Sähkön hinta?
-
- Viestit: 3583
- Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
- Paikkakunta: Jovensuu
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
On aikamoista itsensä huijausta ostaa vihreätä sähköä ja kuvitella tekevänsä ympäristöteon. Sähkön tuotantojakauma on kuitenkin käytännössä vakio eikä se siitä muutu vaikka kaikki ostaisivat vihreää tai eivihreää sähköä.
Tuulivoimasähkön ostajat voisi olla vähissä jos he saisivat oikeasti sähköä vain silloin kun tuulee.
Aina tietenkin kannattaa toimia mahdollisimman luontoystävällisesti, mutta kyllä siinäkin pitäisi osata vetää raja siihen miten paljon se saa maksaa suhteessa hyötyyn.
Ei paljon auta jos täällä riudutaan kallistuvien kustannusten kanssa jos muualla viitataan kintaalla asialle.
Onhan se klisee vetää kiinan, intian ja venäjän päästöt argumentiksi vihreää ajattelua vastaan, mutte tosiasia ei siitä silti miksikään muutu. Kiinaan valmistuu koko ajan uusia hiilivoimaloita.
Co-talkoissa pitää toki olla mukana, mutta vain jos muutkin ovat. Muuten me vaan heikennetään entisestään omaa kilpailukykyä näihin maihin nähden, mitkä ei päästöjen vähennykseen vakavasti osallistu.
Tuulivoimasähkön ostajat voisi olla vähissä jos he saisivat oikeasti sähköä vain silloin kun tuulee.
Aina tietenkin kannattaa toimia mahdollisimman luontoystävällisesti, mutta kyllä siinäkin pitäisi osata vetää raja siihen miten paljon se saa maksaa suhteessa hyötyyn.
Ei paljon auta jos täällä riudutaan kallistuvien kustannusten kanssa jos muualla viitataan kintaalla asialle.
Onhan se klisee vetää kiinan, intian ja venäjän päästöt argumentiksi vihreää ajattelua vastaan, mutte tosiasia ei siitä silti miksikään muutu. Kiinaan valmistuu koko ajan uusia hiilivoimaloita.
Co-talkoissa pitää toki olla mukana, mutta vain jos muutkin ovat. Muuten me vaan heikennetään entisestään omaa kilpailukykyä näihin maihin nähden, mitkä ei päästöjen vähennykseen vakavasti osallistu.
Belarus 825 turbo shitbox
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Onko tuulivoima sitten loppujen lopuksi kauhean vihreetä? Sinänsä sähkön valmistus on päästötöntä, mutta paljonko hiilidioksidia tuotetaan myllyn valmistamiseen?
Edellistä pahempi ongelma on säätövoiman tarpeen lisääminen. Tuulivoiman lisääntyminen pienentää sitä tasaista sähkönkapasiteettirarvetta, joka voitaisiin hoitaa ydinvoimalla. En oo sähkömarkkinoihin niin perehtynyt, mutta tämä ongelma kasvaa kokoajan ja onhan tänä syksynö nähty ennätyksellisiä sähkönhinnan vaihteluita (kävihän hinta nollassakin). Jos vesivoimaa ei voi lisätä, seuraava säätövoima on laittaa hiiltä pannuun...
Edellistä pahempi ongelma on säätövoiman tarpeen lisääminen. Tuulivoiman lisääntyminen pienentää sitä tasaista sähkönkapasiteettirarvetta, joka voitaisiin hoitaa ydinvoimalla. En oo sähkömarkkinoihin niin perehtynyt, mutta tämä ongelma kasvaa kokoajan ja onhan tänä syksynö nähty ennätyksellisiä sähkönhinnan vaihteluita (kävihän hinta nollassakin). Jos vesivoimaa ei voi lisätä, seuraava säätövoima on laittaa hiiltä pannuun...
-
- Viestit: 1301
- Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Kyllä kuluttajat laittaa Kiinan ja Intiankin vähentämään päästöjä ennen pitkään. Pohjoismailla on kilpailuetua pienestä CO2 arvosta
sähköverkossa, kun investointipäätöksiä firmat tekevät, kuten Ruotsi vei Suomelta ison akkutehtaan, oliko se Luulajan seudulle.
Täkäläinen rekkakuski oli vienyt tavaraa sinne, niin sanoi ettei ole milloinkaan käynyt niin isolla tehdasalueella, mitä se oli.
Tietenkin populistisella asenteella voi itseään palkita, mutta ei se yhteiskunnan kehitystä kyllä auta.
sähköverkossa, kun investointipäätöksiä firmat tekevät, kuten Ruotsi vei Suomelta ison akkutehtaan, oliko se Luulajan seudulle.
Täkäläinen rekkakuski oli vienyt tavaraa sinne, niin sanoi ettei ole milloinkaan käynyt niin isolla tehdasalueella, mitä se oli.
Tietenkin populistisella asenteella voi itseään palkita, mutta ei se yhteiskunnan kehitystä kyllä auta.
-
- Viestit: 3583
- Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
- Paikkakunta: Jovensuu
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
On jotenkin vaikea uskoa että yrityksillä vihreät arvot ajaisivat rahan edelle varsinkin isossa mittakaavassa.
Belarus 825 turbo shitbox
-
- Viestit: 5877
- Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
- Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
- Viesti:
-
- Viestit: 813
- Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Taitaa olla metvurstin tuotannossa katkos tänään 4.12.2022. Aurinkovoima 0MW ja tuulivoimaa kokonaista 14MW. Kulutus 9500MW.
- ihmehitsari
- Viestit: 18646
- Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
- Paikkakunta: Kainuu
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Suomalainen kansa tekee juuri niin, kuin heille keksitään loruta. Parantaa auton energiatehokkuutta auton polttoaineputken ympärille laitettavalla magneetilla mikäli sen vakuuttava instituutio keksii kertoa. Höpömmät makkinoijat ostavat kansan puolelleen kivan yllätyksen ilmaiseen ämpäriin laittamalla.thames kirjoitti: ↑La Joulu 03, 2022 8:08 pmValveutunut ihminen ottaa selvää asioista ennenkuin keksii höpistä omiaan ihan huuhaata.ihmehitsari kirjoitti: ↑La Joulu 03, 2022 7:44 pm"Valveutunut"?EKo kirjoitti: ↑La Joulu 03, 2022 6:54 pmEsim. valveutunut nuorempi sukupolvi. Heitä ei kahlitse meidän vanhojen partojen ahtaat käsitykset maailmasta.
Ja taas mennään selekäkeikkaa...
Suomalainen kansa ostaa marketista Aasiassa prosessoitua norjalaista kasvatuslohta juhlistaessaan velkaantuvaa eloaan, syö aasialaisten metsistämme poimimat metsämajat kotimaista suosiessaan ja oottaa nyt koprilla kuriin etta aasialaiset ym alikehittyneeimpien talouksien työpuutteiset tulevat tekemään perusterveydenhoitoon liittyviä tehtäviä.
Ja kun suomalainen oikein tosissaan vie valveutuneen ajatuksensa kaiken maailman ihasteltavaksi, hän nostaa elinpiirinsa elinkustannukset tappiin ja alkaa hamstrata kotiinsa lähinnä Aasiassa valmistettua tekniikkaa turvatakseen yksilötasolla ihmismäisen elon.
säästellen sippiin
-
- Viestit: 22728
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Jos katsotaan mitä Kiina on tehnyt nyt niin aika pitkälle ohjaus tullut sen valtiokoneistolta. Ainakin aurinkoenergiaa ovat rakentaneet huikeita määriä ja ydinvoimaakin. En usko, että länsimaisen kuluttajan esimerkki on heitä ohjannut tippaakaan, kyllä heillä on konkreettisia ongelmia kuten ilmanlaatu johon kaikki energiantuotantoon käyttämätön kivihiili auttaa positiivisesti.
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 1301
- Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
No ehkä ei aivan vielä kuluttaja sanele Kiinan käyttäytymistä, mutta sekin aika taitaa tulla. Se on kyllä totta, että valtavastiJammu kirjoitti: ↑Su Joulu 04, 2022 10:15 amJos katsotaan mitä Kiina on tehnyt nyt niin aika pitkälle ohjaus tullut sen valtiokoneistolta. Ainakin aurinkoenergiaa ovat rakentaneet huikeita määriä ja ydinvoimaakin. En usko, että länsimaisen kuluttajan esimerkki on heitä ohjannut tippaakaan, kyllä heillä on konkreettisia ongelmia kuten ilmanlaatu johon kaikki energiantuotantoon käyttämätön kivihiili auttaa positiivisesti.
on panostaneet, kuten suomeenkin ostetut sähköbussit tulevat kiinasta ja ym. se kun bisneksen teko on nykyään niille tärkeää.
-
- Viestit: 22728
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Kyllä bisneksen teko on tärkeää kaikille kehittyneillekin valtioille ja vientiin tuotteita valmistava bisnes/teollisuus on ainoa ala joka maihin hyvinvointia tekee
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 1318
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Kiinan etu on volyymi, volyymi ja volyymi ja sitä ei rajoita työaikalainsäädäntö tai palkkakysymykset eikä raaka-ainehankinnat, kun Kiina on vuosienn mittaan rohmunnu monet kriittiset raaka-ainemarkkinat itselleen.
Karrikoitu esimerkki:
Jos esim. HSL laittaa sähköbussitilauksen kilpailutukseen 50kpl sähköbuseja ja Kiina voittaa ne sekä hinnalla ja toimitusajalla, se ilmoittaa että parin kk päästä on tilaus suomessa koska he voi laittaa laivalla vaikka näin ensi alkuun 900kpl erän tulemaan.
Ei siinä Volvo, Mersut ja Scaniat yms. ehdi kuin ähkäistä että mistäpä noihin sais akut hommattua.
Gigafactorya pidetään Elon Muskin keksintönä vaikka kiinassa on tehtaat vähän joka lähtöön missä Teslan tehdaskoot ja tuotantomäärät on ollu arkipäivää jo pitkän aikaa.
Kiinan seuraava maailmankaappaus on jo käynnissä ja se on Logistiikka.
Karrikoitu esimerkki:
Jos esim. HSL laittaa sähköbussitilauksen kilpailutukseen 50kpl sähköbuseja ja Kiina voittaa ne sekä hinnalla ja toimitusajalla, se ilmoittaa että parin kk päästä on tilaus suomessa koska he voi laittaa laivalla vaikka näin ensi alkuun 900kpl erän tulemaan.
Ei siinä Volvo, Mersut ja Scaniat yms. ehdi kuin ähkäistä että mistäpä noihin sais akut hommattua.
Gigafactorya pidetään Elon Muskin keksintönä vaikka kiinassa on tehtaat vähän joka lähtöön missä Teslan tehdaskoot ja tuotantomäärät on ollu arkipäivää jo pitkän aikaa.
Kiinan seuraava maailmankaappaus on jo käynnissä ja se on Logistiikka.
-
- Viestit: 22728
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Toki joo eikä Kiinan tarvii markkinoida, koska vienti vetää muutenkin.
Jenkkilästä kuulunut protektionismin törinöitä ja EU:ssa mennyt sana perille joten jo länsimaiden keskenkin on jarrua tarjolla.
Kummoista jarrua ei tarvita kun kiinantavaran hinta saadaan ylös laittamalla suojatullit ja sitäkautta säätää kotimainen/eurooppalainen/länsimainen tuotanto kilpailukykyiseksi. Jarruiksi kelpaa Taiwanin kysymys, uiguurit, ympäristönsuojelulliset vaatimukset, ihmisoikeudet, You name it. Jos aitoa halua on, kiinalaisille pärjätään. Toistaiseksi länsimaat ovat välillisesti aina hyötyneet jolloin aitoa tarvetta ja halua Kiinan markkinarynnistyksen suitsimiseen ei ole.
Jenkkilästä kuulunut protektionismin törinöitä ja EU:ssa mennyt sana perille joten jo länsimaiden keskenkin on jarrua tarjolla.
Kummoista jarrua ei tarvita kun kiinantavaran hinta saadaan ylös laittamalla suojatullit ja sitäkautta säätää kotimainen/eurooppalainen/länsimainen tuotanto kilpailukykyiseksi. Jarruiksi kelpaa Taiwanin kysymys, uiguurit, ympäristönsuojelulliset vaatimukset, ihmisoikeudet, You name it. Jos aitoa halua on, kiinalaisille pärjätään. Toistaiseksi länsimaat ovat välillisesti aina hyötyneet jolloin aitoa tarvetta ja halua Kiinan markkinarynnistyksen suitsimiseen ei ole.
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 813
- Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Suitsimista vaikeuttaa laajalti se ikävä tosiasia, että kiinalla on hallinta suureen osaan akkuminaarivarannoista. Ja perus elektroniikkakomponentitkin on käytännössä niiden varassa
-
- Viestit: 22728
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Laadukkaan massatuotannon osalta noin on. Joskin Taiwanin asema nyt ja tulevassa vaikuttaa tuohonkin paljon.
Kyllä puolijohteiden tuotanto-osaamista ja pajoja on komponenttivalmistajien kotimaissakin, Jenkkilässä ja vaikkapa Suomessa. Massatuotannon ja laadukkaan sellaisen pystyynlaittaminen toki ottaa aikansa.
Kiinalla on hallinta joo, akkumineraaleja on Suomessakin ja voidaan hyödyntää mineraalien sijaan myös kierrätysmateriaaleja
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 813
- Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Bulkkielektroniikan komponenttien valmistusta ei taida saada mitenkään kannattavaksi länsimaissa...ja sitähän tämä komponenttipula on. Jos kiina alkaa oikeasti uhitella Taiwanin kanssa, on todella mielenkiintoista nähdä, minkälaisia sanktiota länsimaat meinaa sille langettaa...tuskin voi langettaa oikein mitään.
-
- Viestit: 4542
- Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
- Paikkakunta: Tyrwää city
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Kiinalle voi periaatteessa langettaa paljonkin talouspakotteita.Linkki kirjoitti: ↑Su Joulu 04, 2022 3:36 pm Bulkkielektroniikan komponenttien valmistusta ei taida saada mitenkään kannattavaksi länsimaissa...ja sitähän tämä komponenttipula on. Jos kiina alkaa oikeasti uhitella Taiwanin kanssa, on todella mielenkiintoista nähdä, minkälaisia sanktiota länsimaat meinaa sille langettaa...tuskin voi langettaa oikein mitään.
Kun nyt ensialkuun kielletään kaiken kaatopaikkatasoisen roskan tuonti. Lelut, työkalut, viihde-elektroniikka, autojen tarvikekrääsä, jne.
Tuskin kukaan niiden perään jää haikailemaan.
Toinen asia sitten on, että mitä vastapakotteita Kiina tyrkkää tänne päin.
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
-
- Viestit: 22728
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Aika lässyjä on ryssillekin laitetut pakotteet... öljystäkin voidaan edelleen maksaa kova barrelihinta. Kyllä krääsän tuontia saisi suisia.Linkki kirjoitti: ↑Su Joulu 04, 2022 3:36 pm Bulkkielektroniikan komponenttien valmistusta ei taida saada mitenkään kannattavaksi länsimaissa...ja sitähän tämä komponenttipula on. Jos kiina alkaa oikeasti uhitella Taiwanin kanssa, on todella mielenkiintoista nähdä, minkälaisia sanktiota länsimaat meinaa sille langettaa...tuskin voi langettaa oikein mitään.
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 813
- Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Taitaisi tulla viihde-elektroniikkaakin ikävä kun kiina lakkaisi vastapakotteena myymästä komponentteja.EKo kirjoitti: ↑Su Joulu 04, 2022 3:52 pm Kiinalle voi periaatteessa langettaa paljonkin talouspakotteita.
Kun nyt ensialkuun kielletään kaiken kaatopaikkatasoisen roskan tuonti. Lelut, työkalut, viihde-elektroniikka, autojen tarvikekrääsä, jne.
Tuskin kukaan niiden perään jää haikailemaan.
Toinen asia sitten on, että mitä vastapakotteita Kiina tyrkkää tänne päin.
-
- Viestit: 5331
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
- Paikkakunta: Salo
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Kiinassa on rakenteilla 186 uutta hiilivoimalaa ja kymmeniä lisää odottaa hyväksyntää..Jammu kirjoitti: ↑Su Joulu 04, 2022 10:15 amJos katsotaan mitä Kiina on tehnyt nyt niin aika pitkälle ohjaus tullut sen valtiokoneistolta. Ainakin aurinkoenergiaa ovat rakentaneet huikeita määriä ja ydinvoimaakin. En usko, että länsimaisen kuluttajan esimerkki on heitä ohjannut tippaakaan, kyllä heillä on konkreettisia ongelmia kuten ilmanlaatu johon kaikki energiantuotantoon käyttämätön kivihiili auttaa positiivisesti.
https://yle.fi/a/3-12169810
-
- Viestit: 22728
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Sähkön hinta?
Toki.tane II kirjoitti: ↑Su Joulu 04, 2022 4:31 pm ...
Kiinassa on rakenteilla 186 uutta hiilivoimalaa ja kymmeniä lisää odottaa hyväksyntää..
https://yle.fi/a/3-12169810
Kiinassa reilut 1000GW hiilivoimaloita nyt käytössä.
Lähde: https://globalenergymonitor.org/project ... hwQAvD_BwE
Sekä aurinkovoimaa rontti 306 GW (vuonna 2021)
Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_China
Aurinkovoiman kasvutahti näyttää olevan likellä 25% vuosittain vaikkakin auringon osuus Kiinan sähkömarkkinoilla luokkaa 3.5%
Suomi kuuluu länsimaihin
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Rami, sja ja 71 vierailijaa