Sähkön hinta?

[Pataässä]

Paha on järvien pintaa laskea alemmas, kun niissä on pohjapadot kuivumisen estämiseksi.

[tane II]

Pirun hyvä kysymys: Minne on kadonnut 2500 MW tuotannostamme?

Jos viittasit tuohon minun lauseeseen "Mutta sellainen runsas 2500 MW kuitenkin puuttuu kotimaisesta tuotannosta", niin tarkoitin vain sitä, että n. 2500 MW lisää tarvittaisiin sähkön omavaraisuuteen. Oli ehkä vähän epäselvästi sanottu.

[ihmehitsari]

Kyllä tämä tie alkaa olla näiltäkin osin vahvaksi taputeltu.
Tilanteen ymmärtäjät osaavat päätellä seuraavan askeleen.

https://yle.fi/uutiset/3-12644867

Sähkölämmittäjän lasku voi nousta yli 10 000 euroon

Monilla perheillä on iso hätä, jopa paniikki tulevan talven sähkölaskujen kanssa. Edellisen sopimuksen loppuessa tarjolla on monilla vain pörssihinta tai jopa yli 50 sentin sopimus.

Olisiko tämä se seuraava askel? Velkarahan kylvö tuo onnen maksuvaikeuksiin joutuneille?

Valtion lainatakauksella voi pian hankkia kotiin niin aurinkopaneelit kuin sähköautonkin

Ympäristöministeriö ja työ- ja elinkeinoministeriö ovat neuvotelleet Euroopan investointirahaston kanssa mittavasta lainaohjelmasta. Valtion takaamaa lainaa voisi käyttää kotitalouksien ja taloyhtiöiden energiansäästöremontteihin ja myös sähköauton ja sen latauslaitteen hankintaan.

-Kyse on noin 700 miljoonan euron potista, johon Suomen valtio on laittanut 100 miljoonaa. Kysymys on merkittävästä uudesta kokonaisuudesta energiahankkeiden toteuttamiseen ja monella tapaa vaikuttavampi, kuin kansalaisille maksettavat suorat tuet voivat olla, sanoo ympäristö- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo

https://yle.fi/uutiset/3-12634381

Päättäjiltä jää huomioimatta eräs pikku juttu. Materiaalien hinnat kuin saatavuuskin ovat nyt "korkean riskin" alaiset. Ns peruspalikoissakin on jo alkanut ajan olot näkymään.

[Linkki]

Ja ironisinta on, että ne velkarahalla ostetut aurinkopaneelit eivät edes auta mitään silloin, kun sitä sähköä oikeasti tarvittaisiin.

[EKo]

Ja ironisinta on, että ne velkarahalla ostetut aurinkopaneelit eivät edes auta mitään silloin, kun sitä sähköä oikeasti tarvittaisiin.

Eivät ne alkutalven kulutuspiikkeihin kauheasti auta, mutta jo helmikuusta alkaen varsin hyvin.
Aurinkopaneelit tuottavat juuri päiväsaikaan, kun kulutus on suurinta ja sähkö kalleinta. Yöllä kulutus laskee ja samoin pörssisähkön hinta laskee rajusti.
Yksittäiselle kuluttajallehan paneelit ovat varsin järkevä investointi. Päivällä kalliin sähkön jaksolla voi myydä sähköä verkkoon kovalla hinnalla ja yöllä halvalla pörssisähköllä pestä astiat, pyykit ja ladata sähköauton.

[ihmehitsari]

"Päivällä paljon tienaat, yöllä vähän kulutat" Johan tuo kuulostaa siltä että bisnesmaailman ikiliikkuja on syntynyt. Pertana, kyllä se on helppoa kun sen osaa.

[Aakku]

Yksittäiselle kuluttajallehan paneelit ovat varsin järkevä investointi. Päivällä kalliin sähkön jaksolla voi myydä sähköä verkkoon kovalla hinnalla ja yöllä halvalla pörssisähköllä pestä astiat, pyykit ja ladata sähköauton.

Onko noin?
Olen ymmärtänyt, että sähkö pitää myydä pilkkahinnalla. Pörssisähkökin on vähän riskaapelia hommaa, kun hinnat seilaavat. Aurinkokennot eivät talvella, eikä edes syksyllä paljoa tuota. Siellä ne lepää lumen alla, kun sähköä kipeimmin tarvitsisi.

[Jumunen]

Yksittäiselle kuluttajallehan paneelit ovat varsin järkevä investointi. Päivällä kalliin sähkön jaksolla voi myydä sähköä verkkoon kovalla hinnalla ja yöllä halvalla pörssisähköllä pestä astiat, pyykit ja ladata sähköauton.

Onko noin?
Olen ymmärtänyt, että sähkö pitää myydä pilkkahinnalla. Pörssisähkökin on vähän riskaapelia hommaa, kun hinnat seilaavat. Aurinkokennot eivät talvella, eikä edes syksyllä paljoa tuota. Siellä ne lepää lumen alla, kun sähköä kipeimmin tarvitsisi.

Ei niitä nyt aivan pilkkahinnalla nykyään tarvitse myydä, meikäläiselle sähköyhtiö maksaa 6-700 € sähköstä tänä vuonna. Ja siihen on laskettu mukaan siirrot, verot ja perusmaksut.

[Aakku]

Ei niitä nyt aivan pilkkahinnalla nykyään tarvitse myydä, meikäläiselle sähköyhtiö maksaa 6-700 € sähköstä tänä vuonna. Ja siihen on laskettu mukaan siirrot, verot ja perusmaksut.

No hyvä, että edes jotain tuottoa investoinnille saa.
Paljonko selväkielisenä on myydyn sähkön kWh hinta.

[rautakasa]

https://yle.fi/uutiset/3-12644867

Mitähän korkeampaa matematiikkaa yle käyttää (sen lisäksi, ettei erota kilowattia kilowattitunnista), kun maalämpötalon sähkö maksaa enemmän kuin suorasähkölämmitteisen (1480 > 1400)..

[Arpe]

Olen ymmärtänyt, että sähkö pitää myydä pilkkahinnalla. Pörssisähkökin on vähän riskaapelia hommaa, kun hinnat seilaavat. Aurinkokennot eivät talvella, eikä edes syksyllä paljoa tuota. Siellä ne lepää lumen alla, kun sähköä kipeimmin tarvitsisi.

Noinhan tuo muutamia vuosia sitten oli.
Tuollasen aurinkosähköjärjestelmän takaisinmaksuaika oli niin pitkä, että ei välttämättä niitten tekninen ikä siihen olis riittäny.

Nyt tilanne on sähkön hintakehityksen seurauksena täysin toinen. Hommasta on tullu hyvää bisnestä, varsinkin niille, jotka on ymmärtäny hommata panelit ennen hintojen nousua. Verkkoon myydydtä sähköstä saa oikeasti rahaa, eikä mitään nimellistä korvausta.

[EKo]

"Päivällä paljon tienaat, yöllä vähän kulutat" Johan tuo kuulostaa siltä että bisnesmaailman ikiliikkuja on syntynyt. Pertana, kyllä se on helppoa kun sen osaa.

Kaikki kaupankäynti perustuu siihen lainalaisuuteen, että ostetaan halvalla ja myydään kalliilla. Onko se sinulle uusi asia?
Kansakoulumatematiikka tuon asian ymmärtämiseen riittää.

[Jumunen]

Ei niitä nyt aivan pilkkahinnalla nykyään tarvitse myydä, meikäläiselle sähköyhtiö maksaa 6-700 € sähköstä tänä vuonna. Ja siihen on laskettu mukaan siirrot, verot ja perusmaksut.

No hyvä, että edes jotain tuottoa investoinnille saa.
Paljonko selväkielisenä on myydyn sähkön kWh hinta.

Vaikea sanoa selväkielisenä, Spot-hinnasta kyse ja se vaihtelee tunneittain. Meikäläisellä sähkölasku tulee 4 kertaa vuodessa. Heinä-, elo- ja syyskuun tuotot maksetaan vajaan kolmen viikon päästä tilille. Sitten voin kertoa ko. kuiden keskiarvot.

[-SS-]

Ei niitä nyt aivan pilkkahinnalla nykyään tarvitse myydä, meikäläiselle sähköyhtiö maksaa 6-700 € sähköstä tänä vuonna. Ja siihen on laskettu mukaan siirrot, verot ja perusmaksut.

No hyvä, että edes jotain tuottoa investoinnille saa.
Paljonko selväkielisenä on myydyn sähkön kWh hinta.

Vaikea sanoa selväkielisenä, Spot-hinnasta kyse ja se vaihtelee tunneittain. Meikäläisellä sähkölasku tulee 4 kertaa vuodessa. Heinä-, elo- ja syyskuun tuotot maksetaan vajaan kolmen viikon päästä tilille. Sitten voin kertoa ko. kuiden keskiarvot.

MIkä tuotto tulisi isommalle akustolle, jos ajoittaisi myynnin niille korkeimman hinnan tunneille ? Entäs voisiko suurella akulla varustettua Teslaa tai muuta sähköautomerkkiä käyttää sähköllä pörssitienaamiseen.

Näitä eläkeläisinsinöörivirkamiehiä tuntuu olevan alueella montakin, jotka ovat investoineet paneeleihin, lämpökeräimiin, tuuliroottoriin ja sähköautoon. Että onko tuossa todellista passiivitulon mahdollisuutta ?

-SS-

[Jumunen]

Ei niitä nyt aivan pilkkahinnalla nykyään tarvitse myydä, meikäläiselle sähköyhtiö maksaa 6-700 € sähköstä tänä vuonna. Ja siihen on laskettu mukaan siirrot, verot ja perusmaksut.

No hyvä, että edes jotain tuottoa investoinnille saa.
Paljonko selväkielisenä on myydyn sähkön kWh hinta.

Vaikea sanoa selväkielisenä, Spot-hinnasta kyse ja se vaihtelee tunneittain. Meikäläisellä sähkölasku tulee 4 kertaa vuodessa. Heinä-, elo- ja syyskuun tuotot maksetaan vajaan kolmen viikon päästä tilille. Sitten voin kertoa ko. kuiden keskiarvot.

MIkä tuotto tulisi isommalle akustolle, jos ajoittaisi myynnin niille korkeimman hinnan tunneille ? Entäs voisiko suurella akulla varustettua Teslaa tai muuta sähköautomerkkiä käyttää sähköllä pörssitienaamiseen.

Näitä eläkeläisinsinöörivirkamiehiä tuntuu olevan alueella montakin, jotka ovat investoineet paneeleihin, lämpökeräimiin, tuuliroottoriin ja sähköautoon. Että onko tuossa todellista passiivitulon mahdollisuutta ?

-SS-

En näe tuossa suurta mahdollisuutta tuottoihin, riittävän suuren akuston hankinta maksaa maltaita ja kaiken kukkuraksi se on uusittava noin kymmenen vuoden välein, riippuu lataussykleistä ja kuinka tyhjäksi akuston purkaa. Itselle en ole nähnyt järkeväksi hankkia 10 kWh:n akustoa jolla pärjäisi 8 kuukautta ilman ostosähköä.
Japanissa käyttävät esim. Nissan Leafin akustoa aurinkosähköjärjestelmässä pankkina. Sikäläinen sähköjärjestelmä vain poikkeaa meikäläisestä, eikä systeemiä voi suoraan tänne siirtää. Tietenkin osaajat pystyvät tekemään kaikenlaisia toimivia järjestelmiä, myydäänhän Teslan akkuja aurinkosähköjärjestelmiin. Tosin kalliita ovat ja ainoastaan Teslan omat asentajat saavat asentaa, jotta akkujen takuu säilyisi.

[traktori754]

tupla

[traktori754]

Ei niitä nyt aivan pilkkahinnalla nykyään tarvitse myydä, meikäläiselle sähköyhtiö maksaa 6-700 € sähköstä tänä vuonna. Ja siihen on laskettu mukaan siirrot, verot ja perusmaksut.

No hyvä, että edes jotain tuottoa investoinnille saa.
Paljonko selväkielisenä on myydyn sähkön kWh hinta.

Kahden eri jolla on paneelit katolla. pörssi hinnalla ne ostaa, eli just se hinta joka silloin on

[Jammu]

No sähköautosta verkkoon päin energian myynntiin ei ole vielä virallisesti saatu tehtyä standardia, joissain autoissa kuten tutun puolivuotiaassa olikohan se nyt Huyndai, on n 80kWh akku ja mahdollisuus ottaa ulos verkkojännite, hänellä n 7kWp paneelisysteemi, on siis suunnitelmissa käyttää autoa sähkövarastona mutta kytkennät vielä vissiin kesken.

Tietenkään tuo ei ole V2G eli "vehicle to grid" eli voi hyödyntää vain omaan käyttöön autoa aurinkosähkön varastona tai halvan pörssisähkön varastona.

Tuohon SS esittämään ei ole oikein yleisvastausta. Akkutekniikat vaikuttaa, aurinkosysteemin koko vaikuttaa, akkujen mitoitus ja syklien kesto ja hankintahinta. Ostetaanko perinneakkua AGM-tekniikalla, kapasiteetista voi mitoittaa käytettäväksi 50% että saa akkujen käyttöiän hyödynnettyä. Sitten taas suoraan hybridi-inverttereihin kytkettävät isojännitteiset litiumakkujärjestelmät maksavat lähelle 1000EUR/kWh.

Itsellä on oikeastaan tämän hetken hintatasolla kaksi itselle mielekästä toimintatapaa pörssisähkön hyödyntämiseen. Kiinteistöllämme ei ole ainoatakaan sähkölämmitystä joten kaikki sähkö kuluu muuhun talouskäyttöön ja sitten jonkinlainen prosentti "verstaalla" jossa ei nyt joka päivä isosti kuluttavaa touhuta, kun firmahommelit tehdään pääosin asiakaskohteissa.

Kuormien ohjaus ei siis ole mahdollista, ainoa on toki tiskin ja pyykin pesun siirto yöaikaan kun siirrymme pörssisähkösopimukselle.

Kesäaikaan, kevät ja syksy suunnilleen vielä nyt syyskuullekin, pieni aurinkovoimala on tuottanut päivittäin tarvittavan kilowattituntimäärän.

Pörssisähkölle siirryttäessä ollut mielessä suunnitelma josko hankkii jonkin verran AGM-akkuja ja liittää ne 3kVA UPSiin, akut ladataan karkeasti halvan pörssisähkön aikaan ja kulutetaan päivällä taloussähkönä, isoille kuormille mahdollisen kuormanohjauksen kautta sitten otetaan suoraan verkosta.

Sitten on rakenteluvaihtoehtoja hankkia litiumakkutekniikkaa sähköautosta puretun akkupaketin muodossa. Siihen sitten tarvitaan se hybridi-invertteri sekä akunhallintaelektroniikka joka osaa keskustella invertterin kanssa. Taitaa olla vielä liikaa rakennettavaa.

Yksi vaihtoehto on ja onkin hankintalistalla, reilukokoinen dieselaggrekaatti. Kun sähkön ostohinta ylittää 50snt/kWh alkaa olla järkevää sitä kalliimpien tuntien sähkö jauhaa aggrekaatilla joskin huomioiden ettei juuri tuhatta tuntia enempää taida kannattaa konetta pyörittää vuodessa, alkaa huoltokustannuksiakin näkyä.

Eläkeläisinsinöörien edesottamuksia ei kannata kauheasti seurailla ainakaan henkilöiden jotka voi laskea aikamenekkinsä euroissa. On kai parempi, että laittavat rahansa kiertoon nyt kun talous sakkailee. Hankinnoissa ei liene taloudellisesti perustellen harvoinkaan järkeä, on kyse mielekkäästä puuhasta ja asiasta josta saa kivoja numeroita ulos eri käyttöliittymien kautta.

[Jammu]

Ei niitä nyt aivan pilkkahinnalla nykyään tarvitse myydä, meikäläiselle sähköyhtiö maksaa 6-700 € sähköstä tänä vuonna. Ja siihen on laskettu mukaan siirrot, verot ja perusmaksut.

No hyvä, että edes jotain tuottoa investoinnille saa.
Paljonko selväkielisenä on myydyn sähkön kWh hinta.

Myydyn sähkön hinta riippuu tietenkin ostajasta ja sen ehdoista.

Tyypillistä on spot- eli pörssihintaan myynti. Tyypillistä on, että energian ostaja perii marginaalia joka liikkuu 0.2-0.3 snt/kWh alueella.

Itsellä ostoenergia sekä myynti on sovittu Vattenfallille. Vattenfall perii 0.3snt/kWh marginaalin. Kuukausimaksua ei peritä, kun energia osto samasta firmasta. Mikrotuotannon ollessa kyseessä eli <100kW, ei verkostoyhtiö peri siirtohintaa.

Yksityisasiakkaalle ei makseta arvonlisäveroa spot-hinnan päälle. Tuotannosta ei myöskään makseta veroa. Yli 100kW järjestelmät on sitten eri kohtelulla samoin alle 100kW yrityskäytössä olevat järjestelmät.

Hyvityksessä huomioidaan siis tuotetun energian määrä ja mille tunneille se osuu. Näiden perusteella muodostuu spot hinnasta sitten keskiarvo jonka perusteella kuukausittan tuotettu hyvitetään. Eli ei ole olemassa kahta samaa hintaa jonka voisi sanoa vaikkapa elokuulle, koska hintaan vaikuttaa tuotetusta aurinkosähköstä itse käytetty osuus, järjestelmän koko, paneelien suuntaus sekä säätila.

Minulle Vattenfall maksoi kesäkuussa 17,67snt/kWh. Heinäkuun tuotanto ylitti kulutuksen ja Vattenfall jäi maksun puolelle 21€ joten en ole saanut heinäkuulta laskua. Elokuun laskua ei ole myöskään tullut. Syyskuussa on hiekkapuhallettu paljon ja 11kW kompura käynyt tuntitolkulla joten maksettavaa tulee.

Aurinkovoimalani koko on nyt 2.7kW, heti kun kiskoja tulee asennan lisää paneeleja 4.1kWp edestä. Suuntaus etelään, ei esteitä, kattokulmaa en tiedä tarkkaan, sellainen ettei töppöset siellä pidä eikä ukko pysy katolla ilman valjaita.

Kuten Jumunen totesi, on huomioitavaa, ettei itse käytetystä osuudesta tarvitse maksaa veroa eikä siirtomaksua. Minun sopimuksellani energia maksaa 12snt/kWh 208kWh/kk asti ja sen yli 15snt/kWh. Marraskuulla siirryttävä spot-sopimukseen.

[rautakasa]

Teillä, joilla on reilummin aurinkopaneeleita, oletteko asentaneet ne kiinteästi vai pystyttekö kääntämään paneeleita (vai onko jopa automatiikka niitä kääntämässä)? Olisi aukeaa peltoa, jonne voisi pystyttää vaikka isommankin paneelikentän, kun saisi runkorakennelman kyhättyä. Tilaisi lavallisen paneeleita alkuun (luokkaa 15 kWp)...