Masinistit keskustelupalsta

Piikit tai ei piikkejä, hyvä olisi jos renkaat olisivat pyöreät.

-SS-

-SS- kirjoitti: ↑Ma Marras 29, 2021 1:32 am Piikit tai ei piikkejä, hyvä olisi jos renkaat olisivat pyöreät.

-SS-

Pakkasilla ei kaikki muoviseosrenkaat ole sitäkään.

Ajomies kirjoitti: ↑Ma Marras 29, 2021 11:21 am

-SS- kirjoitti: ↑Ma Marras 29, 2021 1:32 am Piikit tai ei piikkejä, hyvä olisi jos renkaat olisivat pyöreät.

-SS-

Pakkasilla ei kaikki muoviseosrenkaat ole sitäkään.

Heh, heh - muistuu mieleheni nyt kun nelisenkytä vuotta sitten olin Lapissa, työmatka 25km ja autona VW dobbelkabine. Päivällä pakkanen kiristy tonne -35 C huitteille, boxeri läksi kyllä käyntiin mutta renkaat ei olleet ensinkään pyöreät eikä jousituskaan kovin notkea. Vieläki naurattaa se kengurukyyti
Sitku pääsi taajamasta ni muutaman kilometrin jälkeen pyörät alkoivat pyöristyä ja iskaritkin norjistua. Eiköhä ne olleet ihan tavan Hakkapeliitat noina aikoina.

Heikki 75 kirjoitti: ↑Su Marras 28, 2021 12:39 pm Tämähän on sellainen kysymys, että mitä ominaisuuksia painotetaan. Jos fokus on maksimaalinen turvallisuus siellä liukkaimmassa mahdollisessa olosuhteessa, valinta on luonnollisesti siellä parhaiten toimiva rengas. Jos taas näkee kykenevänsä varautumaan siihen ongelmakeliin ja fokus on kokonaisuudessa, nykyaikainen nastaton on aivan toimiva valinta. esim. minulle se on selkeästi mieluisampi vaihtoehto.

Tässäkin ikiaisessa väittelyssä on se typerä piirre, että osapuolet vaikuttavat usein kuvittelevan toisen kehuvan toista vaihtoehtoa kiusallaan. Kyllä ne väittämät perustuvat varmasti pääosin aitoihin objektiivisiin näkemyksiin.

Minulla on kitkarenkaat ensimmäistä kertaa autossa. Kun ostin käytetyn auton kesällä jossa talvikumit oli kitkat, ajattelin ensin että vaihan saman tien nastallisiin. Renkaat vaikutti kuitenkin uusilta, joten päätin kokeilla ja hyvin on vielä pärjänny. Niitä vesijäitä ei ole vielä ollu, joten se vielä kokeilematta. Uusi lumi jään pinnalla lienee se toinen ongelmakeli? Eläkeläisen ei ole pakko lähteä kaikkein pahimmalla kelillä, että sikäli uskon tottuvani noihin. Olihan se yllätys kun rengasmelu hiljeni kun vaihon kesäkumeista talvikumeihin. Risteyksethän on myös ongelmakohtia kuhan ne kunnolla hiotaan talven edetessä. Luin jostain että nastarenkailla ajavat karhentaa risteyksiä ja jos kaikki ajaisivat kitkoilla, olisi risteys kohat paljon pahempia.

Mulla käyttiksenä getz ja on aika lyhyellä akselivälillä ja herkällä kaasupolkimella. EI oiken tunnu löytyvän tuntumaa ajo-ominaisuuksiin, jospa sitä sitten kilometrien myötä. Jotkut kiinan nastalliset alla ja käytös on vähän epämääräistä. Pitää ajella tää talvi ja koittaa saada tuntumaa.
Monta vuotta ajoin farkkugolfilla ja dieselkoneella. Oli painoa enemmän ja käytös rauhallista ja loogista.
Mieli tekis kyllä kitkoja, mutta en taida alkaa kokeilemaan.
Piti sanomani, että neloskorinen clio on paljon getziä painavampi ja akseliväliltään paljon suurempi, mutta omamassa jopa pienempi ja akselivälikin vain hiukan suurempi. Leveyttä enemmän, mutta on tuntuma aivan erilainen. Siinä tietty ajonvakautus niin karsii pois isot luistot.

RoinaReino kirjoitti: ↑Ti Marras 30, 2021 9:29 am Minulla on kitkarenkaat ensimmäistä kertaa autossa.---. Uusi lumi jään pinnalla lienee se toinen ongelmakeli?

Uusi lumi jään päällä on ihan samanlainen "ongelma" nastarenkaalle, ei se nasta sieltä yletä jään pintaan.
Pitäisi mennä kunnon piikkirenkaisiin, sitten jotain merkitystä.

Se vesijää on kitkarenkaalle pahin, se on liukasta nastallekin.

toyopet kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:05 pm

RoinaReino kirjoitti: ↑Ti Marras 30, 2021 9:29 am Minulla on kitkarenkaat ensimmäistä kertaa autossa.---. Uusi lumi jään pinnalla lienee se toinen ongelmakeli?

Uusi lumi jään päällä on ihan samanlainen "ongelma" nastarenkaalle, ei se nasta sieltä yletä jään pintaan.
Pitäisi mennä kunnon piikkirenkaisiin, sitten jotain merkitystä.

Se vesijää on kitkarenkaalle pahin, se on liukasta nastallekin.

No niinpäs onkin. Harrastan sauvakävelyä ja käytän talvella nastakenkiä ja ne on petolliset juuri noissa olosuhteissa. Sitä luottaa niihin ja sitten kun tulee sentti -- pari uutta lunta jään päälle, ei se nasta pidäkkään koska nasta ei yllä puremaan jäähän.

toyopet kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:05 pm

RoinaReino kirjoitti: ↑Ti Marras 30, 2021 9:29 am Minulla on kitkarenkaat ensimmäistä kertaa autossa.---. Uusi lumi jään pinnalla lienee se toinen ongelmakeli?

Uusi lumi jään päällä on ihan samanlainen "ongelma" nastarenkaalle, ei se nasta sieltä yletä jään pintaan.
Pitäisi mennä kunnon piikkirenkaisiin, sitten jotain merkitystä.

Se vesijää on kitkarenkaalle pahin, se on liukasta nastallekin.

Toyopet puhuu asiaa.
Pari päivää sitten ajoin yhteen mutkaan jonka tiesin olevan jäässä kuten oli edellisenäkin päivänä ollut. Koko tie oli todella liukas.
Nyt oli auto vaihtunut yli 2000kg painavasta alle 1000kg painavaan ja vähän satanut lunta jään päälle, ei meinannut vauhti laskea millään eikä kääntyä mutkaan, onneksi pientare oli röpellisempää soraa. Alle 500km ajetut nastat alla.
Edellisenä päivänä toisessa autossa oli ollut 6 vuotta vanhat kitkat joissa pintaa 6-7 milliä eikä mutkaan meno tuottanut tuollaisia ongelmia.

Tosin nastat näyttävät olevan vielä vähän syvennyksessäkin,joten pito luultavasti paranee kunhan vähän aikaa ajelee?
Auton paino ja raideleveyskin on noissa keskenään todella eri.

zukka kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 4:03 pm

toyopet kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:05 pm

RoinaReino kirjoitti: ↑Ti Marras 30, 2021 9:29 am Minulla on kitkarenkaat ensimmäistä kertaa autossa.---. Uusi lumi jään pinnalla lienee se toinen ongelmakeli?

Uusi lumi jään päällä on ihan samanlainen "ongelma" nastarenkaalle, ei se nasta sieltä yletä jään pintaan.
Pitäisi mennä kunnon piikkirenkaisiin, sitten jotain merkitystä.

Se vesijää on kitkarenkaalle pahin, se on liukasta nastallekin.

Toyopet puhuu asiaa.
Pari päivää sitten ajoin yhteen mutkaan jonka tiesin olevan jäässä kuten oli edellisenäkin päivänä ollut. Koko tie oli todella liukas.
Nyt oli auto vaihtunut yli 2000kg painavasta alle 1000kg painavaan ja vähän satanut lunta jään päälle, ei meinannut vauhti laskea millään eikä kääntyä mutkaan, onneksi pientare oli röpellisempää soraa. Alle 500km ajetut nastat alla.
Edellisenä päivänä toisessa autossa oli ollut 6 vuotta vanhat kitkat joissa pintaa 6-7 milliä eikä mutkaan meno tuottanut tuollaisia ongelmia.

Tosin nastat näyttävät olevan vielä vähän syvennyksessäkin,joten pito luultavasti paranee kunhan vähän aikaa ajelee?
Auton paino ja raideleveyskin on noissa keskenään todella eri.

Tuo liukkaus vaihtelee jopa tuntien aikana varsinkin risteyksissä, aamulla pitää rengas ihan hyvin, kun taas iltapäivällä on kuin öljyssä ajelisi. Siksi ei voi verrata tilannetta ihan suoraan toisiinsa.

Tämmöinen tuli vastaa:
Tarja Tuulikki Laaksonen: Merkittävimmät suomalaiset keksinnöt. Minerva 2021.

"Suomen Gummitehdas Osakeyhtiö toi markkinoille Kelirengas-talvirenkaan, joka korvasi lumiketjut, joita vuoristoisessa Euroopassa yhä tarvitaan, koska nastarenkaita ei ole siellä alavilla mailla ja moottoriteillä lupa käyttää. Veikko Ryhönen sai uudelle Piikkirengas-keksinnölleen patentin vuonna 1959, ja näin otettiin käyttöön vitsaus, jota kitkarenkaat eivät ole vielä syrjäyttäneet. Olisi saanut jäädä keksimättä."

toyopet kirjoitti: ↑Ke Joulu 01, 2021 1:05 pm

RoinaReino kirjoitti: ↑Ti Marras 30, 2021 9:29 am Minulla on kitkarenkaat ensimmäistä kertaa autossa.---. Uusi lumi jään pinnalla lienee se toinen ongelmakeli?

Uusi lumi jään päällä on ihan samanlainen "ongelma" nastarenkaalle, ei se nasta sieltä yletä jään pintaan.
Pitäisi mennä kunnon piikkirenkaisiin, sitten jotain merkitystä.

Se vesijää on kitkarenkaalle pahin, se on liukasta nastallekin.

Tuon lisäksi kitkarenkaalle on erittäin petollinen hieman nuoskainen vasta satanut uusi lumi, joka pakkautuu renkaan alla laataksi takertuen kitkarenkaan pintaan tukkien lamellien välit. Tuollainen mytty tarraa kitkarenkaan mukaan helpommin ja toimii kelkan jalaksena vasten liukasta asfalttia ja jääpintaa. Nastarenkaan kumiseos ja kuvio tekee nastoineen siitä rouheamman, ja mytty ei takerru renkaaseen samoin eikä lumi tunkeudu tukkimaan notkeiden lamellien välejä samoin. Lisäksi sopivan kostealla ilmalla kuivankin asfaltin pinta ottaa pääkallokeli jääpinnan pelkästä ilmankosteuden kuuraantumisesta tien pintaan. Tuota kun kitkarengasspedeilijät kiillottavat luistelullaan, niin jo on nastarenkailla ajavallakin tekemistä pysyäkseen tien päällä.
Kitkarenkaat jopa huonontavat näin muidenkin teilläliikkujien turvallisuutta. Nastarenkaat karhentavat ja poistavat jäätä tienpinnasta, vaikka tekevätkin uraa ja kuluttavat asfalttia. Ilman tätä ei kitkarenkaillakaan kuitenkaan pärjäisi Suomen talviteillä juuri ollenkaan, vaan olisi pakko suolata ja hiekoittaa teitä älyttömiin asti, jos nastat esim. kiellettäisiin kokonaan.

Vielä kun autoilijat oppisivat "karhentamaan" sitä tietä ajamalla eri kohdissa ajorataa, eikä yksiä ja samoja jälkiä, niin ei tulisi niitä syviä uriakaan.

Ajomies kirjoitti: ↑Su Joulu 05, 2021 6:10 pm Vielä kun autoilijat oppisivat "karhentamaan" sitä tietä ajamalla eri kohdissa ajorataa, eikä yksiä ja samoja jälkiä, niin ei tulisi niitä syviä uriakaan.

Plussa tällekin!

Älä aja raiteissa! Tämän ohjeen isäni aikanaan opetti ja hyvin pätee nytkin, tiet kuluisi tasaisemmin. Myös nuo täristysraidat teillä ohjaavat ajamaan raiteissa, ovat täysin turhia.

Meillä autokoulun opettaja tuumasi jotta me emme ole urakuskeja.

aarne kirjoitti: ↑Ma Joulu 06, 2021 5:23 pm Meillä autokoulun opettaja tuumasi jotta me emme ole urakuskeja.

Eräällä kurssilla ollessani opettaja kertoi että hän opettaisi mieluiten veturin kuljettajia, koska kaikki ajokortin omistajat osaavat ajaa "raiteissa".

1.12.2024 lähtien pelkkä M+S-merkintä ei enää riitä talvirenkaaksi. Silloin talvirenkaan tulee olla tyyppihyväksytty vaativiin talviolosuhteisiin, eli siinä tulee olla edellä oleva ”vuoristosymboli” tai talvirenkaan tulee olla nastoitettu. Myös maastokäyttöön tarkoitettu POR-merkinnällä varustettu rengas katsotaan talvirenkaaksi. O2-luokan perävaunun talvirenkaaksi hyväksytään pelkällä M+S-merkinnällä varustettu rengas 30.11.2029 asti. Lähde: https://www.liikenneturva.fi/liikentees ... /#f20d607d

Pikkuvalmet kirjoitti: ↑Ti Tammi 11, 2022 4:33 pm 1.12.2024 lähtien pelkkä M+S-merkintä ei enää riitä talvirenkaaksi. Silloin talvirenkaan tulee olla tyyppihyväksytty vaativiin talviolosuhteisiin, eli siinä tulee olla edellä oleva ”vuoristosymboli” tai talvirenkaan tulee olla nastoitettu. Myös maastokäyttöön tarkoitettu POR-merkinnällä varustettu rengas katsotaan talvirenkaaksi. O2-luokan perävaunun talvirenkaaksi hyväksytään pelkällä M+S-merkinnällä varustettu rengas 30.11.2029 asti. Lähde: https://www.liikenneturva.fi/liikentees ... /#f20d607d

Lobbarit taas saaneet päättäjät "juotettua" hyvin.

Ajomies kirjoitti: ↑Ti Tammi 11, 2022 7:19 pm

Pikkuvalmet kirjoitti: ↑Ti Tammi 11, 2022 4:33 pm 1.12.2024 lähtien pelkkä M+S-merkintä ei enää riitä talvirenkaaksi. Silloin talvirenkaan tulee olla tyyppihyväksytty vaativiin talviolosuhteisiin, eli siinä tulee olla edellä oleva ”vuoristosymboli” tai talvirenkaan tulee olla nastoitettu. Myös maastokäyttöön tarkoitettu POR-merkinnällä varustettu rengas katsotaan talvirenkaaksi. O2-luokan perävaunun talvirenkaaksi hyväksytään pelkällä M+S-merkinnällä varustettu rengas 30.11.2029 asti. Lähde: https://www.liikenneturva.fi/liikentees ... /#f20d607d

Lobbarit taas saaneet päättäjät "juotettua" hyvin.

Kyse taitaa olla enemmän liikenneturvallisuudesta ja vähemmän juottamisesta . . .

EKo kirjoitti: ↑Ti Tammi 11, 2022 7:36 pm

Ajomies kirjoitti: ↑Ti Tammi 11, 2022 7:19 pm

Pikkuvalmet kirjoitti: ↑Ti Tammi 11, 2022 4:33 pm 1.12.2024 lähtien pelkkä M+S-merkintä ei enää riitä talvirenkaaksi. Silloin talvirenkaan tulee olla tyyppihyväksytty vaativiin talviolosuhteisiin, eli siinä tulee olla edellä oleva ”vuoristosymboli” tai talvirenkaan tulee olla nastoitettu. Myös maastokäyttöön tarkoitettu POR-merkinnällä varustettu rengas katsotaan talvirenkaaksi. O2-luokan perävaunun talvirenkaaksi hyväksytään pelkällä M+S-merkinnällä varustettu rengas 30.11.2029 asti. Lähde: https://www.liikenneturva.fi/liikentees ... /#f20d607d

Lobbarit taas saaneet päättäjät "juotettua" hyvin.

Kyse taitaa olla enemmän liikenneturvallisuudesta ja vähemmän juottamisesta . . .

Eipä tuo pykälä estä huonokuntoisilla ja pitämättömillä renkailla ajamista, mutta pakottaa vaihtamaan ajokuntoiset renkaat .

Niin kuin kaikki tänä päivänä vanhenee yhdessä yössä käyttökelvottomiksi.