Sähkön hinta?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

proto kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 2:21 am Aurinkopaneelien osalta tilanne on nyt sellainen, että mitään tarvikkeita ei tahdo saada. Ylikuumentunut tilanne. Isompia Froniuksia saatavana kesällä 2023 jne
Ei pidä täysin paikkaansa kuin Froniuksen osalta
Suomi kuuluu länsimaihin
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja tane II »

-SS- kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 10:25 am
tane II kirjoitti: Su Loka 02, 2022 8:18 pm
-SS- kirjoitti: Su Loka 02, 2022 7:53 pm
Superdexta-64 kirjoitti: Su Loka 02, 2022 11:29 am Sähkön hinta on kyllä joillakin ihmisillä noussut ihan järjettömästi. Tämä koko sirkus on seurausta vääristä päätöksistä, pörssiin siirtyminen. Osaisiko joku tehdä kansalaisaloitteen sähköverkon ja sähkön koko järjestelmän takaisin kansallistamisesta? Allekirjoituksia tulisi varmasti ennätysmäärä. Tämä koko kuvio hyödyttää vain rikkaimpia ihmisiä tällä hetkellä. Talvi tulee olemaan kylmää kyytiä monelle.
Ei tilanne muuttuisi ns. valtiollisella monopolituotannolla miksikään. Valtio vain verottaisi enemmän niitä, jotka voivat veroja maksaa, ja laittaisi sitten köyhille sähköt alihintaan. Tällaista valtiososialismin mallin, kaikille tarpeensa mukaan, todellista kustannusta alempaan hintaan jaettavaa perushyödykettä on kokeiltu historiassa useammassakin yhteydessä, ja seurauksena on ollut raskas energiapula, jopa nälänhätä.

-SS-
Tässähän nyt ei ainakaan Suomessa ole lainkaan kysymys siitä, että jotain pitäisi myydä todellista kustannusta alempaan hintaan, vaan siitä, että pörssihinnoitelu nostaa sähkön hinnan moninkertaiseksi keskimääräiseen tuotantokustannukseen verrattuna. Kai jokainen nyt itsekin ymmärtää, ettei ydin-, vesi- tai tuulivoiman kustannus ole noussut ainakaan mitenkään merkittävästi. Hinta kuitenkin muodostuu kalleimman tuotantokustannuksen mukaan ja jättimäiset voitot valuvat niille, jotka tuottavat sähköä halvemmalla hinnalla.

SS-miehelle suosittelen lämpimästi tutustumista sähkömarkkinoiden toimintaan, ennen kun kirjoittelee tänne jotain ideologista puutaheinää.
Jaa HS teki tuosta sähköpörssin syyttelystä artikkelin juurikin. "Onko korkeiden sähkön hintojen syy vihreä siirtymä, markkinat vai Venäjä?" HS 19.9.2022

Artikkelista selviää, että sähköpörssi on vain kauppapaikka, hintojen nousun syyt ovat enimmäkseen toisaalla, eikä edes yksinomaan Venäjän Ukrainassa käymän erikoisoperaation kontolla. Honkapuro toteaakin, että "Nykyinen järjestelmä ei ole täydellinen, mutta parempaa ei ole löytynyt". Kulutuksen rajoittaminen sähkönpuutteen aikana on tehokas tapa rajoittaa sähkön nopeaa nousua, se artikkelissa mainitaan. Sähkölämmitys, saunat, sähköautojen lataus, moottoriteiden valaistus talvella, kaikki yksittäiset korkeaa tehoa vaativat kulutuspisteet alas niinä kellonaikoina, joina sähköpula uhkaa. Tämä vaatisi siis päätöksen: mitä sähköntarvetta palvellaan ja mitä ei. Työkalut ovat olemassa, niitä pitää uskaltaa käyttää.

Kuva
Kuva: koonnut: Anni Lassila / HS, grafiikka: Petri Salmén / HS, (Energiaviraston lähteestä)

Professori Samuli Honkapurolla sekä työ- ja elinkeinoministeriön energiaosaston ylitarkastajalla Tatu Pahkalalla on ehkä riittävän laaja näkemys sähkömarkkinoista, ja tuo ehdotus oli aika selvä.

George C. Marshall - tutkimuslaitoksen Saksan yksikkö teki selvityksen vuonna 2008: "Europe's Dependence on Russian Natural Gas: Perspectives and Recommendations for a Long-term Strategy" . Siinä löytyy melko kuvaava kohta, jota on arvioitu yhtenä ehkä merkittävänäkin tekijänä HS artikkelissa: ydinvoiman organisoitu ja ideologinen vastustus:

Vapaa käännös: "Ydinvoima voisi myös olla merkittävä vaihtoehto kaasulla tuotetulle sähkölle, mutta sen käytölle on olemassa voimakas sosiaalinen ja poliittinen vastustus esimerkiksi Itävallassa, Tanskassa, Norjassa, Portugalissa, Espanjassa ja Ruotsissa. Saksan päätös luopua ydinvoimasta vuoteen 2023 mennessä lisää suuresti maan riippuvuutta hiilivedyistä sähköntuotannossa seuraavan vuosikymmenen aikana. Toisaalta, Ranskan päätös vahvistaa ydinvoimatuotantoa vuosien 1973–1974 öljykriisien jälkeen osoittaa, kuinka paljon tämä lähde voi vähentää ulkomaista riippuvuutta hiilivedyistä."

Vaikka USA:n entinen presidentti olisi ollut kautensa aikana väärässä kaikissa mahdollisissa asioissa, yhdessä asiassa hän oli oikeassa: 2018 Euroopan kiertueella Trump piti puheen ja väitti, että erityisesti Saksa tulisi olemaan silloisella menolla kohta erittäin paljon riippuvainen venäläisestä energiasta, ja altistavan koko Euroopan Venäjän kiristykselle ja energiapulalle. Kiristyksestä en tiedä, mutta energiapula on ainakin väliaikaisesti kohta todellisuutta.

Jos jokin on ideologista, niin Vihreä Siirtymä. Me olemme tässä tilanteessa ehkä juuri siksi, että Vihreä Siirtymä ei toteutunut niin nopeasti kuin odotettiin. Eli Vihreä siirtymä onnistuessaan olisi tuonut riippumattomuuden maailman tuulista (sanaleikki ei ollut tarkoituksellinen), mutta ehkäpä urakan suuruus ja poliitikkojen mielipiteenvaihtelut mm. turve-energian ja hakkuiden vastustamisessa ovat hidastaneet asiaa. Päästökauppajärjestelmä ja kasvihuonekaasupäästöjen vähentäminen väkisin, ennen kuin uusiutuvat energiantuotantomuodot ovat valmiina, on johtanut siihen, että eurooppalainen energiajärjestelmä on niin haavoittuvainen. HS asiantuntijoiden suuruusluokkakommenteissa voidaan arvioida päästökaupan vaikuttavan noin 20 % hintoihin, se ei ole mikään pieni osuus, vaikka mitättömänä pitivätkin. Ja päästökauppakustannus kertaantuu sinne hintamekanismiin, sitä ei liene edes laskettu.

Kuva

Se, että energia- ja öljy-yhtiöt tekevät suuria voittoja halvoilla raaka-aineilla korkeiden pörssihintojen aikana, on yleinen kadehtimisen aihe. Kriisiaikoina voidaan käyttää ns. Windfall-veroja, tai sitten yleistä voittojen leikkaamista jostakin maksimitasosta lähtien mm. toisen maailmansodan aikana, ja mm. Belgia, Saksa, Ranska, Espanja, ovat päättäneet alkaa periä Widfall-veroa. Siitä voidaankin päästä helposti toiseen kysymykseen: Miksi maailmanlaajuisen väestöä lähes sukupuuttoon tappaneen pandemian tuottamat jättivoitot päästettiin kertymään lyhentämättöminä Pfizerille ja Modernalle ? Miksi nämä yhtiöt saavat kieltäytyä antamasta valmistuslisenssejä kehitysmaille ? Siinä jos missä olisi ollut Windfall-veron paikka ? Miksi korkojen nousun tuomat voitot pankeille jätetään hipihiljaa huomiotta. Eli kyllä sitten pitäisi alkaa tarkastella kaikkea yritystoimintaa, joka perustuu voitonpyyntiin. Yhtiöiden voitot ovat asia, joiden takavarikointi on aina ensimmäisenä poliittisessa kansankiihotuksessa mukana.

-SS-
Noista sinun kuvistahan se nyt hyvin näkyy, miten juuri markkinamekanismi nostaa sähkön hinnan moninkertaiseksi koko tuotannon kustannuksiin verrattuna. Ei se ole oikea tapa rajoittaa kulutusta sähköpulassa. Täällä jo aikaisemmin viitattu ja linkitetty Aalto-yliopiston raportti "Varautuminen energiakriisiin Suomessa" esittää ymmärtääkseni tärkeinpänä (jos järjestyksestä jotain voi päätellä) toimenpiteenä juuri markkinamallin muuttamista:

"Kriisiajan markkinamallin käyttöönotto on akuutissa tilanteessa hyvin nopea keino estää kuluttajahintojen karkaaminen"

Hintojen räjähdysmäinen nousu ei ole edes nykyisen markkinamallin ainoa ongelma: tuottaessaan jättivoittoja perusvoiman tuottajille, se samalla tekee välttämättömän säätövoiman tuottamisesta heikosti kannattavaa, jolloin kukaan ei halua investoida siihen. Huippukulutuksen ja kotimaisen tuotannon välillä on tuhansien megawattien ero, jolloin ollaan todellisessa pulassa, jos säätövoimaa ei saadakaan ulkomailta.

En ymmärrä, miksi Windfall vero olisi parempi ratkaisu, kuin markkinamallin korjaaminen.

Vaikka jälkiviisaus onkin sitä parasta viisautta, saanen kuitenkin huomauttaa, ettei ydinvoima ole mikään ratkaisu koko ongelmaan. Ydinvoiman rakentaminen on tavattoman hidasta ja kallista, eikä kukaan halua rakentaa ydinvoimalaa muutaman kymmenen, tai edes sadan, tunnin vuosittaista huippukuormaa varten. Vaikka tuulimyllyt pyyhkäistäisiin pois kartalta, jää silti merkittävä kulutuksen vaihtelu. Ydinvoimalan polttoainekaan ei ole mikään uusiutuva luonnonvara, vaan sitä on luonnossa oikeastaan häkellyttävän vähän, parinsadan vuoden kulutusta vastaava määrä.

Erilaisten asiantuntijoiden lausuntoja lukiessa on hyvä pitää mielessä käynnissä oleva informaatiosota, jossa energiateollisuus pyrkii kaikin keinoin vastustamaan nykyisen järjestelmän muuttamista ja jättimäisten voittojensa leikkaamista.

Loppuosa jääköön kommentoimatta, kun siinä lähinnä pyritään viemään huomio pois otsikon aiheesta.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18568
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Heikot yhteskunnat ymmärtämättömine johtajineen tuottavat juurikin nykyisenkaltaisia tilanteita joissa monopoliasemassa olevien ja liikaa vaikutusvaltaa omaavien, ei-demokraattisten tahojen etu menee kansallisten ja kansalaisten edun edelle.
Toisaalta on ehkä hyväkin että nyt mennään kunnolla turvalleen. Kyykystä miten kuten aikanaan selvinneet rakentavat ehkä terveemmät toimintatavat eivätkä salli nykyisenkaltaisia vedätyksiä ja korruptiota maan tavoista puhumattakaan.
säästellen sippiin
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja 8400 »

ihmehitsari kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 4:54 am Heikot yhteskunnat ymmärtämättömine johtajineen tuottavat juurikin nykyisenkaltaisia tilanteita joissa monopoliasemassa olevien ja liikaa vaikutusvaltaa omaavien, ei-demokraattisten tahojen etu menee kansallisten ja kansalaisten edun edelle.
Toisaalta on ehkä hyväkin että nyt mennään kunnolla turvalleen. Kyykystä miten kuten aikanaan selvinneet rakentavat ehkä terveemmät toimintatavat eivätkä salli nykyisenkaltaisia vedätyksiä ja korruptiota maan tavoista puhumattakaan.
Kyllä tästä on kansan syvissä riveissä puhuttu jo pitkään, en vaan itsekkään uskonut että euroopassa enää tällä tavalla soditaan.
Leilaukko
Viestit: 538
Liittynyt: Ma Loka 08, 2018 9:52 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Leilaukko »

Laitan tähän väliin pienen kuvauksen omasta tilanteestani.
Kolme vuotta sitten hankimme ilmavesipumpun. Vanha lämmitysjärjestelmä tuli ikänsä päähän ja oli pakko uusia. Maalämpöä mietittiin, silloin hylättiin liian kalliina.
Paha virhe!
Silloin sähkö maksoi 5snt/kwh, tämän hetken hinta 25snt/kwh.
Tämän hetken tilanne on se että en ole töissä, en tule saamaan lainaa mihinkään investointiin. Ja vaikka saisinkin, nyt on jo myöhäistä, näillä mennään.
Ensimmäisenä talvena suurin sähkölasku oli luokkaa 450e,tulevana talvena mennään väkisin pitkälle toiselle tuhannelle.
Minulla ei ole tässä vaiheessa käsitystä mistä tuo raha otetaan.
Kulutusta on karsittu, oikeastaan kaikki löysä on pois.
Saa nähdä paljonko putoaa. Normi tilanteessa meni 20000kwh/vuosi.
Hitsaaminen lopetettu, sähkötyökalujen käyttö lopetettu, saunan lattialämmitys säädetty niin ettei putket jäädy, talon keskuslämmitystä ei vielä ole laitettu päälle. Jossain vaiheessa se lämpöpumppu on kuitenkin käynnistettävä.
Keittiössä voi pitää tulta, mutta ei sillä koko taloa pysty lämmittämään.
Lasten huoneet laitetaan kylmäksi talven ajaksi, vain peruslämpö ettei patterit jäädy.
Ei paljoa naurata tällä hetkellä ei..
Leilaukko
Viestit: 538
Liittynyt: Ma Loka 08, 2018 9:52 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Leilaukko »

Edellisen viestin pointti oli siis se että tämä energiakriisi on muutakin kuin teoreettista pohdiskelua.
Ja että kirvelisi oikein kunnolla, meille sähkö tulee vesivoimalasta jos lankoja lähtee seuraamaan. Sen joen virtaamisen aiheuttama kustannus ei ole kovin paljoa noussut :D
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Kummasti sitä sähköä tuli töpselistä ennen tuon pörssihimmelin keksimistä ja hinta oli vakaa. Tämmöinen yksinkertainen ihminen kuvittelisi, että voitaisiin helposti palata vanhaan systeemiin. Ei se sähköpulaa korjaisi, mutta veronmaksajien ja teollisuuden korkeasta sähkönhinnasta johtuvat ongelmat kylläkin. Eikä maksaisi valtiolle mitään (no, tietysti verotulot sähkönmyynnistä palautuisivat normaalitasolle). Sähköpulan korjaaminen vaatisi, että päättäjät kykenisivät ajattelemaan asioita yhtä vaalikautta pidemmälle, mikä on tietysti liikaa toivottu.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Täällä nähdään pörssi isona pahana syyllisenä. Ajatteletteko, että "pörssi" pitäisi myös poistaa muista välttämättömistä tuotteista kuten ruoka? Pitäiskö itsenäisten maatilojen sijasta perustaa kolhooseja?

Mikäänhän ei takaa, ettei perunan hinta voisi kymmenkertaistua jonkin katastrofin seurauksrna.
Jiitek
Viestit: 5848
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Leilaukko kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 8:19 am Edellisen viestin pointti oli siis se että tämä energiakriisi on muutakin kuin teoreettista pohdiskelua.
Ja että kirvelisi oikein kunnolla, meille sähkö tulee vesivoimalasta jos lankoja lähtee seuraamaan. Sen joen virtaamisen aiheuttama kustannus ei ole kovin paljoa noussut :D
Kyllähän se juuri näin on. Kyllä tämä eriarvoistaa kotitalouksia rankalla kädellä.
pela
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 3:55 pm
Paikkakunta: Lappi
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja pela »

rautakasa kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 8:29 am Kummasti sitä sähköä tuli töpselistä ennen tuon pörssihimmelin keksimistä ja hinta oli vakaa. Tämmöinen yksinkertainen ihminen kuvittelisi, että voitaisiin helposti palata vanhaan systeemiin. Ei se sähköpulaa korjaisi, mutta veronmaksajien ja teollisuuden korkeasta sähkönhinnasta johtuvat ongelmat kylläkin. Eikä maksaisi valtiolle mitään (no, tietysti verotulot sähkönmyynnistä palautuisivat normaalitasolle). Sähköpulan korjaaminen vaatisi, että päättäjät kykenisivät ajattelemaan asioita yhtä vaalikautta pidemmälle, mikä on tietysti liikaa toivottu.
Käytännössä tämä tarkoittaisi paluuta yhteissähkömarkkinaa edeltävään aikaan ja sähkökaapeleiden katkaisua Euroopan suuntaan.
Eihän sitä tiedä vaikka veli venäläinen hoitaisi ongelman puolestamme ja aloittaisi projektinsa Ruotsin ja Puolan merikaapelista...
Ajomies
Viestit: 28022
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Kyllä nyt menee jo markkinataloudenkin "säännöt" poskelleen, näiden hintojen nousujen kanssa. Jotkut tahot repii nyt isot rahat, ja ketä se eniten kirpaisee, no niitä jotka ovat aina joutuneet kantamaan poliitikkojen mokat, isojen yritysten "kuperkeikat" jne. Ne ajat jolloin oltiin varauduttu pahojen päivien varalle, ovat nyt iäksi menneet, ja oravanpyörän vauhti kiihtyy nyt niin että monilta pettää ote ja sinkoutuvat ulkopuolelle kaikesta. Ainoa mitä tarjotaan on lisää velkaa ja sekin jo sellaisella korolla ettei mitään tolkkua.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

pela kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 3:15 pm
rautakasa kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 8:29 am Kummasti sitä sähköä tuli töpselistä ennen tuon pörssihimmelin keksimistä ja hinta oli vakaa. Tämmöinen yksinkertainen ihminen kuvittelisi, että voitaisiin helposti palata vanhaan systeemiin. Ei se sähköpulaa korjaisi, mutta veronmaksajien ja teollisuuden korkeasta sähkönhinnasta johtuvat ongelmat kylläkin. Eikä maksaisi valtiolle mitään (no, tietysti verotulot sähkönmyynnistä palautuisivat normaalitasolle). Sähköpulan korjaaminen vaatisi, että päättäjät kykenisivät ajattelemaan asioita yhtä vaalikautta pidemmälle, mikä on tietysti liikaa toivottu.
Käytännössä tämä tarkoittaisi paluuta yhteissähkömarkkinaa edeltävään aikaan ja sähkökaapeleiden katkaisua Euroopan suuntaan.
Eihän sitä tiedä vaikka veli venäläinen hoitaisi ongelman puolestamme ja aloittaisi projektinsa Ruotsin ja Puolan merikaapelista...
pidän jopa todennäköisenä merikaapelien sabotointia

nyt taas tarjolla miinusmerkkistä sähkönhintaa yöllä. jos Suomi putoaa omilleen ja tuotanto toimii saattaa olla nollassa hinta ellei pörssiä suljeta tms
Suomi kuuluu länsimaihin
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Harri S »

Surkuhupaisintahan tässä on se että suurta voittoa repii ne energiayritykset joiden investointeja ja tuotantoa on rahoitettu miljardiluokan tuilla viimevuosien aikana.
Pääsemme osallistumaan siihen kannattavuushommaan jo toiseen kertaan.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

no juu, toisaalta yhtiöt tuottaa verotuloja silloin enemmän ja maksaa osinkoja myös valtio omistukselle. Tyypillisesti tuet tai omistusmuutokset saa eniten mediahuomiota.
Suomi kuuluu länsimaihin
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mtalo »

En nyt menisi pörssiä sulkemaan, mutta olen sitä mieltä, että valtion pitäisi tukea kotitalouksia ja yrityksiä sähkön hinnan osalta. Onhan nyt jotain tukia kehitetty, mutta ne ei vielä riitä.

Ymmärrän kyllä Leilaukon hädän ja hän ei ole ainut.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18568
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Kannattaisi naida ministeri tai joku muu vastaava vaikuttaja ja ryhtyä "vastuulliseksi toimijaksi" sekä anoa tukirahoja tuon toiminnan tiimoilta. Viipperiä tai jotain hiilineutraalia puuhastella. Näkyy menevän niinkin että silloin voi miten kuten perustellut ja yhteisistä varoista myönnetyt tukirahat laittaa henkilökohtaisiin palkitsemisiin.
Löyhä moraali ja kireä ahneus olisi tässä asiassa suotava ominaisuus ihmisessä.


Sähkö/ energia-aiheisia uutisia pukkaa siihen malliin medioista että kansaa todellakin "pehmitetään" todelliseen kriisiin aivan kuin tuo kriisi olisi joku aivan must juttu. Juuri nyt lorutaan "halpojen tuntien tuomasta säästöstä". Tekniikkaa vaatii tai sitten helvetillistä vahtaamista kellon ympäri, milloinka napsahtaa sähkönkäyttäjän happy hour päälle.
Eikä tämä kriisi ole suomalaisten yksinoikeus. Saksa painii omassa ykkösluokassaan aiheen tiimoilta. Saa nähdä mikä maa niin sanotusti kylmenee ensimmäisenä. Ja kuinka pitkälle kansalaiset sietävät tilannetta.
säästellen sippiin
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

mtalo kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 6:17 pm En nyt menisi pörssiä sulkemaan, mutta olen sitä mieltä, että valtion pitäisi tukea kotitalouksia ja yrityksiä sähkön hinnan osalta. Onhan nyt jotain tukia kehitetty, mutta ne ei vielä riitä.
Valtion tuki sähkön käyttäjillehän tarkoittaa, että vero- ja lainarahoja kaadetaan tolkuttomia määriä sähköfirmojen omistajille. Ja mitä järkeä on antaa tukea ja sitten kiristää verotusta, että saadaan ne tukirahat jostain? No tietysti se on se suomalainen tapa sen sijaan, että puututtaisiin itse ongelmaan eli estettäisiin sähköntuottajia rahastamasta normaaliin verrattuna 20-kertaisia katteita.

Ainaisena nettoveronmaksajana olen saanut tarpeekseni siitä, että verorahaa syydetään hillittömästi joka suuntaan.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mtalo »

rautakasa kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 11:02 pm
mtalo kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 6:17 pm En nyt menisi pörssiä sulkemaan, mutta olen sitä mieltä, että valtion pitäisi tukea kotitalouksia ja yrityksiä sähkön hinnan osalta. Onhan nyt jotain tukia kehitetty, mutta ne ei vielä riitä.
Valtion tuki sähkön käyttäjillehän tarkoittaa, että vero- ja lainarahoja kaadetaan tolkuttomia määriä sähköfirmojen omistajille. Ja mitä järkeä on antaa tukea ja sitten kiristää verotusta, että saadaan ne tukirahat jostain? No tietysti se on se suomalainen tapa sen sijaan, että puututtaisiin itse ongelmaan eli estettäisiin sähköntuottajia rahastamasta normaaliin verrattuna 20-kertaisia katteita.

Ainaisena nettoveronmaksajana olen saanut tarpeekseni siitä, että verorahaa syydetään hillittömästi joka suuntaan.
En mäkään oo innostunu yhteisen rahan hussaamisesta. Mutta nykyinen tilanne on sietämätön keskituloiselle sähkölämmittäjälle. Tämä voi johtaa siihen, että osa päättelee, ettei työnteko enään kannata ja heittäytyy täysin valtion elätettäväksi. Sossu kyllä huolehtii heikoimpiosaisten ruuan ja lämmön.

Pörssissä ollut sähkö on kuitenkin toiminit pääasiallisesti hyvin, mutta nyt on vain tilapäinen kriisi. Meillähän on kuitenkin ollut paljon halvempaa sähköä kuin esim. Saksassa.

Sähkö on välttämätön ja ymmärrä, että sen takia monen mielestä se pitäisi olla valtio-omisteistakin, mutta eiköhän jokainen tiedä, kuinka tehokkaasti sähköyhtiöt silloin toimisi. Nyt ollaan nyreissään, että raha valuu omistajien taskuun. Luulen, että valtio-omisteisena sähkö olisi keskimäärin saman hintaista, mutt yhtiöt tekisi tappiota.

Kysyn edelleen, miten sähkön välttämättömyys eroaisi ruuan tuotannosta? Miksei maatiloja, meijereitä, teurastamoita sosialisoida tai valtion toimesta määritellä perunan ja kanan myyntihintaa?
Talumees
Viestit: 6354
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Talumees »

mtalo kirjoitti: Ke Loka 05, 2022 7:14 am Kysyn edelleen, miten sähkön välttämättömyys eroaisi ruuan tuotannosta? Miksei maatiloja, meijereitä, teurastamoita sosialisoida tai valtion toimesta määritellä perunan ja kanan myyntihintaa?
Maataloushan on osittain sosialisoitu. Common agricultural policy nääs...
https://agriculture.ec.europa.eu/common ... -glance_fi
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Aika jännä ettei koko kuvaa erota...

Nimenomaan koko maatalous on EU laajuinen kolhoosi nyt ja pitkälle ohjattua ja toki tuettuakin. Liki vitsi on puhua itsenäisestä viljelijästä. Tukipolitiikka sekä kulurakenne on päästetty sellaiseksi, ettei kuvion ulkopuolelta alalle pääse saati pysty hankkimaan tuotyantopanoksia ellei lähde tukishow'hun täysillä mukaan. Kaikki säätyy aina aan hinnasta lähtien siihen että tuotteiden hinta varsin fiksattua markkinoilla. Tuottajalla ei ole siis liikkumavaraa. Alkjuperäinen tavoitehan ollut se, että tukemalla maataloutta kaikki pystyvät ostamaan ruokaa - tukien reitti on siis tuottajan kautta kuluttajan ruokapöytään. Jos ko himmeli puretaan, tuista luovutaan, hinnat nousee, samalla pitää myös verotuksen keventyä paljon, julkisen sektorin supistua jne.

Sähköä tuskin kannattaa systeemistä erottaa. jos yhtä tahoa tuetaan, pitää kaikkia tahoja tukea. Ja tuilla oltava siirtymäaika mahdollistaen energiasäästöön suuntaavat investoinnit: jos raha kuluu energiaan, ei pysty hankkimaan sitä säästävää tekniikkaa
Suomi kuuluu länsimaihin
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Jumunen, Mazaman, Mikkoms, transit, ylioyja ja 56 vierailijaa