Sähkön hinta?

[tane II]

Aurinkoenergiaan Kiinalla onkin valtava potentiaali; ulottuuhan maa etelässä 20° leveyspiirille saakka ja 40° latitudeilla (siis Espanjan tasalla) on valtava Taklamakanin autiomaa, jossa ei pilvet ja sateetkaan isommin haittaa.

Toista se on täällä Suomessa

[tane II]

Eikös tästä Windfall-verostakin ollut "ihmehitsarin" aloittamaa keskustelua jo aikaisemmin, mutta iskikö siihenkin sensuuri, kun en enää löydä sitä?

Noh, palataan asiaan nyt, kun hallituksen esitys on julkaistu:

Esitys julki: Näin Suomi aikoo verottaa sähköyhtiöiden ”ylimääräisiä” voittoja

Windfall-veroa pukkaa Saksassakin:

https://www.euractiv.com/section/energy/news/the-final-details-of-germanys-e99-billion-energy-support-scheme/

[Superdexta-64]

Pitäiskö ihmisten perustaa joku ryhmäkanne tällaista sähkönmyynti/perintä firmaa kohtaan? Kaikki kulut mitä on tullut perusteettomista laskuista laitettaisiin laskuna ryhmäkanteen muodossa, niin loppuisiko tuo toiminta sitten?

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009233041.html

[tane II]

Ko. verolla ei sähkön hinta laske. Se on varmaa. Siis, ihan älytöntä. Veron suuruus olisi 33 prosenttia yrityksen sähköliiketoiminnan tuloksesta siltä osin kuin se ylittää sähköliiketoimintaan sitoutuneen oman pääoman määrälle lasketun viiden prosentin tuoton.
Tämä ei auta yhtään kuluttajia. Sähkön tuottajat jatkavat samaan malliin ja me maksamme ...

Idea tietenkin on, että veron tuotto palautetaan sähkön kuluttajille eli sillä kompensoidaan hintojen nousua, kuten tuossa Saksan tilannetta käsittelevässä uutisessakin jo ihan alussa todetaan:

The German government agreed on the final details of its flagship energy support scheme to reduce energy bills for households and businesses, with finance coming from a tax on windfall profits made by energy companies.

Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että pörssihimmeliin puuttuminen olisi parempi ratkaisu ja se oli Aalto yliopiston tutkijoiden raportissakin ensimmäinen kohta.

[Jammu]

Niinpä, pörssihimmeliin jäädytetty hintakatto.

Tokihan avustukset ja sähkölaskutuet pitää jollakin rahoittaa ja on järkevää, että se tapahtuu tuolla windfall-leikkurilla

[steami]

Pitäiskö ihmisten perustaa joku ryhmäkanne tällaista sähkönmyynti/perintä firmaa kohtaan? Kaikki kulut mitä on tullut perusteettomista laskuista laitettaisiin laskuna ryhmäkanteen muodossa, niin loppuisiko tuo toiminta sitten?

Meidän pitäisi sopia salaa ajankohdat, jolloin käännämme asuntojemme sähköpääkytkimen pois päältä. Tämä kun tapahtuisi, että sähköt katkaistaisiin vaikka 50% kotitalouksissa.
Tätä tehtäisiin aivan yllättäen juuri kovimpien kulutushuippujen aikaan.

Mitenkähän sähköverkko tähän reagoisi?

[Superdexta-64]

Pitäiskö ihmisten perustaa joku ryhmäkanne tällaista sähkönmyynti/perintä firmaa kohtaan? Kaikki kulut mitä on tullut perusteettomista laskuista laitettaisiin laskuna ryhmäkanteen muodossa, niin loppuisiko tuo toiminta sitten?

Meidän pitäisi sopia salaa ajankohdat, jolloin käännämme asuntojemme sähköpääkytkimen pois päältä. Tämä kun tapahtuisi, että sähköt katkaistaisiin vaikka 50% kotitalouksissa.
Tätä tehtäisiin aivan yllättäen juuri kovimpien kulutushuippujen aikaan.

Mitenkähän sähköverkko tähän reagoisi?

En tiedä mitenkä tämä liittyy tuohon olemattomien sähkölaskujen perintään, mutta ajatuksena muuten ihan mielenkiintoinen.
Nythän sähköyhtiöt varaavat ennusteen mukaan sähkömäärän pörssistä. Jos tulisikin odottamaton sähkönkulutuksen lasku, kun tarpeeksi moni katkaisee sähkönsä pääkytkimestä, niin mitä siitä seuraisi?

[Jammu]

No sähköä menisi vähemmän, mutta hinta olisi edelleen sama edellisenä päivänä sovittu

[Harri S]

Topiikin aiheeseen liittyen olen saanu käännettyä oman 15kWh vuorokausikulutukseni siten että 2/3 yöllä klo 00-06.00 ja 1/3 päivällä kun sähkö on kalleinta.
Muutama kWh akkukapasiteettia riittää tuohon.
Loppuviikkoa kohden yön pörssihinnat lähestyy päivähintoja ja silloin latailen akkuja vähemmän, eli vkl sekä alkuviikolla yöaikaan tulee enemmän lataamista.

[m_kane]

Topiikin aiheeseen liittyen olen saanu käännettyä oman 15kWh vuorokausikulutukseni siten että 2/3 yöllä klo 00-06.00 ja 1/3 päivällä kun sähkö on kalleinta.
Muutama kWh akkukapasiteettia riittää tuohon.
Loppuviikkoa kohden yön pörssihinnat lähestyy päivähintoja ja silloin latailen akkuja vähemmän, eli vkl sekä alkuviikolla yöaikaan tulee enemmän lataamista.

Onko Sinulla millainen invertterjärjestelmä käytössä millä teet verkkosähköä akuista?

[Harri S]

Onko Sinulla millainen invertterjärjestelmä käytössä millä teet verkkosähköä akuista?

Mulla kun tuota aikaa riittää nysväämiseen niin tällä hetkellä homma toimii niin että aamulla herätessä kytken yönaikana ladatut akustot kahdella 3kW sini-invertterillä käyttöön, ne on kytketty omaan erilliseen sähköverkkoonsa ja joihin liitän suurimmat sähkönkuluttajaryhmät. Plasmatelkkari, pakastearkku, koko öljylämmitysjärjestelmä yms.
Illalla samat ryhmät takas verkkoon ja akut spottihinnan mukaan ajastettuina lataukseen.
Akustoina on on ne viime talvena käytetyistä 18650 läppärikennoista kasaamani ja keväästä asti aurinkopaneeleilla lähes päivittäin lataamani 60V reilun 1kW Li-ion akustot 3kpl, pari 1kW sähköskootterin Li-ion akkua sekä se viime viikolla valmistunut 3kW iso akusto.
Käytännössä 3 akkua palokaapissa latauksessa per yö, 3-7 tuntia hinnasta riippuen ja kohta neljä akkua, jahka neljäs laturi saapuu.

Tuossa muutama kuva toissapäivältä ja eiliseltä miten vuorokautinen sähkönostamiseni ja sähkönkäyttöni on vakiintunut vallitsevan spottihinnan mukaan.
Ajoitetussa sähkön ostamisessa ja akkukäytön hinnassa usein noin 100% ero, jolla saan puristettua keskituntihintaa aika reippaasti alas ja lataushäviöt sekä invertterin häviöt menee tähän vuodenaikaan talon lämmitykseen.








Ostin tuossa pari kpl Shelly+ 1pm Wifireleitä joita aattelin jossakin vaiheessa käyttää pörssihinnan mukaiseen akkujen lataukseen ja käyttökohteiden päälle ja poiskytkemiseen.
Silloin ei tarvis noiden latausajastimien kanssa pelata ja sen yhden saattokaapelin käytön sais optimoitua halvoille tunneille, kun sen ei tarvi olla koko aikaa kytkettynä.

[jiipee]

Ennen vispilöitä ja paneeleita näin: "On meilläkin voimala viereesä, mutta sähkö tulee etelän kautta" (Alatalo/Rinne). Vesisähköä silloin.

[m_kane]

Mulla kun tuota aikaa riittää nysväämiseen niin tällä hetkellä homma toimii niin että aamulla herätessä kytken yönaikana ladatut akustot kahdella 3kW sini-invertterillä käyttöön, ne on kytketty omaan erilliseen sähköverkkoonsa ja joihin liitän suurimmat sähkönkuluttajaryhmät. tarvi olla koko aikaa kytkettynä.

Hyvinhän se toimii noinkin Tähän tyyliin edullisesti rakennellessa säästöjäkin pystyy saamaan verrattuna vaikka valmiina ostettuun kotiakkuun, joka näilläkin hinnoilla ei ehkä ehdi maksaa hintaansa takaisin.
Tuohon järjestelmään olisi tosiaan helppo rakentaa automaatiota vaikka kontaktoreilla ja raspberryllä, jolloin voisi ohjata latausta ja kuormia pörssisähkön hinnan mukaan.
Näissä on se hyvä/huono puoli että virittämistä ja säätämistä voi tehdä loputtomiin jos innostusta riittää ja ykeensä palkan saa säästöjen kautta.

[thames]

Itse en usko mihinkään magneetteihin bensaputkissa enkä liiemmin usko henkilöä joka kuvittelee korjaavansa puuttuvat 150m kaasuputkea polyesterihartsilla. Kannattaa välillä miettiä ennenkuin kakaisee totuuksia ulos.

[mauri]

Nyt kun paniikissa kaikki kynnelle kykenevät "Pelle Pelottomat" rakentelevat mitä ihmeellisimpiä laitteistoja energiankulutusta pienentääkseen, jotkut jopa onnistuvat siinäkin mielessä että laitteistoihin sijoitetulle rahamäärälle saadaan vastinetta. Kuoletusaika saattaa olla vaan kovin pitkä, siltä kannalta tietysti olisi toivottavaa että nykyinen noin kymmenkertaiseksi noussut sähkön kWh hinta pysyisikin pitkään tällä tasolla.

Se mitä näissä ei yleensä huomioida on että laitteistoista harvoin tehdään minkäänlaisia dokumentteja ja käyttöohjeita. Niinpä näiden systeemien, olkoot sitten LVI, sähkö tai automaatiolaitteistoja, käyttö, huolto ja korjaus on ainoastaan yhden henkilön varassa. Jos (kun) tämä henkilö poistuu lyhyeksi tai pidemmäksi aikaa (ehkä lopullisestikin) ollaan ennen pitkää tilanteessa ettei laitteisto toimi kuten pitäisi ja saavutettujen säästöjen asemasta energiankulutus jopa lisääntyy kyseiselle kiiteistölle normaalista arvosta, pahimmassa tapauksessa syntyy myös rakennukselle kosteus tms vaurioita.

Tulee mieleeni eräs tapaus jossa uuteen omakotitaloon oli isännän toimesta rakenneltu varsin monimutkainen ja innovatiivinen lämmitysjärjestelmä. Kun sitten jostain syystä talo pitikin myydä niin halukasta ostajaa ei millään tahtonut löytyä, lopulta kuitenkin ostaja löytyi kun hintaa oli reilusti pudotettu paikkakunnan käypää hintatasoa alemmaksi. Ensimmäinen työ minkä uusi omistaja teki oli purkaa kaikki ihmeelliset viritykset.

[fiat-agri]

Nyt kun paniikissa kaikki kynnelle kykenevät "Pelle Pelottomat" rakentelevat mitä ihmeellisimpiä laitteistoja energiankulutusta pienentääkseen, jotkut jopa onnistuvat siinäkin mielessä että laitteistoihin sijoitetulle rahamäärälle saadaan vastinetta. Kuoletusaika saattaa olla vaan kovin pitkä, siltä kannalta tietysti olisi toivottavaa että nykyinen noin kymmenkertaiseksi noussut sähkön kWh hinta pysyisikin pitkään tällä tasolla.

Se mitä näissä ei yleensä huomioida on että laitteistoista harvoin tehdään minkäänlaisia dokumentteja ja käyttöohjeita. Niinpä näiden systeemien, olkoot sitten LVI, sähkö tai automaatiolaitteistoja, käyttö, huolto ja korjaus on ainoastaan yhden henkilön varassa. Jos (kun) tämä henkilö poistuu lyhyeksi tai pidemmäksi aikaa (ehkä lopullisestikin) ollaan ennen pitkää tilanteessa ettei laitteisto toimi kuten pitäisi ja saavutettujen säästöjen asemasta energiankulutus jopa lisääntyy kyseiselle kiiteistölle normaalista arvosta, pahimmassa tapauksessa syntyy myös rakennukselle kosteus tms vaurioita.

Tulee mieleeni eräs tapaus jossa uuteen omakotitaloon oli isännän toimesta rakenneltu varsin monimutkainen ja innovatiivinen lämmitysjärjestelmä. Kun sitten jostain syystä talo pitikin myydä niin halukasta ostajaa ei millään tahtonut löytyä, lopulta kuitenkin ostaja löytyi kun hintaa oli reilusti pudotettu paikkakunnan käypää hintatasoa alemmaksi. Ensimmäinen työ minkä uusi omistaja teki oli purkaa kaikki ihmeelliset viritykset.

Yksinkertainen on kaunista. Jos on monta eri järjestelmään niin lopulta siinä käy niin että kaikista järjestelmistä on jäljellä vain ne huonon puolet.

[Harri S]

Nyt kun paniikissa kaikki kynnelle kykenevät "Pelle Pelottomat" rakentelevat mitä ihmeellisimpiä laitteistoja energiankulutusta pienentääkseen, jotkut jopa onnistuvat siinäkin mielessä että laitteistoihin sijoitetulle rahamäärälle saadaan vastinetta. Kuoletusaika saattaa olla vaan kovin pitkä, siltä kannalta tietysti olisi toivottavaa että nykyinen noin kymmenkertaiseksi noussut sähkön kWh hinta pysyisikin pitkään tällä tasolla.

Se mitä näissä ei yleensä huomioida on että laitteistoista harvoin tehdään minkäänlaisia dokumentteja ja käyttöohjeita. Niinpä näiden systeemien, olkoot sitten LVI, sähkö tai automaatiolaitteistoja, käyttö, huolto ja korjaus on ainoastaan yhden henkilön varassa. Jos (kun) tämä henkilö poistuu lyhyeksi tai pidemmäksi aikaa (ehkä lopullisestikin) ollaan ennen pitkää tilanteessa ettei laitteisto toimi kuten pitäisi ja saavutettujen säästöjen asemasta energiankulutus jopa lisääntyy kyseiselle kiiteistölle normaalista arvosta, pahimmassa tapauksessa syntyy myös rakennukselle kosteus tms vaurioita.

Tulee mieleeni eräs tapaus jossa uuteen omakotitaloon oli isännän toimesta rakenneltu varsin monimutkainen ja innovatiivinen lämmitysjärjestelmä. Kun sitten jostain syystä talo pitikin myydä niin halukasta ostajaa ei millään tahtonut löytyä, lopulta kuitenkin ostaja löytyi kun hintaa oli reilusti pudotettu paikkakunnan käypää hintatasoa alemmaksi. Ensimmäinen työ minkä uusi omistaja teki oli purkaa kaikki ihmeelliset viritykset.

Miksi kaikelle pitää nykyään laskea takaisinmaksuaika?
Asumisesta on tullu ihmisille jotakin ihme sijoitustoimintaa vaikka kyse on kodista ja katosta pään päällä. Harrastuksillakin pitäis tienata, vaikka kyse on mielihyvästä ja mielekläästä toiminnasta.
Ei elämässäkään kuoleman hetkellä asianosainen katso paljonko jäi viivan alle ja oikeastaan erilaiset muistot on ne missä perilliset vanhempiinsa ajatuksien tasalla hautajaisten jälkeen kohtaa.

Kyllä perimäisenä syynä erilaisiin järjestelmiin on varautuminen ja esim. itselläni muussa käytössä olevien akkujen hyödyntäminen pimeänä vuodenaikana. Kaupan päälle tulee se mitä tulee koska kulutus on varsin pientä. Noilla omilla 1,5K€ paneeleillakin energiaa reilun satasen edestä kesän aikana, mutta kuitenkin yli 2000km sähkömopoilua pelkästään auringon voimalla on aika kiva juttu vaikka töpselistä saman sai 13,5 sentillä per kWh.
Talon myyntiin liittyen se on varmaa että meikäläisen talo menee murskaimen läpi siinä vaiheessa kun mä oikaisen koipeni tai vaimon kanssa päätämme tämän myydä.
Sähkö on sen verran yksinkertainen juttu ja erilaiset järjestelmät ei ole rakettitiedettä ja sen parissa on kiva näin yksinkertaisemmankin maallikon puuhastella.

[mtalo]

Onhan talon arvon ajattelemisessa aika tärkeä pointti, jos sen joutuu myymään haluamattaan. Näitä tilanteita tulee joillekkin töiden loppuessa, sairastuessa yms. Siinä kriisissä olisi edes pieni helpotus, jos talosta saisi markkihinnan, jolla voisi katsoa siihen hetkeen paremmin soveltuvaa asumusta.

Suurimmalle osalle tämä ei koidu ongelmaksi. Itsekkin kyllä tiedostettiin, ettei sivummalle rakentaessa saa välttämättä omiansa pois.

[m_kane]

Miksi kaikelle pitää nykyään laskea takaisinmaksuaika?
Asumisesta on tullu ihmisille jotakin ihme sijoitustoimintaa vaikka kyse on kodista ja katosta pään päällä.

No ainakin omalla kohdalla viitseliäisyys ja kiinnostus tuota kodintekniikkaa kohtaan on niin matalalla tasolla tätänykyä, että en harrastusmielessä viitsisi mitään aurinkopaneeleita, akustoja tai tuulimyllyjä viritellä jos ne eivät tuo rahallista säästöä. Käyttäisin senkin ajan johonkin mielenkiintoisempaan.

Se on eriasia jos omilla keksinnöillä pystyy oikeasti säästämään, ja vieläpä siten että käyttövarmuus ja -mukavuus olisivat hyvällä tasolla ettei aikaa pala taas järjestelmän ylläpitoon kohtuuttomasti. Siksi tykkään automatisoida kaiken niin pitkälle kun pystyn, laiska kun olen.

[Jammu]

Takaisinmaksuaika helppo... Omassa voi laskea että kesäkuukausina tulee takaisin yhden paneelin hinta per kk...

Paneelien elinikä väh. 25 vuotta invertteri 15 vuotta... itsellä tuo käytettynä hankittu invertteri, saa nähdä kauanko kestää