Sähkön hinta?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
tane II
Viestit: 5293
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja tane II »

steami kirjoitti: Ti Marras 29, 2022 8:19 pm
tane II kirjoitti: Ma Marras 28, 2022 8:11 pm
steami kirjoitti: Ma Marras 28, 2022 7:56 pm
ihmehitsari kirjoitti: Ma Marras 28, 2022 7:40 pm Porssisahko taitaa sekin olla nyt hinnoissaan.

Uutisointi kielii että hyvä ja oikeamielinen ihminen tykkää, kun saa seurata silmät kovina kaikkea kulutusta, puuhastella ja rakennella joutoajat sähkön säästöön liittyvien asioiden parissa. Viisitoistakaan astetta asuntojen sisälämpönä ole kohtuutonta säästäväisyyttä eikä kylmä käyttövesi kuin virkistää mieltä ja kehoa.

On se, on se hommoa.
Huomenna illansuussa lähes 60 centtiä kWh. Menee polttoöljyllä lämmittäminen edullisemmaksi..
Polttoöljyllä tuotettu lämpö on jotain 20 c/kWh; ei huomenna yhtenäkään tuntina sähkön hinta mene sen alle. Sähkön hintaan vielä päälle siirtomaksu ja sähkövero.

https://yle.fi/tekstitv/txt/189_0001.htm
Näillä hinnoilla alkaa olla jo oman generaattorin käyttö edullisempaa?
Ei, koska polttomoottorin hyötysuhde, varsinkin osateholla, on niin surkea! Sähkön tuottamisen kannattavuusraja taitaa olla jossain lähellä euro per kWh. Tästähän on ollut keskustelua aggregaattiketjuissa.
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mauri »

tane II kirjoitti: Ti Marras 29, 2022 8:37 pm
steami kirjoitti: Ti Marras 29, 2022 8:19 pm Näillä hinnoilla alkaa olla jo oman generaattorin käyttö edullisempaa?
Ei, koska polttomoottorin hyötysuhde, varsinkin osateholla, on niin surkea! Sähkön tuottamisen kannattavuusraja taitaa olla jossain lähellä euro per kWh. Tästähän on ollut keskustelua aggregaattiketjuissa.
Jos vain polttoaineen kulutus lasketaan kustannukseksi polttomoottorilla sähköä tehtäessä niin se on helppo laskea. Tarvitsee vain tietää polttoaineen hinta ja sen kulutus saatua kilowattituntia kohden.
Todellisessa elämässä joudutaan kuitenkin huomioimaan myös investointikustannukset sekä huolto- ja käyttökulut. Yksityinen käyttäjä nämä monesti "unohtaa".
Toisaalta silloin kun varmistettua omaa sähköntuotantoa hankitaan on monesti syynä se että järjestelmien (sairaalat, IT-ympäristö, turvallisuus) ylläpidon kannalta ei varmennetun sähkön kWh hinnalla ole merkitystä, maksaa sitten vaikka moninkertaisesti verkkosähkön hinnan.

Esimerkiksi seuraavilla ominaiskulutuksilla ja polttonesteen hinnalla 2 €/litra saadaan verkkosähkön kWh hinnat joiden yläpuolella omatuotanto "kannattaa".
0,25 l/kWh ---> 50 c/kWh
0,33 l/kWh ---> 67 c/kWh
0,50 l/kWh ---> 1 €/kWh

Tuohon 0,25 l/kWh kulutukseen on vaikea päästä vaikka olisi hyväkuntoinen dieselmoottori, generaattorilla hyvä hyötysuhde ja koneistoa pystyttäisiin ajamaan optimiteholla (yleensä noin nimellisarvon lähellä). Laivojen ja suurten dieselvoimaloiden koneistoilla kyllä onnistuu, pelkän dieselmoottrin ominaiskulutus on parhaimmillaan n. 170 g/kWh.
Käytännössä 250 g/kWh ominaiskulutus dieselgeneraattorille on jo ihan kelvollinen arvo.
tane II
Viestit: 5293
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja tane II »

Tietenkin on huomattava myös se, että 250 g/kWh on noin 0,30 l/kWh. Osateholla käyvällä bensiinikäyttöisellä aggregaatilla luvut ovat kyllä paljon rumempia, hyvä jos tuohon 0,50 l/kWh (1 €/kWh) päästään.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Ruotsissa jo toinen ydinvoimala pois pelistä?
Hinta ei Suomessakaan todennäköisesti tällöin laske.
säästellen sippiin
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Talvisaikaan lienee mahdollista moottorin lämmöntuotanto ja osin myös pakokaasujen lämpö siirtää kiinteistön lämmitykseen. Olisi tavallaan yhteistuotantoa se.

-SS-
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mauri »

-SS- kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 8:49 am Talvisaikaan lienee mahdollista moottorin lämmöntuotanto ja osin myös pakokaasujen lämpö siirtää kiinteistön lämmitykseen. Olisi tavallaan yhteistuotantoa se.

-SS-
Kyllä sieltä olisi (nestejäähdytteisissä) hyvinkin samanverran lämpöä hyödynnettävissä kuin mitä sähkönä saadaan. Aivan kaikkea hukkaan menevää ei kuitenkaan, koska silloin lämmön talteenottolaitteisto tulisi monimutkaiseksi ja kalliiksi. Pelkästään varavoiman tuottoon (ei huipunleikkauksia) hankituissa, joiden käyttötunnit normaalioloissa ovat varsin vähäiset ja koostuvat enimmäkseen koekäytöistä, ei lämmön talteenottoa ole yleensä harrastettu. Tälläisen koneiston käyntitunteja kun tulee varsin vähän, lukuisissa näkemissäni niitä on tyypillisesti ollut luokkaa 500 tuntia 20 vuoden aikana, jos riittävän pituisia koekäyttöjä tehdään viikoittain niin 1000 tuntia/20 vuotta kertyy silloin.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Uudet ilmalämpöpumput ovat tehokkaampia kuin 10 v vanhat. Meillä on saman valmistajan vanhempi ja nyt myös uudempi versio, ja uudempi ei sulattele kuin muutaman kerran päivässä, kun vanha tekee sulatuksen kolme kertaa kahdessa tunnissa. Oleskelu on mukavampaa kun ei kohise ja rutise ja huikaa kylmää koko ajan.

Lämmityksen sähkönkulutus laski talossa noin puoleen. Öljylämmitystalossa on myös ilmalämpöpumppu, pitänee seurata sen toimintaa, käsittäisin, että -5 asteen ulkolämpötilaan asti COP olisi 2-3 seutuvilla, eli kaksi lämmitys kWh - yhdellä mittari-kWh:lla. Jos sähkön hinta on 30 c/kWh, todellinen kulu olisi 15 c/ lämmitys-kWh.

Öljyn hinta oli samaan aikaan laskussa, viimeisessä tankkauksessa talvilaatu 1,52 €/litra sis. ALV. Pitäisi laskea uudelleen öljylämmityksen kWh-hinta, jos öljyn hinta laskee vielä.

Viime talvi oli leuto, jos on pakkastalvi tulossa, niin pitää harkita lämpötilojen laskemista edelleen. Nyt pystyn pistämään etäkäytöllä työpäivän ajaksi ILPin kokonaan kiinni, ja ennen matkaan lähtöä laitan ns. tehokäynnille, niin tullessa on sentään yksi huone lämmin.

-SS-
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Joo ILPin lämmitys/jäähdytysteho on kilvessä samaa kuin vanhassa, mutta sähköä vie vähemmän ja on hiljaisempi
Suomi kuuluu länsimaihin
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Kokeeksi laitettiin toimistolle Gree ilmalämpöpumppu. Seurannan jälkeen on tullut vahva tuntuma siitä, että Gree on tekniikkaa, jota Mitsulla ja näillä muilla ns. suurmerkeillä oli sen 10 v sitten. Sisäyksikkö pörisee hiukan enempi, sulatus on äänekäs ja sulatuksen tekee noin 25 min välein viiden asteen pakkasella.

Jää nähtäväksi, näkyykö sähkönkulutuksessa eroa, tähän mennessä IV-koneen lämpöpatteri ja seinällä suorat sähköpatterit ovat tehneet lämmityksen, odotan myös sähkönkulutuksen vähenemistä. Meillä on elokuun loppuun kiinteähintainen sopimus, että sen takia ei juuri nyt tarvitsisi, mutta Gree oli sen verran edullinen, että voi jopa tulla maksuun nykyiselläkin kWh-hinnalla.

-SS-
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

-SS- kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 8:49 am Talvisaikaan lienee mahdollista moottorin lämmöntuotanto ja osin myös pakokaasujen lämpö siirtää kiinteistön lämmitykseen. Olisi tavallaan yhteistuotantoa se.

-SS-
Näillä hinnoilla jopa jossain määrin kannattavaa.
Jäähdytysnesteen lämpöjä ei yleensä erikseen hyödynnetä vaan sillä esilämmitetään moottorin ottama paloilma.
Pakokaasuista lämpöä tuleekin sitten todella paljon jo pelkästään lämmönvaihtimella.

Ja pumpputekniikalla vielä enemmänkin.
steami

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja steami »

Mitäs tämä tarkoittaa? Voiko sähkön kuluttajahintakin nousta 4€ kWh? Ja onko säädetty hintakatto?

Kopsasin tuon lauseen IltaSanomista:

"Väreen mukaan Suomessa on Pohjoismaiden heikoin tilanne.
– Sähkön tarjonnan ja kysynnän tasapaino on kireä koko kuluvan viikon ja tukkuhinnan nousu voimassa olevaan hintakattoon 4 euroa/kilowattitunti on lähellä, yhtiön tiedotteessa sanotaan."
vartiainen
Viestit: 134
Liittynyt: Ti Marras 29, 2011 9:37 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja vartiainen »

En minä kyllä näe Suomen tilannetta yhtään sen kireämpänä kuin koko syksynä. Tuotanto Suomessa laahaa koko ajan 1500-2000MW kysyntää jäljessä. Nordpoolin hintakehitys sojottaa koilliseen kun Euroopassa alkaa ilmat viilentyä. Susi systeemi.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Jiitek kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 11:19 am
-SS- kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 8:49 am Talvisaikaan lienee mahdollista moottorin lämmöntuotanto ja osin myös pakokaasujen lämpö siirtää kiinteistön lämmitykseen. Olisi tavallaan yhteistuotantoa se.

-SS-
Näillä hinnoilla jopa jossain määrin kannattavaa.
Jäähdytysnesteen lämpöjä ei yleensä erikseen hyödynnetä vaan sillä esilämmitetään moottorin ottama paloilma.
Pakokaasuista lämpöä tuleekin sitten todella paljon jo pelkästään lämmönvaihtimella.

Ja pumpputekniikalla vielä enemmänkin.
Juu lämpöpumppu tuli mieleen, voisi toimia generaattorin poistolämmöistä jopa 4:n COP:lla ja pakokaasullekin jokin helposti nuohottava peltikammio auttaa sen pumpattavan lämmön järjestämisessä.

Kyllä se suorasähkölämmityksen jo peittoaa, eikä tarvita kovin ihmeellistä lämmönvaihdinviritystä, lähinnä samaan koppiin aggregaatti ja se ILP ulkoyksikkö.

-SS-
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mauri »

Jiitek kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 11:19 am Jäähdytysnesteen lämpöjä ei yleensä erikseen hyödynnetä vaan sillä esilämmitetään moottorin ottama paloilma.
Pakokaasuista lämpöä tuleekin sitten todella paljon jo pelkästään lämmönvaihtimella.
???
Nyt tuli kyllä esille aivan uusi käsitys näiden laitteiden tekniikasta.
Tuntemissani dieseleissä joissa on käytetty pakokaasuahdinta on moottorin tehon lisäämiseksi käytetty välijäähdytintä. Tällä saadaan aikaan ahtamisessa kuumentuneen ilman jäähtyminen jolloin ilman tiheys kasvaa ja saadaan sylinteriin suurempi täytös = enemmän happea. Tämän seurauksena voidaan myös polttoaineen ruiskutusta lisätä (= lisää tehoa) verrattuna vastaavaan välijäähdyttämättömään moottoriin. Silloin kun välijäähdytin on tyyppiä ilmasta - veteen niin ahtoilman jäähdytykseen käytetään yleensä moottoriin jäähdytysnestettä joka tulee jäähtyneenä joko vedestä - veteen tai vedestä - ilmaan lämmönvaihtimelta.

Silloin jos halutaan käyttää moottorin hukkalämpöjä hyödyksi niin jäähdytysnesteestä sitä on helposti saatavissa, pakokaasuistakin sitä saa lämmönvaihtimella suunnilleen saman määrän. Pelkästään varavoimalaitoksena toimiviin näitä en ole nähnyt laitettavan, johtuen pienistä käyttötuntimääristä ja lisäinvestoinneista joista saatava hyöty jää pieneksi.
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja zukka »

1.1.2023 alkaen 52snt/kwh 3kk ajan. Sitten hinta taas laskenee...
Tällä hetkellä hinta 35snt vuoden vaihteeseen asti.

Harkinnassa ollut vaihtaisiko pörssisähköön. Ainakaan ennen vuoden loppua nyt ei ehkä kannata,mutta täytyy miettiä miten tammikuussa tekisi.

Nythän kannattaa kaikki polttopuut ja kynttilät säästää tammikuuta varten😄
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

puhutaan poikkeuksellisesta...

Reilun viikon sisällä ollut kahtena päivänä jäätävää vesisadetta.

Viime talvena jäätävää sadetta oli hyvin useasti. Voisi sanoa että on tyypillinen tilanne meidän ilmastossa, että toisinaan on jäätävä vesisade tai sataa alijäähtynyttä vettä. En tiedä sitten mikä on ratkaisu, tullaanko tuulivoimaloiden siipiin ruiskimaan glykolia kuten lentopelien siipiin vai tehdäänko lavat puusta jatkossa ja tuikataan tuleen etteivät jäädy. Voisihan tuulisähköllä ne lämmittääkin tai tuulisähköllä tehdykllä vetyliekillä. Siitä vaan innovoimaan, latu on vapaa.
Suomi kuuluu länsimaihin
fiat-agri
Viestit: 596
Liittynyt: La Helmi 25, 2017 5:33 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja fiat-agri »

Talumees kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 4:00 pm Jäätävää... :shock:
https://www.verkkouutiset.fi/a/te-sahko ... /#a1fd7284
Näin se on, jos on tuulivoimaa vaikka 500MW niin säätövoimaa tarvitaan 500MW! Ei oikein toimi tuo tuuli-/aurinkovoima vielä suomessa virheettömästi.

AIka leikkimistä tämä sähköhomma, voitaskohan palata ihan vaikka öljylämmitykseen ja kaksitahti Wartburgeihin. Silloin homma toimi kun kuppareita ei ollut liikaa välistä vetämässä.
fiat-agri
Viestit: 596
Liittynyt: La Helmi 25, 2017 5:33 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja fiat-agri »

Jammu kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 4:36 pm puhutaan poikkeuksellisesta...

Reilun viikon sisällä ollut kahtena päivänä jäätävää vesisadetta.

Viime talvena jäätävää sadetta oli hyvin useasti. Voisi sanoa että on tyypillinen tilanne meidän ilmastossa, että toisinaan on jäätävä vesisade tai sataa alijäähtynyttä vettä. En tiedä sitten mikä on ratkaisu, tullaanko tuulivoimaloiden siipiin ruiskimaan glykolia kuten lentopelien siipiin vai tehdäänko lavat puusta jatkossa ja tuikataan tuleen etteivät jäädy. Voisihan tuulisähköllä ne lämmittääkin tai tuulisähköllä tehdykllä vetyliekillä. Siitä vaan innovoimaan, latu on vapaa.
Saisiko lapoihin tehtyä lämmityksen glykoliputkistolla, vettä voisi lämmittää vaikka tolpan runkoon sijoitetussa säiliössä diesel-polttimella, parilla tankkiautolla selviäisi jo helposti viikon/tuulimylly.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Kyllähän noista lämmitetyistä lavoista löytyy juttua vaikka miten, tainnut vaan jäädä voimaloita tilatessa rastitamatta lämmitysoptio ;-)
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: 8400, 856XL, Bing [Bot], Google [Bot], Juhnu ja 32 vierailijaa