Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.
EKo kirjoitti: ↑Pe Elo 05, 2022 4:21 pm
Vaihdoin heinäkuun alusta Imatran Seudun Sähkön toistaiseksi voimassa olevaan, kun Helenin oli katkolla. Hinta oli 12 c huitteilla uudessa.
Nyt ilmoittivat, että nostavat hintaa 01.09. alkaen 46,90 c:iin.
Vaihtoon menee Imatra. Taidan ottaa nyt pörssihinnoitellun ja kokeilla sitä.
Onko ihan totta että yrittivät melkein nelinkertaistaa sähkön hinnan?
Aika uskomaton korotus, mutta nykyään melkein mikä tahansa taitaa olla mahdollista
Kyllä se vaan totta on. Ennakoivat ilmeisesti talveksi kovaa korotuspainetta.
Veikkaan, että lähtijöitä eli vaihtajia tulee olemaan Imatran puljussa paljon.
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
EKo kirjoitti: ↑Pe Elo 05, 2022 4:21 pm
Vaihdoin heinäkuun alusta Imatran Seudun Sähkön toistaiseksi voimassa olevaan, kun Helenin oli katkolla. Hinta oli 12 c huitteilla uudessa.
Nyt ilmoittivat, että nostavat hintaa 01.09. alkaen 46,90 c:iin.
Vaihtoon menee Imatra. Taidan ottaa nyt pörssihinnoitellun ja kokeilla sitä.
Onko ihan totta että yrittivät melkein nelinkertaistaa sähkön hinnan?
Aika uskomaton korotus, mutta nykyään melkein mikä tahansa taitaa olla mahdollista
Kyllä se vaan totta on. Ennakoivat ilmeisesti talveksi kovaa korotuspainetta.
Veikkaan, että lähtijöitä eli vaihtajia tulee olemaan Imatran puljussa paljon.
Yrittävät saada toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla olevat maksamaan määräaikaisten sopimusten rökäletappiot?
jiipee kirjoitti: ↑La Elo 06, 2022 5:58 pm
Miten mahtavat esimerkiksi hakelämmitykset ja tietotekniikan UPSit selviytyä, jos kulutuksen säästöistä johtuvat pidemmät sähkökatkot lisääntyvät
Harvemmalla kotitaloudella on tunnin varmistusajalle ups olemassa. Tyypillisesti varmaan kymmenen minuuttia tai vähän pidempään. Tietysti jos on upsin koko valittu selkeästi kuormaa suuremmaksi tai voi "turhat" kuormat siirtää pelkälle verkkosyötölle niin pärjää vähän pidemmän katkoksen. Huonosti käy toistuvien katkosten (esimerkiksi tunti sähköä - tunti katkosta) kanssa. UPS:in sisäistä laturia ei ole mitoitettu noin nopeaan akuston jälleenvaraukseen, eikä tyhjäksi purettu akku edes pysty tunnissa latautumaan täyteen. Täytyy vaan toivoa ettei noin tiuhaan katkoksia tule, tunti tai kaksi vuorokaudessa hoituu helpommin. Kun pikku upsin sisällä kuumassa kotelossa oleva muutaman vuoden kestoikäinen akku on jo valmiiksi "kypsynyt", niin saa varautua uuden hankintaan katkosten alkaessa, tai mieluimmin ennen.
Ammattikäytöissä on sitten varavoimalaitokset, tai jos prosessi sen sallii niin ajetaan järjestelmät hallitusti alas. Useimmissa paikoissa on varavoima oltava jo jäähdytyksenkin takia. Kun asennettua (tietokone)tehoa on riittävästi lattiapinta-alaa kohti niin ei niitä kovin monta minuuttia voi pyörittää ilmastointilaitteiden pysähdyttyä.
EKo kirjoitti: ↑Pe Elo 05, 2022 4:21 pm
Vaihdoin heinäkuun alusta Imatran Seudun Sähkön toistaiseksi voimassa olevaan, kun Helenin oli katkolla. Hinta oli 12 c huitteilla uudessa.
Nyt ilmoittivat, että nostavat hintaa 01.09. alkaen 46,90 c:iin.
Vaihtoon menee Imatra. Taidan ottaa nyt pörssihinnoitellun ja kokeilla sitä.
Onko ihan totta että yrittivät melkein nelinkertaistaa sähkön hinnan?
Aika uskomaton korotus, mutta nykyään melkein mikä tahansa taitaa olla mahdollista
Kyllä se vaan totta on. Ennakoivat ilmeisesti talveksi kovaa korotuspainetta.
Veikkaan, että lähtijöitä eli vaihtajia tulee olemaan Imatran puljussa paljon.
Yrittävät saada toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla olevat maksamaan määräaikaisten sopimusten rökäletappiot?
Hieman on kyllä rahastuksen makua.
Laskitko EKo paljonko sinulle olisi tullut tuolla sopimuksella maksamaan sähkö kokonaisuudessaan, siis sisältäen siirrot, perusmaksut, verot jne. ?
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
jiipee kirjoitti: ↑La Elo 06, 2022 5:58 pm
Miten mahtavat esimerkiksi hakelämmitykset ja tietotekniikan UPSit selviytyä, jos kulutuksen säästöistä johtuvat pidemmät sähkökatkot lisääntyvät
...
Täytyy vaan toivoa ettei noin tiuhaan katkoksia tule, tunti tai kaksi vuorokaudessa hoituu helpommin. Kun pikku upsin sisällä kuumassa kotelossa oleva muutaman vuoden kestoikäinen akku on jo valmiiksi "kypsynyt", niin saa varautua uuden hankintaan katkosten alkaessa, tai mieluimmin ennen.
Ammattikäytöissä on sitten varavoimalaitokset, tai jos prosessi sen sallii niin ajetaan järjestelmät hallitusti alas. Useimmissa paikoissa on varavoima oltava jo jäähdytyksenkin takia. Kun asennettua (tietokone)tehoa on riittävästi lattiapinta-alaa kohti niin ei niitä kovin monta minuuttia voi pyörittää ilmastointilaitteiden pysähdyttyä.
UPSin akut kypsyvät äkkiä, jos useita täysiä "deep discharge" - "quick recharge" syklejä toistetaan. Jos sähkön toimittaminen menee katkoittaiseksi, kuten on peloiteltu, niin ongelmia on edessä.
Jäähdytyksen osuus on tullut huomattua, kun laitteistoja ylläpitävässä varavoimassa on "jerkkua" riittävästi käyntiin sähkökatkon yli, mutta jäähdytys ei sinä aikana toimi.
Jiitek kirjoitti: ↑To Elo 04, 2022 2:46 pm
Eikö mikään sähköyhtiö tarjoa palvelua jossa voi itse säätää hintarajan? Olisi kyllä varmasti kysyntää!!
Ja sähköyhtiöt saisivat samalla käänteistä säätövoimaa.
Asiakkaan määrittämällä hintarajalla sähkön toimituksen katkaisu on sähkön myynnistä pois. Tuollainen palvelu pitäisi hinnoitella niin, että siitä saadut maksut ylittävät myymättä jääneestä sähköstä koituvan tappion, eli että säästeliäät sähkön ostajat maksaisivat kuitenkin enemmän kuin ilman tällaista palvelua - ainakin kollektiivisesti.
Säätövoiman merkitystä yksittäiselle sähkön myyjälle en osaa arvioida, mutta varmasti sillä olisi ainakin ns. isossa kuvassa merkitystä kulutus- ja hintahuippujen leikkaajana.
Niin, siis selvennän vielä, että kysehän ei olisi katkaisusta muuten kuin etäohjattujen laitteiden kohdalla. Kuten yö- ja päiväsähkönkin kohdalla.
Säätövoimalla on merkitystä koko sähköverkon tasolla ja lieneekö jo ensi kesänä tilanne kun tuulimyllyjä joudutaan tuulisella kelillä lepuuttamaan isommastikin kun altaat ovat täynnä ja muuta säätövoimaa ei oikeastaan ole olemassa. Vai tehdäänkö niin jo nytkin?
Tällä hetkellä kahden vuoden määräaikainen sopimus 4,49c/kWh. Sama sopimus olisi tällä hetkellä 28 senttiä per kWh. Olisihan tuossa huimasti kertoimia ja energialasku olisi uusilla hinnoilla aivan tolkuton. Meillä kuluu kolmella kiinteistöllä noin 30 000kWh vuodessa.
Edit: piti tarkistaa sopparit. Onkin yhdellä kiinteistöllä 4,89c/kWh ja päättyy syyskuussa 2023. Kahdella kiinteistöllä on 4,99c/kWh ja sopimukset päättyy maaliskuun lopussa 2025. Täytyy vaan toivoa, että yhtiö kykenee sinnittelemään kovien energiahintojen yli.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Paikallinen yhtiö nosti 7c -> 8c kwh syyskuun alusta. Saa nähdä montako kertaa vielä korotellaan. Mutta mikä on logiikka jolla nämä pienet yhtiöt saa myytyä tuolla hintaa ja nämä ns. valtakunnalliset toimijat on +20cnt kwh ? Sinänsä hieno homma ettei raketoimalla nouse mutta sentinkin hinnannousu on aina vuodessa + 120 euroa.
Viime talvena laskuttivat talvikuukaudet 1kk laskutusvälillä, yleensä ollut se 2kk väli.
UPSin akut kypsyvät äkkiä, jos useita täysiä "deep discharge" - "quick recharge" syklejä toistetaan. Jos sähkön toimittaminen menee katkoittaiseksi, kuten on peloiteltu, niin ongelmia on edessä.
Jäähdytyksen osuus on tullut huomattua, kun laitteistoja ylläpitävässä varavoimassa on "jerkkua" riittävästi käyntiin sähkökatkon yli, mutta jäähdytys ei sinä aikana toimi.
[/quote]
UPS laitteet ja akustot yleensä suhteessa halpoja niiden ylläpitämään laitteistoon verrattuna joten akut pidettäneen kunnossa aika herkästi. Useimmiten varakäyntiaikojen mitoitus lienee tyypillisesti 5...8 minuuttia. Muutenkin reilu 5 vuotta lienee jo hyvä käyttöikä suljetulle UPS-lyijyakustolle
Juice kirjoitti: ↑Su Elo 07, 2022 12:57 pm
Paikallinen yhtiö nosti 7c -> 8c kwh syyskuun alusta. Saa nähdä montako kertaa vielä korotellaan. Mutta mikä on logiikka jolla nämä pienet yhtiöt saa myytyä tuolla hintaa ja nämä ns. valtakunnalliset toimijat on +20cnt kwh ?
Onkohan yhtiöt ostelleet jotain futuureja aikanaan arvioidun sähköntarpeensa mukaan ja maksavat nyt sähköstä pörssihintaa vähemmän? En oikein muuten ymmärrä, miten yhtälö voisi toimia.
Ähtävän sähkö-voiman uusin korotettu hinta 1.8.22 alkaen 9,18c/kWh (sis.alv)
Tuo yhtiö on ollut minulla ”aina”, kun on heidän omat linjatkin, niin ei kyselyt muihin yhtiöihin ole tuonut mitään säästöä. Pieni putiikki maanlaajuisesti tarkasteltuna, mutta ei mitään pahaa sanottavaa ja saatiin linjatkin maan poveen jo vuosia takaperin. Kaveri näiden linjojen ulkopuolelta oli yrittänyt sopimusta heidän kanssa, mutta eivät kuulemma tee tällä hetkellä sopimuksia ”ulkopuolisille”
Jiitek kirjoitti: ↑La Elo 06, 2022 11:33 pm
Säätövoimalla on merkitystä koko sähköverkon tasolla ja lieneekö jo ensi kesänä tilanne kun tuulimyllyjä joudutaan tuulisella kelillä lepuuttamaan isommastikin kun altaat ovat täynnä ja muuta säätövoimaa ei oikeastaan ole olemassa. Vai tehdäänkö niin jo nytkin?
Olisin kyllä paljon enemmän huolestunut siitä, mistä saadaan se säätövoima, jolla katetaan tyvenessä seisovien tuulimyllyjen 3000 MW teho talven kulutushuippujen aikana; 1400 MW venäjäntuontikin pitäisi jollain korvata. Riittääkö edes siirtojohtojen kapasiteetti, jos se sähkö Ruotsista ja Norjasta saataisiinkin. Saisikohan Virosta 1000 MW, jos laittaisivat palavan kiven laitoksensa tulille? Tällä hetkellähän sinne viedään tuo 1000 MW.
Myyvät vain oman verkon alueella oleviin talouksiin.
Mutta kuten sanottu, eihän sitä voi tietää miten hinta kehittyy tulevien kuukausien aikana. Kuten tuossa Ylen jutussa sanottiin, loppuvuosi on pahin ja sitten hinnat lähtee laskemaan. Ellei sitä ja ellei tätä.
Riippuu paljon siitä saadaanko tuo ranskalaisten pömpeli lopulta toimimaan.
jiipee kirjoitti: ↑La Elo 06, 2022 5:58 pm
Miten mahtavat esimerkiksi hakelämmitykset ja tietotekniikan UPSit selviytyä, jos kulutuksen säästöistä johtuvat pidemmät sähkökatkot lisääntyvät
Itse miettinyt myös tuota. Sähkökatkon aikaan pitäisi saada pyörimään hakeuunin latauspumppu ja mielellään myös lämmityskiertojen pumput.
Tavallisessa upsissa ongelmaksi vaikuttaisi tulevan hidas lataus vaikka akkuja kytkisikin tarpeeksi - kahdessa tunnissa ei saa ladattua kahden tunnin katkoon tarvittavaa energiamäärää. Speksien perusteella Victronin invertterilaturi voisi olla hyvä vaihtoehto esim. tuo 12/500
Huimat on hinnat ja mihin ne vielä yltääkään, alkaa klapi maistumaan jos sähkölämmitys, ei tässä naurata öljylläkään...
Onneksi on oma sähkö 7c tän ja ens vuoden loppuun. Toisessa säästää ja toisessa maksaa itsensä kipeeksi.
Pitkiin ja toistuviin (kymmeniä minuutteja ---> tunteja) sähkökatkoksiin ei tavallisella pikku upsilla kannata yrittää varautua, niitä ei ole siihen suunniteltu. Jos ei halua sijoittaa polttomoottorigeneraattoriin + pikku-upsiin, joilla sitten selviää tuntikausienkin katkoksista on järkevämpää hankkia erilliset vaihtosuuntaaja, akusto, latauslaite komponentit, tällöin voi toiveidensa mukaan valita varmistus- ja jälleenvarausajat, sekä tietysti varmistettavan tehon suuruuden.
Ensin on tiedettävä varmistettavan tehon suuruus ja sen mahdolliset laatuvaatimukset jännitteelle (sinimuoto). Sitten valitaan riittävän suuri ups joka pystyy myös mahdolliset käynnistysvirrat syöttämään, pieni ylimitoitus on joka tapauksessa suositeltavaa. Tässä vaiheessa on myös päätettävä akuston (nimellis)jännite, 12 V on pienille tehoille usein sopiva mutta kovin helposti mennään suurempiin jännitteisiin (24 V tai enemmän) akku- ym kaapeleiden jännitehäviöiden takia, esimerkiksi 100 W kuorma 12 V nimellisjännitteellä tekee helposti 10 A, 500 W tarvitsee jo melko vahvat ja lyhyet kaapeloinnit.
Seuraavaksi on akuston valinta. Useimmat valinnevat hinta- ja saatavuussyistä perinteisen lyijyakun (jopa käynnistysakkuja on käytetty) tai sitten AGM-akun. Akun kokoa määriteltäessä pitää tietää kuorman suuruus ja varmistusaika. Jos kuorma on vaikka 100 W ja aika 2 tuntia niin saadaan 200 Wh johon vielä lisää invertterin hyötysuhde esimerkiksi 0,9, saadaan 220 Wh, tämä jaettuna 12 V tulee akun kapasiteetiksi noin 20 Ah. Mutta jos akusto aina puretaan 100 % niin se ei kestä kovin pitkään, siksi kannattaakin ohankkia vähintäin kaksinkertainen kapasiteettimäärä, siis tässä tapauksessa vaikka 40 ... 50 Ah. Akustoa ostettaessa kannattaa katsoa mikä siitä saatava kapasiteetti on halutulla purkausajalla, esimerkiksi käynnistysakun Ah arvo ilmoitetaan 20 tunnille, tunnin purkausajalla se on noin 55 % siitä.
Latauslaitteen antovirtaa määriteltäessä on huomioitava että sen tulee samanaikaisesti pystyä syöttämään kuormaa ja lataamaan akku täyteen. Niinpä jos edellisen laskelman kuormavirta on noin 10 A ja akku halutaan (teoriassa) saada täyteen 2 tunnissa niin sen nimellisvirran on oltava 20 A, tällöin akun Ah hyötysuhdetta ei ole huomioitu, todellisuudessa akkuun täytyy ladata enemmän ampeeritunteja kuin siitä on purettu. Että akkuun saataisi (lähellekään) sama Ah määrä kyseisessä ajassa niin latauslaitteessa tulee olla automaattinen pikavaraustoiminto jolloin akkua purkauksen jälkeen varataan suuremmalla jännitteellä (varaajassa on tietysti myös virtaraja) kunnes akun varausvirta laskee alle määritellyn arvon tai sitten palataan kestovaraustasoon aikaperusteella.
Tuo on vain karkea esimerkki miten pienitehoisen sähkönsyötön voisi suunnitella hieman pitemmälle varmistusajalle kuin mitä pikku-upseissa on. Nämä voi itse sitten koota valmiista kaupallisista osista. Tietysti täytyy tarvittavat suojalaitteet, esimerkiksi akustovaroke ym osata myös laittaa.
Tällä hetkellähän sinne viedään tuo 1000 MW.