin kiertovesipumppu aiheuttaa pienen virtauksen talon lattialämmitysverkkoon sekä ilton patterille. Tosin virtaus on silloin väärään suuntaan...
Meillä siis kennon jälkeen voisi olla noin 0C, kun ulkona on -20c ja sisällä +20c. Tämä loppulämmitys tehdään sitten vesipatterilla. Tuossa vesipatterissa ei kuitenkaan ole omaa kiertovesipumppua, joten kierto pysähtyy, kun maalämpöpumppu alkaa lämmittämään käyttövettä. Siinä tilanteessa sisälle puhallettaisiin 0c asteista. Tosin patterin jäätymisestosuoja sammuttaa sisään puhalluksen aika nopeasti.
Nykyinen järjestelmä poikkeaa hivenen tuosta, kun autotallissa on oma kiertopumppunsa "shuntin takana". Käyttövettä lämmittäessä autotallin kiertovesipumppu aiheuttaa pienen virtauksen talon lattialämmitysverkkoon sekä ilton patterille. Tosin virtaus on silloin väärään suuntaan...
-
- Viestit: 2078
- Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
- Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Ööö.. meillä on erillinen kiertopumppu lämmityspiirille myös vaihtoventtiilikoneessa eli lämmityspiirissä (ja ilpissä) kiertää vesi koko ajan. Joku valmistaja optimoinut "turhan" pumpun pois?mtalo kirjoitti: ↑La Joulu 03, 2022 1:12 pm Meillä siis kennon jälkeen voisi olla noin 0C, kun ulkona on -20c ja sisällä +20c. Tämä loppulämmitys tehdään sitten vesipatterilla. Tuossa vesipatterissa ei kuitenkaan ole omaa kiertovesipumppua, joten kierto pysähtyy, kun maalämpöpumppu alkaa lämmittämään käyttövettä. Siinä tilanteessa sisälle puhallettaisiin 0c asteista. Tosin patterin jäätymisestosuoja sammuttaa sisään puhalluksen aika nopeasti.
-
- Viestit: 10654
- Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Miten lämmönvaihtimen hyötysuhteeseen vaikuttaa jossakin muualla putkistossa tapahtuvat lämpöhäviöt?
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Nibessä ei ainakaan ole ja luulisin, ettei suurimmassa osassa muissakaan vaihtoventtiilikoneissa ole.rautakasa kirjoitti: ↑La Joulu 03, 2022 3:51 pmÖöö.. meillä on erillinen kiertopumppu lämmityspiirille myös vaihtoventtiilikoneessa eli lämmityspiirissä (ja ilpissä) kiertää vesi koko ajan. Joku valmistaja optimoinut "turhan" pumpun pois?mtalo kirjoitti: ↑La Joulu 03, 2022 1:12 pm Meillä siis kennon jälkeen voisi olla noin 0C, kun ulkona on -20c ja sisällä +20c. Tämä loppulämmitys tehdään sitten vesipatterilla. Tuossa vesipatterissa ei kuitenkaan ole omaa kiertovesipumppua, joten kierto pysähtyy, kun maalämpöpumppu alkaa lämmittämään käyttövettä. Siinä tilanteessa sisälle puhallettaisiin 0c asteista. Tosin patterin jäätymisestosuoja sammuttaa sisään puhalluksen aika nopeasti.
-
- Viestit: 10654
- Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Mitä tämä vaihtoventtiilikone käytännössä tarkoittaa?
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Sehän on selkeä määritelmä. Kyseisissä koneissa on vaihtoventtiili, joka ohjaa lämmitettävän kiertonesteen joko talon lämmitysverkostoon tai käyttövesivaraajan kierukkaa (tai vaippaan). Tyypillisesti perusasennuksessa kiertoneste ei kierrä molemmissa yhtaikaa. Tällaisia pumppuja on suunnilleen kaikki ruotsalaiset ja saksalaiset pumput.
Vaihtoehtoinen malli olisi tulistinpumppu, joka lämmittää molempia yhtäaikaisesti. En tiedä, tehdäänkö näitä tulistimia vielä. Oliko jokin suomalainen ohimenevä erikoisuus?
Patterijärjestelmiin voidaan laittaa ulkoinen kiertovesipumppu tasaamaan lämpötilaeroja.
Vielä huomautuksena, etten ole ihan varma, laitetaanko vaihtoventtiili meno vai paluupuolelle, mutta joka tapauksessa valitaan, kummassa neste kiertää.
-
- Viestit: 10654
- Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Ok, kiitos tarkennuksesta. On sitten samanlainen vaihtosysteemi omassakin IVLP/varaaja-kytkennässä, eli latauspiirin meno- ja paluuputkessa on suuntaventtiili.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
-
- Viestit: 2078
- Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
- Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
-
- Viestit: 22648
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Aika monissa sisällä yksi pumppu ja sähköisellä toimilaitteella mm honeywell kolmitieventtiili kv tai lämmityksen valintaan...
Mutta ulkoinen kiertovesipumppu kun laitetaan, tulee kai aina myös puskurivaraaja? Tai puskurivaraajan tarve järjestelmän vesitilavuuden mukaan eli jos liian vähän vettä ---> puskuri
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Pattereilla sekä lämmönluovutuspelleillä toteutettuun järjestelmään suositellaan puskurivaraajaa lisäämään varauskykyä. Mutta ulkoisen kiertovesipumpun voi laittaa aivan hyvin ilman puskurivaraajaa. Tehdään niin sanottu hullun kierto, että pääsee vapaasti pyörimään vaihtoventtiilin ollessa toisessa asennossa. Meilläkin sellainen pitäisi virallisesti olla ilton vesipatterin vuoksi, mutta puskurivaraaja ei olisi tarpeellinen, koska 20 kuution betonivalussa kyllä riittää varauskykyä.Jammu kirjoitti: ↑La Joulu 03, 2022 8:29 pmAika monissa sisällä yksi pumppu ja sähköisellä toimilaitteella mm honeywell kolmitieventtiili kv tai lämmityksen valintaan...
Mutta ulkoinen kiertovesipumppu kun laitetaan, tulee kai aina myös puskurivaraaja? Tai puskurivaraajan tarve järjestelmän vesitilavuuden mukaan eli jos liian vähän vettä ---> puskuri
Sori, meneekö pahasti jo ohi aiheen.
-
- Viestit: 615
- Liittynyt: To Touko 14, 2020 9:17 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Mittasin iv koneen sisältä ristivirtauskennolle huoneista imetyn poistoilman 18,5c , kennon jälkeen poisto ulos mitattu lämpötila 18c. .
Eli 0.5c jää kennoon. Mittarina perus sisä/ulkolämpömittari elektroninen jossa johdon päässä anturi
Eli 0.5c jää kennoon. Mittarina perus sisä/ulkolämpömittari elektroninen jossa johdon päässä anturi
-
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Puhalletaanko todella ulos +18c asteista ilmaa? Jos näin on, tulopuhallin oli pois päältä.
-
- Viestit: 952
- Liittynyt: Pe Elo 30, 2019 8:52 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
Minkä kokoinen kenno on?
-
- Viestit: 615
- Liittynyt: To Touko 14, 2020 9:17 pm
- Viesti:
Re: Ilmanvaihtokone
molemmat puhaltimet pyörii.
Kennon kuva postissani sivun yläreunassa, Tai no kennosta näkyy puolet.
Kennon kuva postissani sivun yläreunassa, Tai no kennosta näkyy puolet.
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Massikkamiess, Matsikka, MF165SMP, SPS1975 ja 38 vierailijaa