Sähkön hinta?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja m_kane »

Linkki kirjoitti: Pe Syys 30, 2022 11:21 pm Kakkosasunnolla olen nyt sammuttanut aina viikonlopun jälkeen lämminvesivaraajan. Vesi on vielä lämminta seuraavana perjantaina, pari tuntia päällä niin on ihan kuumaa. Sähkönsäästö on merkittävä.
Tuskin on kovin merkittävä jos varaajassa oikeasti on niin hyvä eristys että vesi on viikon jälkeen lämmintä. Tai onhan se huoneenlämpöistä joka tapauksessa.
Belarus 825 turbo shitbox
Avatar
Aakku
Viestit: 8251
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Aakku »

m_kane kirjoitti: La Loka 01, 2022 3:12 am
Linkki kirjoitti: Pe Syys 30, 2022 11:21 pm Kakkosasunnolla olen nyt sammuttanut aina viikonlopun jälkeen lämminvesivaraajan. Vesi on vielä lämminta seuraavana perjantaina, pari tuntia päällä niin on ihan kuumaa. Sähkönsäästö on merkittävä.
Tuskin on kovin merkittävä jos varaajassa oikeasti on niin hyvä eristys että vesi on viikon jälkeen lämmintä. Tai onhan se huoneenlämpöistä joka tapauksessa.
Mahtaako olla mitattu, mitä hyvin eristetty varaaja kuluttaa sähköä viikon aikana, kun vettä ei käytetä. Veikkaan, että lopputulos on lähes sama, kuin lämmityksen katkaisemisella.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Aakku kirjoitti: La Loka 01, 2022 7:46 am
m_kane kirjoitti: La Loka 01, 2022 3:12 am
Linkki kirjoitti: Pe Syys 30, 2022 11:21 pm Kakkosasunnolla olen nyt sammuttanut aina viikonlopun jälkeen lämminvesivaraajan. Vesi on vielä lämminta seuraavana perjantaina, pari tuntia päällä niin on ihan kuumaa. Sähkönsäästö on merkittävä.
Tuskin on kovin merkittävä jos varaajassa oikeasti on niin hyvä eristys että vesi on viikon jälkeen lämmintä. Tai onhan se huoneenlämpöistä joka tapauksessa.
Mahtaako olla mitattu, mitä hyvin eristetty varaaja kuluttaa sähköä viikon aikana, kun vettä ei käytetä. Veikkaan, että lopputulos on lähes sama, kuin lämmityksen katkaisemisella.
Olisko varaajan häviö jotain 50-100W eli 6-12kWh 5 päivässä. Pieni säästö syntyy, jos vesi jäähtyy. Mutta tällä ei ole mitään merkitystä lämmityskaudella, jos tilaa lämmitetään sähköllä.
Avatar
Aakku
Viestit: 8251
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Aakku »

mtalo kirjoitti: La Loka 01, 2022 9:28 am
Aakku kirjoitti: La Loka 01, 2022 7:46 am
m_kane kirjoitti: La Loka 01, 2022 3:12 am
Linkki kirjoitti: Pe Syys 30, 2022 11:21 pm Kakkosasunnolla olen nyt sammuttanut aina viikonlopun jälkeen lämminvesivaraajan. Vesi on vielä lämminta seuraavana perjantaina, pari tuntia päällä niin on ihan kuumaa. Sähkönsäästö on merkittävä.
Tuskin on kovin merkittävä jos varaajassa oikeasti on niin hyvä eristys että vesi on viikon jälkeen lämmintä. Tai onhan se huoneenlämpöistä joka tapauksessa.
Mahtaako olla mitattu, mitä hyvin eristetty varaaja kuluttaa sähköä viikon aikana, kun vettä ei käytetä. Veikkaan, että lopputulos on lähes sama, kuin lämmityksen katkaisemisella.
Olisko varaajan häviö jotain 50-100W eli 6-12kWh 5 päivässä. Pieni säästö syntyy, jos vesi jäähtyy. Mutta tällä ei ole mitään merkitystä lämmityskaudella, jos tilaa lämmitetään sähköllä.
Vesi jäähtyy, mutta mitä se säästää, jos viikon päästä se pitää kuitenkin taas varata lämpimäksi. Voisi verrata vaikka talvisäilytettävään akkuun.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Aakku kirjoitti: La Loka 01, 2022 9:51 am
mtalo kirjoitti: La Loka 01, 2022 9:28 am
Aakku kirjoitti: La Loka 01, 2022 7:46 am
m_kane kirjoitti: La Loka 01, 2022 3:12 am
Linkki kirjoitti: Pe Syys 30, 2022 11:21 pm Kakkosasunnolla olen nyt sammuttanut aina viikonlopun jälkeen lämminvesivaraajan. Vesi on vielä lämminta seuraavana perjantaina, pari tuntia päällä niin on ihan kuumaa. Sähkönsäästö on merkittävä.
Tuskin on kovin merkittävä jos varaajassa oikeasti on niin hyvä eristys että vesi on viikon jälkeen lämmintä. Tai onhan se huoneenlämpöistä joka tapauksessa.
Mahtaako olla mitattu, mitä hyvin eristetty varaaja kuluttaa sähköä viikon aikana, kun vettä ei käytetä. Veikkaan, että lopputulos on lähes sama, kuin lämmityksen katkaisemisella.
Olisko varaajan häviö jotain 50-100W eli 6-12kWh 5 päivässä. Pieni säästö syntyy, jos vesi jäähtyy. Mutta tällä ei ole mitään merkitystä lämmityskaudella, jos tilaa lämmitetään sähköllä.
Vesi jäähtyy, mutta mitä se säästää, jos viikon päästä se pitää kuitenkin taas varata lämpimäksi. Voisi verrata vaikka talvisäilytettävään akkuun.
Varaaja kuitenkin luovuttaa huoneeseen lämpöä noin 50-100W veden ollessa "normaalilämpöistä". Jos varajan veden lämpötila tippuu 50 --> 35c asteeseen, varaaja lämmittää huonetta enään puolella teholla. Lämmitysteho on riippuvainen veden ja huonelämpötilan erotuksesta, ensin (50c - 20c), jäähtyneellä varajalla (35c - 20c). Tämä tarkoittaa siis sitä, että kaikki viikolla säästynyt energia ei kulu perjantaina varaajaa uudelleen lämmittäessä.

Tämänhän voisi laskea tarkastikkin, kun tietäisi Linkin varaajan lämpötilan sammuttaessa ja uudelleen käynnistettäessä sekä tilavuuden.

Mutta jos tilaa lämmitetään muutenkin sähköllä, tämä pieni säästö ei toteudu ollenkaan.
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mauri »

mtalo kirjoitti: La Loka 01, 2022 9:28 am Olisko varaajan häviö jotain 50-100W eli 6-12kWh 5 päivässä. Pieni säästö syntyy, jos vesi jäähtyy. Mutta tällä ei ole mitään merkitystä lämmityskaudella, jos tilaa lämmitetään sähköllä.
Veden ominaislämpökapasiteetti on 4,18 kJ/kg C aste.
Esimerkiksi jos 100 litraa jäähtyisi 5 vuorokaudessa 80 C ---> 40 C astetta niin se tarkoittaa 16720 kJ = 4,65 kWh. Keskimääräinen häviöteho on siis 39 W.
Koko ajan 80 asteessa olevan säiliön lämpötilaero 20 asteen huonetilaan on 60 astetta. Vastaavasti 80 asteesta 40 asteeseen jäähtyvän lämpötilaero on keskimäärin (noin) 40 astetta. Kuinkahan suuren virheen tekee jos olettaa että 80 asteisen säiliön lämpöhukka on 1,5 kertainen hitaasti jäähtyvään verrattuna? Se olisi silloin 60 W, mikä tekisi 120 tunnissa 7,2 kWh.
Aika pieni on sähkönkulutus noin pienellä säiliöllä teki niin tai näin.
Niin ja se vesi pitää taas lämmittää uudestaan kuumaksi, oikeastaan säästöä alkaa saada vasta pitemmillä tauoilla kuin viikko, siis kun säiliö pidetään kylmänä viikkoja.
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Linkki »

Niin säästöhän tulee näillä keleillä siitä, että talo lämpiää muuten ilmalämpöpumpulla. Enkä itsekään pitänyt sitä merkittävänä ja talvella varmaan pidän varaajan päällä kun ilmalämpöpumppu alkaa vastaamaan suoraa sähkölämmitystä.
Sähköyhtiöltä näki kulutukset:
2020:217kwh
2021:243kwh
2022:160kwh

Ja paikalla on oltu joka viikonloppu. Eli aika iso ero noissa on, toki tämän tarkempaa faktaa ei ole, eikä tule...uskoo ken tahtoo. Aiemmin tuo oli yösähkössä ja kyllä se viikollakin, vaikka vettä ei ollut käytetty, teki aina ison piikin varaajan kytkeytyessä.
steami

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja steami »

Saisikohan tuota varaajan lämpöhäviötä pienennettyä, jos sitä eristäisi omatoimisesti jollain eristeellä?
Onhan se aika merkittävä kustannus vuosien saatossa näillä sähkön hinnoilla, jos menee 6 - 12 kWh sähköä hukkaan viikossa?

Minulla varaaja kellariin menevässä rappukäytävässä. En lämmitä rappukäytävää ollenkaan. Ainoastaan pakkasaikaan laitan muutaman watin lampun varaajasta lähtevien putkien alapuolelle estämään niiden jäätymisen.. Nytkin lämpötila noin +10 asteen luokkaa..
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Linkki »

Tai ehkä 3/4 viikonlopuista vuosittain
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Linkki »

Sekin auttaisi kun laskisi lämmön sinne juuri ja juuri legionellan alarajalle.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mtalo »

mauri kirjoitti: La Loka 01, 2022 10:47 am
mtalo kirjoitti: La Loka 01, 2022 9:28 am Olisko varaajan häviö jotain 50-100W eli 6-12kWh 5 päivässä. Pieni säästö syntyy, jos vesi jäähtyy. Mutta tällä ei ole mitään merkitystä lämmityskaudella, jos tilaa lämmitetään sähköllä.
Veden ominaislämpökapasiteetti on 4,18 kJ/kg C aste.
Esimerkiksi jos 100 litraa jäähtyisi 5 vuorokaudessa 80 C ---> 40 C astetta niin se tarkoittaa 16720 kJ = 4,65 kWh. Keskimääräinen häviöteho on siis 39 W.
Koko ajan 80 asteessa olevan säiliön lämpötilaero 20 asteen huonetilaan on 60 astetta. Vastaavasti 80 asteesta 40 asteeseen jäähtyvän lämpötilaero on keskimäärin (noin) 40 astetta. Kuinkahan suuren virheen tekee jos olettaa että 80 asteisen säiliön lämpöhukka on 1,5 kertainen hitaasti jäähtyvään verrattuna? Se olisi silloin 60 W, mikä tekisi 120 tunnissa 7,2 kWh.
Aika pieni on sähkönkulutus noin pienellä säiliöllä teki niin tai näin.
Niin ja se vesi pitää taas lämmittää uudestaan kuumaksi, oikeastaan säästöä alkaa saada vasta pitemmillä tauoilla kuin viikko, siis kun säiliö pidetään kylmänä viikkoja.
Jos varaajan koko olisikin 300l, niin tuolla laskelmalla säästö olisikin 3-kertainen (jos oletetaan lämpötilan tippuvan samaan 40c asteeseen).

Tällöin täyslämpöisen varaajan häviöt olisikin 180W.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Linkki kirjoitti: La Loka 01, 2022 12:27 pm Sekin auttaisi kun laskisi lämmön sinne juuri ja juuri legionellan alarajalle.
Jos edellisen perusteella 80c asteisen varaajan häviöt olisi 180W, niin 60c asteisen häviöt olisi noin 120W. Tällä taitais saada saman hyödyn, kuin varaajan sammuttamisella (jolloin lämpötila laskee 80c --> 40c).
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Nyt on Loviisassa vuoto ja sen sekä huollon takia molemmat reaktorit seis.
korsteeni
Viestit: 3568
Liittynyt: Ke Maalis 01, 2017 2:09 am
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja korsteeni »

rautakasa kirjoitti: La Loka 01, 2022 6:46 pm Nyt on Loviisassa vuoto ja sen sekä huollon takia molemmat reaktorit seis.
Oliko tälle ”tiedolle” joku lähde? Itse en kyllä mistään löydä mitään uutista vuodosta.
Juhnu
Viestit: 1576
Liittynyt: To Joulu 27, 2007 12:33 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Juhnu »

korsteeni kirjoitti: La Loka 01, 2022 9:15 pm
rautakasa kirjoitti: La Loka 01, 2022 6:46 pm Nyt on Loviisassa vuoto ja sen sekä huollon takia molemmat reaktorit seis.
Oliko tälle ”tiedolle” joku lähde? Itse en kyllä mistään löydä mitään uutista vuodosta.
https://www.fortum.fi/media/2022/10/for ... antokatkos
tane II
Viestit: 5293
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja tane II »

Linkki kirjoitti: Pe Syys 30, 2022 8:39 pm
EKo kirjoitti: Pe Syys 30, 2022 8:00 pm
Linkki kirjoitti: Pe Syys 30, 2022 7:42 pm Sähkövaje tulee olemaan tyynellä pakkaskelillä niin valtava, että ainut keino on ajaa suurteollisuutta, kuten ssab ja outokumpu alas....millään korttelisammuttelulla siitä ei selvitä.
Paljonko MW:eissa on valtava sähkövaje?
Jos kovalla pakkasella kulutus on 14000, yhdinvoimaloiden tuotanto 4000, vesivoimalat ehkä 2500 ja teollisuus & kaukolämpö yhteistuotanto 2500, jäisi semmoinen 5000 vajeeksi, jota voi pitää valtavana.
Jos menneitä katsotaan, niin viimeisten kymmenen vuoden suurin kulutus (tunnin keskiarvo) on "Kulutus ja tuotanto" tilaston mukaan ollut 15105 MW 7.1.2016 klo 17:00 (alkava tunti?) ja samaan aikaan tuotanto on ollut 10874 MW. Ko. talvikauden suurin tuotanto on kuitenkin ollut hieman suurempi, 11456 MW. Tuonti em. huipputunnin aikana on siis ollut 4231 MW.

"Sähköverkon tila" sivulta voidaan katsoa, miten tuotanto on jakautunut kyseisenä ajankohtana; arvot on siellä kuitenkin annettu 3 minuutin resoluutiolla, eivätkä siis ole täysin vertailukelpoisia. Alla olevat arvot on luettu klo 18:30 kohdalta (lieneekö noissa kahdessa eri aikavyöhyke, kun huippu näkyy täällä osuvan pari tuntia myöhemmäksi :?).

- Ydinvoima 2776 MW
- Yhteistuotanto, teollisuus 1646 MW
- Yhteistuotanto kaukolämpö 3143 MW
- Vesivoima 2151 MW
- Tuulivoima 160 MW
- Muu tuotanto 276 MW

Kulutus on ollut 15095 MW ja koko tuotanto tuon mukaan vain 10152 MW.

Jos noita lukuja verrataan "Linkin" lukuihin, huomataan, että yhteistuotanto on tosiasiassa yli 2000 MW suurempi kuin "Linkin" arvio, ydinvoimaa pitäisi nyt kai olla se OL3:n 1600 MW enemmän kuin vuonna 2016. Huomattakoon myös, että 2016 huippukulutuksen aikana hiililauhdevoimalat (sisältyy kohtaan "Muu tuotanto") ovat ainakin pääosin olleet pois käytöstä.

Fingrid julkaisi äskettäin sellaisen arvion, että huippukulutus olisi 15100 MW ja kotimainen tuotanto olisi "parhaimmillaan" 12300 MW. Melko samaan kai päätyy, jos tuohon 2016 tilanteeseen lisää OL3:n sekä hiililauhde- ja kaasuturbiinilaitokset, eikä tuulimyllyjä ole vielä tarvinnut laskea mukaan. Mutta sellainen runsas 2500 MW kuitenkin puuttuu kotimaisesta tuotannosta.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Paljonko voimalakapasiteettia on poistunut tuotantokäytöstä vuoden 2016 jälkeen?
steami

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja steami »

Pirun hyvä kysymys: Minne on kadonnut 2500 MW tuotannostamme?
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Linkki »

Kaikkien varavoimaloidenkaan yhteenlaskettu kapasiteetti ei ole paljoa yli 1000MW. Lisäksi siitä ei ole montaa vuotta aikaa, kun uutisoitiin että kaukolämmön+sähkön yhteistuotantolaitoksia muutetaan pelkälle kaukolämmölle koska sähkö on niin halpaa ettei kannata tehdä. Lisäksi venäläisen poltettavan puun sekä turpeen alasajo ennustaa melkoisia ongelmia myös noille yhteistuotantolaitoksille. Juuri tulin oulujärveltä kalalta, en ole koskaan nähnyt sen vedenpintaa näin alhaalla syksyllä. Saattaa olla lujassa se yli 2500MW talvella tällä menolla, tai ainakin altaiden säännöstelyrajoja joudutaan laskemaan huomattavasti alemmas.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Linkki kirjoitti: La Loka 01, 2022 10:37 pm Juuri tulin oulujärveltä kalalta, en ole koskaan nähnyt sen vedenpintaa näin alhaalla syksyllä. Saattaa olla lujassa se yli 2500MW talvella tällä menolla, tai ainakin altaiden säännöstelyrajoja joudutaan laskemaan huomattavasti alemmas.
Sama vaiva Kuopion seudulla Kallaveden alueella - melkein sai lusikalla ammentaa saunavedet järvestä, kun järvi ei enää alakaan rannasta.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], ihmehitsari, Vallu 405 ja 54 vierailijaa