Sähkön hinta?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Vaatii tietenkin määrittelyn mikä on reilummin.

Toki jos katsotaan vaikka viime vuoden alkuun, paneelien hinnat tuplaantuneet, nyt on viitteitä siitä että tuotanto alkaa pystyä vastaamaan kysyntään ja hinta kääntynee keväällä laskuun?

Olen itselle muodostanut nyrkkisäännön, että erikoisratkaisut, kuten tehotihetä tai isot paneeli, mikroinvertterisysteemi tai aurinkoa seuraava järjestelmä tulevay aina kyseeseen silloin, kun asennuspaikka asettaa vaatimuksia mm ilmansuuntien asennustilan yms suhteen.

Eli jos on mahdollista kompensoida järjestelmän epäideaalisuuksia paneelien määrällä joka on siis erijkoisratkaisuihin nähden, per Wp kustannus laskien, edullinen ja ennustettava tapa, ei seuraavalla järjestelmällä tai muilla erikoisratkaisuilla ole järkeä.

Voihan tehdä esim 30% isomman järjestelmän jos ja kun peltotilaa on ja asentaa eri kulmaan ja eri suuntiin. Kuitenkin iso järjestelmä eli sanoisin nyt jos kuluttajana on omakotitalo, siis yli 3kW, josta joka hetki menee sähköä myyntiin, on myös järkevää että maksimitehoja saadaan maksimikulutusten ja kalliin pörssisähkön aikaan. siis optimi omalle osto ja myyntisähkölle. Nyt kun pörssisähkö on ollut kallista, optimointi pelkän oman kulutuksen perusteella ei ole enää se juttu. Toki se on takaisinmaksuaikalaskelmien kannalta turvallinen, koska emme tiedä tulevaisuuden sähkönhintaa, on se laskureissa huomioitu kasvavan esim 2% vuodessa
Suomi kuuluu länsimaihin
Viil@ri
Viestit: 1164
Liittynyt: To Tammi 17, 2019 2:11 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Viil@ri »

Jos tämä hintatrendi jatkuu vielä monta vuotta, niin omakotitaloissa, etenkin vanhoissa en näe muuta ratkaisua kun kulutus pois. Eli lämpö jollain uusiutuvalla energialla. Käy 40senttiä/kWh maalämmölläkin aikasen kalliiksi puhumattakaan suorasähköstä
Superdexta-64
Viestit: 3522
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Sähkön hinta on kyllä joillakin ihmisillä noussut ihan järjettömästi. Tämä koko sirkus on seurausta vääristä päätöksistä, pörssiin siirtyminen. Osaisiko joku tehdä kansalaisaloitteen sähköverkon ja sähkön koko järjestelmän takaisin kansallistamisesta? Allekirjoituksia tulisi varmasti ennätysmäärä. Tämä koko kuvio hyödyttää vain rikkaimpia ihmisiä tällä hetkellä. Talvi tulee olemaan kylmää kyytiä monelle.
Ford 6610 -88
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Jäi sanomatta, että tuotto tulisi kokonaan myyntiin, omaa käyttöä tuolla ei ole nimeksikään.

31 kpl 550 Wp paneeleita maksaisi 7000 taalaa plus alvit. En tiedä, onko halpaa vai kallista. Varmaan toinen mokoma menisi telineiden turaamiseen, siihen invertteri päälle.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

EKo kirjoitti: Su Loka 02, 2022 10:15 am
ihmehitsari kirjoitti: Su Loka 02, 2022 8:51 am "Päivällä paljon tienaat, yöllä vähän kulutat" Johan tuo kuulostaa siltä että bisnesmaailman ikiliikkuja on syntynyt. Pertana, kyllä se on helppoa kun sen osaa.
Kaikki kaupankäynti perustuu siihen lainalaisuuteen, että ostetaan halvalla ja myydään kalliilla. Onko se sinulle uusi asia?
Kansakoulumatematiikka tuon asian ymmärtämiseen riittää.

Niin..., mutta ei koske kaikkia alkutuottajia.


Ansaintapaikan katolla yksi Kainuun suurimmista aurinkojärjestelmistä, ei mikään muutaman kW:n kotitaloushimmeli vaan teollisen mittaluokan konstruktio. Nimellisteholla toimiessa pitäisi kattaa himpun vajaa 10% vuosikulutuksesta. Painotus sanalla "nimellisteho".
Tuotantoa ei voi perustaa nimellistehojen varaan, vaan todellisuuteen perustuviin asioihin.
säästellen sippiin
Viil@ri
Viestit: 1164
Liittynyt: To Tammi 17, 2019 2:11 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Viil@ri »

Ei noi paneelit valitettavasti poista sitä ongelmaa, että meidän yhteiskunta perustuu energiaan jota on varaa ostaa. Sähköä tarvitaan kotitalouksiin, tehtaisiin. Kaasua ja fossiilisia polttoaineita tarvitaan tehtaisiin ja tavaroiden/ihmisten liikutteluun. Tää homma on tällä hetkellä vähän semmoista näpertelyä. Kesästä on neljä viikkoa aikaa ja puheet todellisuudesta on koventuneet jo pikkuhiljaa. Kyyti voipi olla kylmää parin kolmen kuukauden päästä. Lämmitys kallista, tuotteet kalliita jos saa ja ihmisillä lomalappuja kourassa
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

rautakasa kirjoitti: Su Loka 02, 2022 11:30 am Jäi sanomatta, että tuotto tulisi kokonaan myyntiin, omaa käyttöä tuolla ei ole nimeksikään.

31 kpl 550 Wp paneeleita maksaisi 7000 taalaa plus alvit. En tiedä, onko halpaa vai kallista. Varmaan toinen mokoma menisi telineiden turaamiseen, siihen invertteri päälle.
No ei tuo nyt ihan törkykallista ole. Puhut dollareissa... onko tämä kiinanmyyjä ja tavara Kiinassa tai Saksassa...

Itse laskin että pari kymppiä per paneeli halvempaa kiinanmyyjällä lavana ja rahti pitää järkkää siihen ja vakuutus, en lähtenyt vielä siihen kelkkaan.

Tuo 7 kilotaalaa on ainakin omalle bisnekselle vielä niin merkittävä summa, että leikin mieluummin kotimaisten tukkurien kanssa. Tuosta tulee n 0.41€/Wp jos oikein laskin, aika likelle hintoja joita saatetaan taas keväällä tukuissa nähdä... Ite vartoisin maalis-huhtikuuta ja Onnisen kampanjoita - toki olleet pienempiä paneeleja, itse laittaisi Suomen oloihin fyysisesti pienempää paneelia hyvin kiinnityksin, isommista ollut jotakin jurputusta joskin en tiedä onko aidosti kokemuspohjaa. Tuulikuormaa maatelineen kanssa saattaa tulla enempi kuin katolla
Suomi kuuluu länsimaihin
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

ihmehitsari kirjoitti: Su Loka 02, 2022 11:40 am
EKo kirjoitti: Su Loka 02, 2022 10:15 am
ihmehitsari kirjoitti: Su Loka 02, 2022 8:51 am "Päivällä paljon tienaat, yöllä vähän kulutat" Johan tuo kuulostaa siltä että bisnesmaailman ikiliikkuja on syntynyt. Pertana, kyllä se on helppoa kun sen osaa.
Kaikki kaupankäynti perustuu siihen lainalaisuuteen, että ostetaan halvalla ja myydään kalliilla. Onko se sinulle uusi asia?
Kansakoulumatematiikka tuon asian ymmärtämiseen riittää.

Niin..., mutta ei koske kaikkia alkutuottajia.


Ansaintapaikan katolla yksi Kainuun suurimmista aurinkojärjestelmistä, ei mikään muutaman kW:n kotitaloushimmeli vaan teollisen mittaluokan konstruktio. Nimellisteholla toimiessa pitäisi kattaa himpun vajaa 10% vuosikulutuksesta. Painotus sanalla "nimellisteho".
Tuotantoa ei voi perustaa nimellistehojen varaan, vaan todellisuuteen perustuviin asioihin.
Jos ja kun paikan spekstit tiedossa PVGIS laskurilla voi laskea vuostuottoa jne https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

Ei tarvitse luulotella eikä epäillä. Tuosta työkalusta oli juuri tänään juttua kun luin, pitää hyvin kutinsa.

Nimellisteho on nimellisteho, onpa niinkin, että liki kaikki aurinkovoimalat voivat kylmänä huhtikuisena päivänä tuottaa huomattavasti yli nimellistehonsa ja toki sitten kuumalla kelillä myös allekin jos paistaa.

Tuossa eräs korjaamoyrittäjä asennutti muutaman kymmenen kW järjestelmän, luonansa katselimme verkkoyhtiön graafeja, ostosähkön tarve kesäkuukausilla oli puolittunut aurinkovoimalan ansiosta. Varsinkin kaupat ja firmat joissa päiväsiakaan kesäkuumalla kulutusta, aurinkovoima hyvä
Suomi kuuluu länsimaihin
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Jammu kirjoitti: Su Loka 02, 2022 12:53 pm
rautakasa kirjoitti: Su Loka 02, 2022 11:30 am Jäi sanomatta, että tuotto tulisi kokonaan myyntiin, omaa käyttöä tuolla ei ole nimeksikään.

31 kpl 550 Wp paneeleita maksaisi 7000 taalaa plus alvit. En tiedä, onko halpaa vai kallista. Varmaan toinen mokoma menisi telineiden turaamiseen, siihen invertteri päälle.
No ei tuo nyt ihan törkykallista ole. Puhut dollareissa... onko tämä kiinanmyyjä ja tavara Kiinassa tai Saksassa...

Itse laskin että pari kymppiä per paneeli halvempaa kiinanmyyjällä lavana ja rahti pitää järkkää siihen ja vakuutus, en lähtenyt vielä siihen kelkkaan.

Tuo 7 kilotaalaa on ainakin omalle bisnekselle vielä niin merkittävä summa, että leikin mieluummin kotimaisten tukkurien kanssa. Tuosta tulee n 0.41€/Wp jos oikein laskin, aika likelle hintoja joita saatetaan taas keväällä tukuissa nähdä... Ite vartoisin maalis-huhtikuuta ja Onnisen kampanjoita - toki olleet pienempiä paneeleja, itse laittaisi Suomen oloihin fyysisesti pienempää paneelia hyvin kiinnityksin, isommista ollut jotakin jurputusta joskin en tiedä onko aidosti kokemuspohjaa. Tuulikuormaa maatelineen kanssa saattaa tulla enempi kuin katolla
EU:ssa nuo ovat. Hyötysuhteeksi luvataan 21.3% eli eivät liene ihan huonoimpia. Tietysti jos maata on käytettävissä "riittävästi", voi olla edullisempaa hankkia "huonommat" paneelit ja peittää niillä isompi maa-alue.

Jos olisi hitsivehkeet sun muut ja taito niiden käyttämiseen, voisi harkita. Kakkosnelosesta ei kehtaa ruveta telineitä pykäämään.
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja tane II »

EKo kirjoitti: Su Loka 02, 2022 8:30 am
Linkki kirjoitti: Su Loka 02, 2022 8:10 am Ja ironisinta on, että ne velkarahalla ostetut aurinkopaneelit eivät edes auta mitään silloin, kun sitä sähköä oikeasti tarvittaisiin.
Eivät ne alkutalven kulutuspiikkeihin kauheasti auta, mutta jo helmikuusta alkaen varsin hyvin.
Aurinkopaneelit tuottavat juuri päiväsaikaan, kun kulutus on suurinta ja sähkö kalleinta. Yöllä kulutus laskee ja samoin pörssisähkön hinta laskee rajusti.
Yksittäiselle kuluttajallehan paneelit ovat varsin järkevä investointi. Päivällä kalliin sähkön jaksolla voi myydä sähköä verkkoon kovalla hinnalla ja yöllä halvalla pörssisähköllä pestä astiat, pyykit ja ladata sähköauton.
Minusta fakta on se, että merkittävää sähköntuottoa on mahdollista saada suunnilleen maaliskuun alusta syyskuun loppuun, muun ajan vuodesta tuotto on pientä tai vallan olematonta. Tuossakin on yksi tuottoseuranta Salo Solarin sivulla:

http://www.arevasolar.fi/fi/tuottoseuranta
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Superdexta-64 kirjoitti: Su Loka 02, 2022 11:29 am Sähkön hinta on kyllä joillakin ihmisillä noussut ihan järjettömästi. Tämä koko sirkus on seurausta vääristä päätöksistä, pörssiin siirtyminen. Osaisiko joku tehdä kansalaisaloitteen sähköverkon ja sähkön koko järjestelmän takaisin kansallistamisesta? Allekirjoituksia tulisi varmasti ennätysmäärä. Tämä koko kuvio hyödyttää vain rikkaimpia ihmisiä tällä hetkellä. Talvi tulee olemaan kylmää kyytiä monelle.
Ei tilanne muuttuisi ns. valtiollisella monopolituotannolla miksikään. Valtio vain verottaisi enemmän niitä, jotka voivat veroja maksaa, ja laittaisi sitten köyhille sähköt alihintaan. Tällaista valtiososialismin mallin, kaikille tarpeensa mukaan, todellista kustannusta alempaan hintaan jaettavaa perushyödykettä on kokeiltu historiassa useammassakin yhteydessä, ja seurauksena on ollut raskas energiapula, jopa nälänhätä.

-SS-
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja tane II »

-SS- kirjoitti: Su Loka 02, 2022 7:53 pm
Superdexta-64 kirjoitti: Su Loka 02, 2022 11:29 am Sähkön hinta on kyllä joillakin ihmisillä noussut ihan järjettömästi. Tämä koko sirkus on seurausta vääristä päätöksistä, pörssiin siirtyminen. Osaisiko joku tehdä kansalaisaloitteen sähköverkon ja sähkön koko järjestelmän takaisin kansallistamisesta? Allekirjoituksia tulisi varmasti ennätysmäärä. Tämä koko kuvio hyödyttää vain rikkaimpia ihmisiä tällä hetkellä. Talvi tulee olemaan kylmää kyytiä monelle.
Ei tilanne muuttuisi ns. valtiollisella monopolituotannolla miksikään. Valtio vain verottaisi enemmän niitä, jotka voivat veroja maksaa, ja laittaisi sitten köyhille sähköt alihintaan. Tällaista valtiososialismin mallin, kaikille tarpeensa mukaan, todellista kustannusta alempaan hintaan jaettavaa perushyödykettä on kokeiltu historiassa useammassakin yhteydessä, ja seurauksena on ollut raskas energiapula, jopa nälänhätä.

-SS-
Tässähän nyt ei ainakaan Suomessa ole lainkaan kysymys siitä, että jotain pitäisi myydä todellista kustannusta alempaan hintaan, vaan siitä, että pörssihinnoitelu nostaa sähkön hinnan moninkertaiseksi keskimääräiseen tuotantokustannukseen verrattuna. Kai jokainen nyt itsekin ymmärtää, ettei ydin-, vesi- tai tuulivoiman kustannus ole noussut ainakaan mitenkään merkittävästi. Hinta kuitenkin muodostuu kalleimman tuotantokustannuksen mukaan ja jättimäiset voitot valuvat niille, jotka tuottavat sähköä halvemmalla hinnalla.

SS-miehelle suosittelen lämpimästi tutustumista sähkömarkkinoiden toimintaan, ennen kun kirjoittelee tänne jotain ideologista puutaheinää.
steami

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja steami »

Ihan näin yleisesti Suomen sähkön tuotannosta... eikö olisi aiheellista miettiä, miten saamme suojattua suomen ydinvoimaloiden, ym. sähkön tuotanto ensi talvena?
Venäjä yrittää varmasti tehdä hallaa tavalla tai toisella kaikkeen infraan suomessa..

Toivottavasti puolustusvoimat, ym. tahot tekevät kaikkensa pitääkseen sähkön ja lämmöntuotantomme niin, että kukaan ei joutuisi kohtuuttomasti kärsimään...

Omalta osaltani huolestuneena kävin nyt illansuussa testaamassa aggrekaattini. Hyvin toimi. Sen huomasin, että puoli vuotta käyttämättömänä ei lähtenyt käyntiin ihan ensimmäisellä vetäisyllä... Ostin aggrekaatin puoli vuotta sitten.
Pakkasella se täytynee kantaa sisälle lämpiämään, kun tarve tulee. Latoin myös polttoaineen sekaan ainetta, jonka pitäisi lisätä sen säilyvyyttä.. Tirautin myös ohjeen mukaan tulpan reijästä hiukan moottoriöljyä männän päälle...
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

steami kirjoitti: Su Loka 02, 2022 9:17 pm Omalta osaltani huolestuneena kävin nyt illansuussa testaamassa aggrekaattini. Hyvin toimi. Sen huomasin, että puoli vuotta käyttämättömänä ei lähtenyt käyntiin ihan ensimmäisellä vetäisyllä... Ostin aggrekaatin puoli vuotta sitten.
Pakkasella se täytynee kantaa sisälle lämpiämään, kun tarve tulee. Latoin myös polttoaineen sekaan ainetta, jonka pitäisi lisätä sen säilyvyyttä.. Tirautin myös ohjeen mukaan tulpan reijästä hiukan moottoriöljyä männän päälle...
Huomenna pitäis tulla putkimiehen vaihtamaan lämmityksen kiertovesipumpun valovirtamalliseen, sitten sähkömies tuloo tekemään parit jipot että stokeri ja muu lämmitysjärjestelmä saarahan tarvittaessa toimimaan agrikaatilla….joka on sen verta tuore tapaus etten oo sitä käynnistää yrittänyt. Varmahan lähiaikoina pitäis siitä ottaa ekat savut.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
proto
Viestit: 400
Liittynyt: Su Maalis 14, 2021 10:02 am
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja proto »

Aurinkopaneelien osalta tilanne on nyt sellainen, että mitään tarvikkeita ei tahdo saada. Ylikuumentunut tilanne. Isompia Froniuksia saatavana kesällä 2023 jne
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja -SS- »

tane II kirjoitti: Su Loka 02, 2022 8:18 pm
-SS- kirjoitti: Su Loka 02, 2022 7:53 pm
Superdexta-64 kirjoitti: Su Loka 02, 2022 11:29 am Sähkön hinta on kyllä joillakin ihmisillä noussut ihan järjettömästi. Tämä koko sirkus on seurausta vääristä päätöksistä, pörssiin siirtyminen. Osaisiko joku tehdä kansalaisaloitteen sähköverkon ja sähkön koko järjestelmän takaisin kansallistamisesta? Allekirjoituksia tulisi varmasti ennätysmäärä. Tämä koko kuvio hyödyttää vain rikkaimpia ihmisiä tällä hetkellä. Talvi tulee olemaan kylmää kyytiä monelle.
Ei tilanne muuttuisi ns. valtiollisella monopolituotannolla miksikään. Valtio vain verottaisi enemmän niitä, jotka voivat veroja maksaa, ja laittaisi sitten köyhille sähköt alihintaan. Tällaista valtiososialismin mallin, kaikille tarpeensa mukaan, todellista kustannusta alempaan hintaan jaettavaa perushyödykettä on kokeiltu historiassa useammassakin yhteydessä, ja seurauksena on ollut raskas energiapula, jopa nälänhätä.

-SS-
Tässähän nyt ei ainakaan Suomessa ole lainkaan kysymys siitä, että jotain pitäisi myydä todellista kustannusta alempaan hintaan, vaan siitä, että pörssihinnoitelu nostaa sähkön hinnan moninkertaiseksi keskimääräiseen tuotantokustannukseen verrattuna. Kai jokainen nyt itsekin ymmärtää, ettei ydin-, vesi- tai tuulivoiman kustannus ole noussut ainakaan mitenkään merkittävästi. Hinta kuitenkin muodostuu kalleimman tuotantokustannuksen mukaan ja jättimäiset voitot valuvat niille, jotka tuottavat sähköä halvemmalla hinnalla.

SS-miehelle suosittelen lämpimästi tutustumista sähkömarkkinoiden toimintaan, ennen kun kirjoittelee tänne jotain ideologista puutaheinää.
Jaa HS teki tuosta sähköpörssin syyttelystä artikkelin juurikin. "Onko korkeiden sähkön hintojen syy vihreä siirtymä, markkinat vai Venäjä?" HS 19.9.2022

Artikkelista selviää, että sähköpörssi on vain kauppapaikka, hintojen nousun syyt ovat enimmäkseen toisaalla, eikä edes yksinomaan Venäjän Ukrainassa käymän erikoisoperaation kontolla. Honkapuro toteaakin, että "Nykyinen järjestelmä ei ole täydellinen, mutta parempaa ei ole löytynyt". Kulutuksen rajoittaminen sähkönpuutteen aikana on tehokas tapa rajoittaa sähkön nopeaa nousua, se artikkelissa mainitaan. Sähkölämmitys, saunat, sähköautojen lataus, moottoriteiden valaistus talvella, kaikki yksittäiset korkeaa tehoa vaativat kulutuspisteet alas niinä kellonaikoina, joina sähköpula uhkaa. Tämä vaatisi siis päätöksen: mitä sähköntarvetta palvellaan ja mitä ei. Työkalut ovat olemassa, niitä pitää uskaltaa käyttää.

Kuva
Kuva: koonnut: Anni Lassila / HS, grafiikka: Petri Salmén / HS, (Energiaviraston lähteestä)

Professori Samuli Honkapurolla sekä työ- ja elinkeinoministeriön energiaosaston ylitarkastajalla Tatu Pahkalalla on ehkä riittävän laaja näkemys sähkömarkkinoista, ja tuo ehdotus oli aika selvä.

George C. Marshall - tutkimuslaitoksen Saksan yksikkö teki selvityksen vuonna 2008: "Europe's Dependence on Russian Natural Gas: Perspectives and Recommendations for a Long-term Strategy" . Siinä löytyy melko kuvaava kohta, jota on arvioitu yhtenä ehkä merkittävänäkin tekijänä HS artikkelissa: ydinvoiman organisoitu ja ideologinen vastustus:

Vapaa käännös: "Ydinvoima voisi myös olla merkittävä vaihtoehto kaasulla tuotetulle sähkölle, mutta sen käytölle on olemassa voimakas sosiaalinen ja poliittinen vastustus esimerkiksi Itävallassa, Tanskassa, Norjassa, Portugalissa, Espanjassa ja Ruotsissa. Saksan päätös luopua ydinvoimasta vuoteen 2023 mennessä lisää suuresti maan riippuvuutta hiilivedyistä sähköntuotannossa seuraavan vuosikymmenen aikana. Toisaalta, Ranskan päätös vahvistaa ydinvoimatuotantoa vuosien 1973–1974 öljykriisien jälkeen osoittaa, kuinka paljon tämä lähde voi vähentää ulkomaista riippuvuutta hiilivedyistä."

Vaikka USA:n entinen presidentti olisi ollut kautensa aikana väärässä kaikissa mahdollisissa asioissa, yhdessä asiassa hän oli oikeassa: 2018 Euroopan kiertueella Trump piti puheen ja väitti, että erityisesti Saksa tulisi olemaan silloisella menolla kohta erittäin paljon riippuvainen venäläisestä energiasta, ja altistavan koko Euroopan Venäjän kiristykselle ja energiapulalle. Kiristyksestä en tiedä, mutta energiapula on ainakin väliaikaisesti kohta todellisuutta.

Jos jokin on ideologista, niin Vihreä Siirtymä. Me olemme tässä tilanteessa ehkä juuri siksi, että Vihreä Siirtymä ei toteutunut niin nopeasti kuin odotettiin. Eli Vihreä siirtymä onnistuessaan olisi tuonut riippumattomuuden maailman tuulista (sanaleikki ei ollut tarkoituksellinen), mutta ehkäpä urakan suuruus ja poliitikkojen mielipiteenvaihtelut mm. turve-energian ja hakkuiden vastustamisessa ovat hidastaneet asiaa. Päästökauppajärjestelmä ja kasvihuonekaasupäästöjen vähentäminen väkisin, ennen kuin uusiutuvat energiantuotantomuodot ovat valmiina, on johtanut siihen, että eurooppalainen energiajärjestelmä on niin haavoittuvainen. HS asiantuntijoiden suuruusluokkakommenteissa voidaan arvioida päästökaupan vaikuttavan noin 20 % hintoihin, se ei ole mikään pieni osuus, vaikka mitättömänä pitivätkin. Ja päästökauppakustannus kertaantuu sinne hintamekanismiin, sitä ei liene edes laskettu.

Kuva

Se, että energia- ja öljy-yhtiöt tekevät suuria voittoja halvoilla raaka-aineilla korkeiden pörssihintojen aikana, on yleinen kadehtimisen aihe. Kriisiaikoina voidaan käyttää ns. Windfall-veroja, tai sitten yleistä voittojen leikkaamista jostakin maksimitasosta lähtien mm. toisen maailmansodan aikana, ja mm. Belgia, Saksa, Ranska, Espanja, ovat päättäneet alkaa periä Widfall-veroa. Siitä voidaankin päästä helposti toiseen kysymykseen: Miksi maailmanlaajuisen väestöä lähes sukupuuttoon tappaneen pandemian tuottamat jättivoitot päästettiin kertymään lyhentämättöminä Pfizerille ja Modernalle ? Miksi nämä yhtiöt saavat kieltäytyä antamasta valmistuslisenssejä kehitysmaille ? Siinä jos missä olisi ollut Windfall-veron paikka ? Miksi korkojen nousun tuomat voitot pankeille jätetään hipihiljaa huomiotta. Eli kyllä sitten pitäisi alkaa tarkastella kaikkea yritystoimintaa, joka perustuu voitonpyyntiin. Yhtiöiden voitot ovat asia, joiden takavarikointi on aina ensimmäisenä poliittisessa kansankiihotuksessa mukana.

-SS-
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Tämähän jo alkaa olla niitä aikoja kun pitää tässäkin asiassa ruveta varomaan kupperiskeikkaa. Selkäkeikkanauruun väkisellä meinaa vääntyä ajan henkeä medioista silmäillessä.

Nuoripari ei saa lainaa asuntonsa kylpyhuoneremonttiin, koska asuntokaan ei käy vakuutena.
https://yle.fi/uutiset/3-12634226

Mutta mutta! Kun aikakautta kuvaavan humpan askeleet on hallussa niin "antaa mennä kun on alamäki taas..."

Pelästyitkö sähkön hintaa? Löydä edullinen laina ja tee kotiin energiaa säästäviä ratkaisuja

Energiakriisi on pakottanut monet miettimään, millaisia muutoksia kotona olisi mahdollista tehdä. Edullinen rahoitus auttaa pääsemään alkuun.

..

Vakuudetonta lainaa voi hakea joustavasti 500–60 000 euron väliltä.
https://www.iltalehti.fi/etuafi-lainano ... 5b0cbf09dc


Jovain! Minä olen vakaasti sitä mieltä että tässä on muutakin mukana kuin korkeimman johdatusta.
säästellen sippiin
EKo
Viestit: 4498
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja EKo »

tane II kirjoitti: Su Loka 02, 2022 5:42 pm
EKo kirjoitti: Su Loka 02, 2022 8:30 am
Linkki kirjoitti: Su Loka 02, 2022 8:10 am Ja ironisinta on, että ne velkarahalla ostetut aurinkopaneelit eivät edes auta mitään silloin, kun sitä sähköä oikeasti tarvittaisiin.
Eivät ne alkutalven kulutuspiikkeihin kauheasti auta, mutta jo helmikuusta alkaen varsin hyvin.
Aurinkopaneelit tuottavat juuri päiväsaikaan, kun kulutus on suurinta ja sähkö kalleinta. Yöllä kulutus laskee ja samoin pörssisähkön hinta laskee rajusti.
Yksittäiselle kuluttajallehan paneelit ovat varsin järkevä investointi. Päivällä kalliin sähkön jaksolla voi myydä sähköä verkkoon kovalla hinnalla ja yöllä halvalla pörssisähköllä pestä astiat, pyykit ja ladata sähköauton.
Minusta fakta on se, että merkittävää sähköntuottoa on mahdollista saada suunnilleen maaliskuun alusta syyskuun loppuun, muun ajan vuodesta tuotto on pientä tai vallan olematonta. Tuossakin on yksi tuottoseuranta Salo Solarin sivulla:

http://www.arevasolar.fi/fi/tuottoseuranta
Aikalailla tuo on kuukausivaihtelu. Paneelit auttavatkin juuri vuorokautiseen kulutuksen vaihteluun. Päivällä tuottaa - yöllä ei.

Työkaverilla on ollut 3-4 vuotta paneelit ja hän ei maksa käytännössä sähköstään juurikaan vuositasolla. Siinä on periaatteena juuri tuo jo aiemmin selvittämäni mekanismi: sähköä voi myydä korkean pörssisähkön aikaan päivällä ja saada siitä kompensaatiota oman ostosähkön hintaan.
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Superdexta-64
Viestit: 3522
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

ihmehitsari kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 4:29 pm Tämähän jo alkaa olla niitä aikoja kun pitää tässäkin asiassa ruveta varomaan kupperiskeikkaa. Selkäkeikkanauruun väkisellä meinaa vääntyä ajan henkeä medioista silmäillessä.

Nuoripari ei saa lainaa asuntonsa kylpyhuoneremonttiin, koska asuntokaan ei käy vakuutena.
https://yle.fi/uutiset/3-12634226

Mutta mutta! Kun aikakautta kuvaavan humpan askeleet on hallussa niin "antaa mennä kun on alamäki taas..."

Pelästyitkö sähkön hintaa? Löydä edullinen laina ja tee kotiin energiaa säästäviä ratkaisuja

Energiakriisi on pakottanut monet miettimään, millaisia muutoksia kotona olisi mahdollista tehdä. Edullinen rahoitus auttaa pääsemään alkuun.

..

Vakuudetonta lainaa voi hakea joustavasti 500–60 000 euron väliltä.
https://www.iltalehti.fi/etuafi-lainano ... 5b0cbf09dc


Jovain! Minä olen vakaasti sitä mieltä että tässä on muutakin mukana kuin korkeimman johdatusta.
Juu, se piti tuo miljaardien rahamassa ihmisten käyttötileiltä saada liikkuun, kun eivät rahvaat tajunneet sitä itse syöttää eliitin kidan syövereihin. Jokainen joka tätä nykyjärjestelmää puoltaa on itse jollain lailla sidoksissa eliitin taskunnyöreihin...
Ford 6610 -88
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Harri S »

https://yle.fi/uutiset/3-12647314

Sähkön käyttöä on onnistuttu vähentämään selvästi, kertoo Fingrid – näin menetellään, jos Suomessa joudutaan turvautumaan sähkökatkoihin

Syyskuussa Suomessa on kulutettu sähköä seitsemän prosenttia viime vuotta vähemmän. Fingrid painottaa, että säästöjä tarvitaan lisää, jotta talvella ei jouduttaisi turvautumaan kiertäviin sähkökatkoihin.


Katselin tuossa äsken Helenin sovelluksesta että syyskuussa oma säästö oli 29,5% verrattuna viime vuoteen (ollut samaa luokkaa toukokuusta lähtien), vaikka voimassa on vielä halpa 4,5 senttiä/kWh sähkösoppari.
Halvat määräaikaiset sopparit eivät juurikaan kannusta sähkönsäästämiseen, enkä näe laajempaa muutosta kulutustilanteeseen ennen kuin kansalaiset on ”pakotettu” pörssisopimuksiin tai vallitsevan hintatason mukaisiin, toistaiseksi voimassaoleviin sopimuksiin. Osa on jo toki puristanut kulutuksensa minimiin, josta on vaikea sitä enää lisää laskea.
Ensi talvena ennustetaan edelleen sähkökatkoja ja toivottavasti osuvat heille jotka niitä säästöjä on vältelleet. Dataa tähän on kyllä olemassa ja etähallinta mahdollistaa kohdentamisen.
Ja mikäli niitä katkoja tulee, on mielenkiintoista nähdä mikä on tilanne samaan aikaan sähkön viennin suhteen, ja jos sitä on, niin mitkä erilaiset ”solidaarisuusselitykset” saamme asiassa kuulla.
Kun pörssin markkinavoimat ja vihreä siirtymä niitä hintoja nykyään pumppaavat.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ferkku, Google [Bot], Mazaman ja 44 vierailijaa