vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

[jussi_oulu]

Kyllähän homma varmaan jokseenkin toimii invertterillä ja normijääkaapillakin. Toisaalta laadukkaat invertterit ovat myös kalliita eivätkä uudet vähävirtaiset 230v kaapitkaan ilmaisia ole. Nopeasti voi käydä niin, että näpeissä on kokoonpano, joka syö virtaa monin verroin 12V kaappiin verrattuna, eikä säästöäkään syntynyt, kun huomioidaan invertterin hinta.

Toki jos invertterille on muutakin käyttöä, niin ehkä kannattaa harkita mahdollisimman pienivirtaista 230v kaappia sen kaveriksi. Itse olen silti vähän sitä mieltä, että nuo invertterisysteemit kannattaa jättää vähän järeämmille aurinkojärjestelmille (vähintään 500w paneelia ja muhkeat akustot). Invertterin kanssa kannattanee käyttää 24V akustoa.

Niin, ja tuo invertterin 0.6A valmiuskulutus on samaa luokkaa kuin laadukkaan 12V jääkaapin kulutus. Tuohon päälle hakkurin häviöt ja 230V kaappi kuluttanee muutenkin enemmän virtaa. Hyvin mahdollista, että invertteri + tavallinen jääkaappi kuluttaa 3-4 kertaa enemmän kuin tuo 12v kaappi.

varmasti totta edellinen, mutta nyt sitten tasapainoillaan kulujen ja käyttötarpeen kanssa... invertteri tarvitaan joka tapauksessa TV:tä ja valoja varten koska mökin sähköistys on 230V.

[Helsingin_Herra]

Jos mökin sähköistys on 230V, niin ymmärrän, että invertteri houkuttaa. Siinä tapauksessa kannattaa hankkia vähän ylimääräistä paneelia kompensoimaan isompaa virrankulutusta. Kannattaa myös hankkia aggregaatille tehokas akkulaturi, jolla voi tarvittaessa ladata akut täyteen. Toinen vaihtoehto on askarrella vanhasta ruohonleikkurista ja auton laturista generaattori akuille. Jotkut ovat väsäilleet niihin sähköstartin, niin voi mökistä käsin pistää latauksen päälle.

Mikäli 12V sähkölle ei ole tarvetta, niin kannattaa tosiaan harkita 24V akustoa. Tämä helpottaa lataussäätimen ja invertterin toimintaa huomattavasti, kun virta on puolet pienempi. Lisäksi kaapeloinnissa ei tarvitse yhtä järeää piuhaa.

[Puuha2]

12V tv esim Motonet n.200 euroa. Teho n. 25-30W. Siihen ei päästä 230V laitteilla.

Kompurakaappi 12V maksaa 500-600 euroa 90L.

[Majuri Jaakkola]

Tulipa mieleeni, onko jotain painavaa syytä, miksi kaasujääkaappi ei kelpaa? No, hinta tietenkin.

Tässä perhekunnassa on pitempiaikainen kokemus kaasujääkaapista, joka on toimittanut tehtäväänsä vallan mainiosti. Kesälämpötiloissa yhtäjaksoisessa käytössä 11 kilon pullo kestää noin kuukauden.

Tuossa on tuollainen malli, joka toimii sekä sähköllä että kaasulla.

https://www.grillikauppa.com/kaasujaaka ... 12-v-230-v

[jussi_oulu]

12V tv esim Motonet n.200 euroa. Teho n. 25-30W. Siihen ei päästä 230V laitteilla.

Kompurakaappi 12V maksaa 500-600 euroa 90L.

tämmönen 230V 22" on jo mökillä:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... -televisio
Tehonkulutus päälle kytkettynä -tilassa: 17 W
ja tästä pikku jääkaappi 119e kulutus 112kWh/vuosi --> 307Wh/vrk
http://www.gigantti.fi/product/kodinkon ... w12e-51-cm
..ja tästä 1500W invertteri n. 25e
http://www.ebay.com/itm/300W-1000W-1500 ... mvXchDv3WQ

ja tuosta 200w paneelit+johdot+säädin 292e
http://www.ebay.com/itm/261356225703?_t ... EBIDX%3AIT

ja sitte 2kpl 100 Ah akkuja motonetista yht 198e (kanta-asiakas tarjous a' 99e)
http://www.motonet.fi/fi/tuote/900100/S ... 175xK190--

lisäksi mökillä on jo 5kW diesel agrekaatti + 30A laturi

eiköhän näillä jo alkais virroissa pysymään maalis-lokakuun viikonloppu käynneillä...

[Puuha2]

Älä jätä akkuja pakkaskaudeksi ainakaan tuon säätimen varaa. Sen virrankulutus on ~50Wh vuorokausi. Kunnon säätimen virrankulutus on 5-7Wh vuorokausi.

[jussi_oulu]

Älä jätä akkuja pakkaskaudeksi ainakaan tuon säätimen varaa. Sen virrankulutus on ~50Wh vuorokausi. Kunnon säätimen virrankulutus on 5-7Wh vuorokausi.

Mistä löysit tuon 50Wh/vrk?
Täälla sanotaan http://www.ebay.com/itm/15A-solar-charg ... SwBahVPZJ2:
Self consumption 2mA --> 0,5W/vrk

[Puuha2]

Kokemuksesta se on 200mA. Talvella ei toimi lataus kun jännite ei ole riittävä lämpötilan kompensoinnin puutteen vuoksi jolloin akkun lataustaso jää 75-80%.

Osta pois, rahalla et huonompaa enää saa. Säädin on se joka huolehtii ja hoivaa akustoa.

Itsellesi teet ja oppi kantapäänkautta on yleensä paras oppi.

[Jra]

Entäs jos sen invertterin laittaa käynnistymään jääkaapin termostaatilla niin ei ole turhaan koko päivää päällä..

Onnistuu joillakin inverttereillä mutta vaatii virrankestolta +150A releen.

Joo en ajatellu päävirtaa pätkiä, vaan monessa invertterissä on kauko-ohjaus liitäntä.. Siinä ei juuri virtaa kulje.

[Puuha2]

Entäs jos sen invertterin laittaa käynnistymään jääkaapin termostaatilla niin ei ole turhaan koko päivää päällä..

Onnistuu joillakin inverttereillä mutta vaatii virrankestolta +150A releen.

Joo en ajatellu päävirtaa pätkiä, vaan monessa invertterissä on kauko-ohjaus liitäntä.. Siinä ei juuri virtaa kulje.

Kirjoitin epäselvästi tuon. Tuolla kauko-ohjauksella voi tuon toteuttaa. Siinäkin on osassa sellainen ominaisuus inverttereissä että vaatii muutaman sekunnin ennen invertterin rasitusta.

Sama ongelma on myös inverttereissä joissa ei ole ohjaus mahdollisuutta ja ohjataan järeän releen avulla. Osan vaatiessa muutaman sekunnin ennen kuormitusta.

Aloittajalle tämä ei kuitenkaan ole ratkaisu hänen ajatuksessa. Hänhän haluaa sähköistää koko mökin 230V:lla.

[jussi_oulu]

Kokemuksesta se on 200mA. Talvella ei toimi lataus kun jännite ei ole riittävä lämpötilan kompensoinnin puutteen vuoksi jolloin akkun lataustaso jää 75-80%.

Osta pois, rahalla et huonompaa enää saa. Säädin on se joka huolehtii ja hoivaa akustoa.

Itsellesi teet ja oppi kantapäänkautta on yleensä paras oppi.

niin, tuo säädin tulee tuossa paketissa joten ei sitä poiskaan voi jättää. Toisaalta se näyttelee 10-15e kustannusta koko paketin hinnasta, niin miksei voisi ostaa parempaa säädintä erikseen.

[jussi_oulu]

Kokemuksesta se on 200mA. Talvella ei toimi lataus kun jännite ei ole riittävä lämpötilan kompensoinnin puutteen vuoksi jolloin akkun lataustaso jää 75-80%.

Osta pois, rahalla et huonompaa enää saa. Säädin on se joka huolehtii ja hoivaa akustoa.

Itsellesi teet ja oppi kantapäänkautta on yleensä paras oppi.

niin, tuo säädin tulee tuossa paketissa joten ei sitä poiskaan voi jättää. Toisaalta se näyttelee 10-15e kustannusta koko paketin hinnasta, niin miksei voisi ostaa parempaa säädintä erikseen.

jaaa...tulipa tässä mieleen millaisia valmiita releita tms löytyisi haistelemaan on verkossa kulutusta vai ei?
Jos laittais invertterin virta katkaisimen rinnalle tuollaisen kuorman mukaan sulkautuvan releen?
Mistähän moinen löytyisi? ( englannin kielinen hakusana?)

[Puuha2]

Hanki Victron EasySolar 12V 1600VA (1200-1700 euroa riippuen mistä hankkii) niin saat kaikki yhdessä paketissa, toimivana. Hyvän säätimen, siniaaltoinvertterin, kuormantunnistukset, ison laturin agrekaattikäyttöön, agren käynnistyksen akuston tilan laskiessa (mikäli startti löytyy), jne. Vain panelit sekä akut jäävät sinun mietittäväksi ja hankittavaksi.

Toki vaihtoehdoksi jää se että kokeilemalla pääset hyvään konsensukseen mutta yleensä rahaa palaa pikkuhiljaa laitteistoa parantaessa kun edellinen ei kestänyt, pilaantuneet ruuat sekä mielipaha.

Lisäys: Toki kaasukaappi on hyvä vaihtoehto sillä se on huomattavasti edullisempi pitkässä juoksussa kuin akkusähkö vaikka ostaisi kokonaan uuden kaasukaapin. Sähköllähän sitä ei kannata käyttää sillä kuluttaa sähköä kuin peltier-kaappi ja yleensä sellainen elementti myös kaasukaapista löytyy.

Mutta eiköhän tämä aihe minun osalta ole kahlattu lävitse.

[Helsingin_Herra]

Vähän kyllä haiskahtaa, että aloittaja kyselee täällä neuvoja aurinkosähkökamppeisiin ja lopulta kuitenkin hankkii kaikkien neuvojen vastaisen paketin, joka koostuu halvimmista mahdollisista komponenteista. Seuraavaksi tullaan varmaan tänne kiroilemaan, kuinka ne vihersähkölaitteet ovat ihan paskoja

Esimerkiksi tuosta invertteristä sanotaan seuraavaa: "dosnt have enogh power,i tried turning on some 1200w stuff and it didnt work,the best i managed was a grinder 850w,after repeatedly turning on it gets enogh power to start the grinder,yousefole for household stuff,tv works fine,ps3,descktop comp,lights. not what i was especting, i have a 500w invertor that ealsy starts the 850w grinder in the first go"

Elikkä tehot eivät ole lähellekään luvattua 1.5KW ja laadukkaampi 500w invertteri antaa enemmän ulos kuin tuo kiinan halpainvertteri. Kannattaa muistaa, että huono invertteri voi hajottaa laitteita ja olla jopa vaarallinen.

Tuo paneelipaketti ei ole edes erityisen halpa ja lataussäädin on halvinta kuraa. Esimerkiksi Saksan Amazonista irtoaa halvemmalla paneelia. Paneelien (ja akkujen) määrä on alimitoitettu invertterikäyttöön. Onko se reilu satku laadukkaasta MPPT-säätimestä oikeasti liikaa? MPPT-säätimestä on selkeää etua Suomen olosuhteissa, kun on paljon pilvisiä päiviä.

Tässä vielä linkki paneeleihin: http://www.amazon.de/ECO-WORTHY-Solarmo ... solarmodul

Olen tilannut tuolta ja tulivat perille. Tosin ensimmäinen lähetys meni rikki Suomen Postin käsittelyssä, mutta putiikki lähetti uudet ongelmitta.

[jussi_oulu]

Vähän kyllä haiskahtaa, että aloittaja kyselee täällä neuvoja aurinkosähkökamppeisiin ja lopulta kuitenkin hankkii kaikkien neuvojen vastaisen paketin, joka koostuu halvimmista mahdollisista komponenteista. Seuraavaksi tullaan varmaan tänne kiroilemaan, kuinka ne vihersähkölaitteet ovat ihan paskoja

Esimerkiksi tuosta invertteristä sanotaan seuraavaa: "dosnt have enogh power,i tried turning on some 1200w stuff and it didnt work,the best i managed was a grinder 850w,after repeatedly turning on it gets enogh power to start the grinder,yousefole for household stuff,tv works fine,ps3,descktop comp,lights. not what i was especting, i have a 500w invertor that ealsy starts the 850w grinder in the first go"

jaaaa..tämäkö olikin ihan rahamiesten palsta
Se meillä päin kun ei raha kasva puissa niinku vissiin tuolla etelässä...sivu kylillä Helsingissä

Puuha2 ehdottelee puolen toista tonnin vehkeitä eikä vielä edes paneelit siinä mukana

Jos sitä perstaskussa paksuutta riittäis ja vähän viirais päästä, niin toki rykäsisin Imatran voiman paksuimmat kaapelit mökin nurkalle..taitaa olla luokkaa 30 000e tänä pänä...passais siinä ledi valoa poltella muutamana viikonloppuna vuoden aikana


Nooh.. halvallahan ne systeemit pitäis saaha..toki tyydyttävästi toimivat.

Tuosta invertterin palautteesta voisi toki kommentoida:
"i tried turning on some 1200w stuff" ----> no jos oli induktiivista kuormaa niin ei varmaan lähe pyörimään!
"i have a 500w invertor that ealsy starts the 850w grinder" --> no tämä on jo laatuluokan vehje...ei taida olla köyhien poikien laite!
"yousefole for household stuff,tv works fine,ps3,descktop comp,lights." --> jos tämä tarkoittaa, että usefull for...niin mikäs se ongelma sitte oli?

[Puuha2]

Puuha2 ehdottelee puolen toista tonnin vehkeitä eikä vielä edes paneelit siinä mukana

Niin, no itse sanelet ne lähtökohdat jääkaappeinesi ja mokin sähköistyksinesi 230V kokonaan. Tarjoan toimivaavaa vaihtoehtoa siihen pään hakkaamiseen seinään jota aina jostain syystä halutaan harrastaa. Huomio että tuossa on MPPT-säädin 100V/50A, pure sini invertteri 1300W (käynnistysteho 3000W), akkulaturi agrelle 70A ja muita sellaisia ominaisuuksia mitä et edes tule koskaan tarvitsemaan.

Moni on käyttänyt tuhansia vain ostamalla joka vuosi uuden inverterin, akuston kun säädin syö akut vuodessa kahdessa, kantti tai modifoitua sinillä polttaneet elektroniikkaa, jne. jne. Joten epäilen kyllä rahaa löytyvän kun sitä halutaan välttämättä kaikenmaailman paskoon työntää, mutta omatpahan on rahasi en siis estä ostamasta paskoo. Sitä vain jotku oppii niin. Itse olen jo oppirahat maksanut.

ps. Jääkaappi vaatii 1,2kW tehoa käynnistyksessä. Yleensä tyssää siihen että halvoissa inverttereissä boosteri konkkien kapasiteetti ei riitä käynnistämään kaappia polttaen kaapin kompuran ja konkat kuolevat aika nopeasti koska ovat huonolaatuisia (= halvimpia mahdollisia komponentteja mitä on saatavilla).

MOT

[Helsingin_Herra]

Jokseenkin arvasin, että edellisestä kommentistani tulee sanomista. Tietynlainen vihamielisyys pääkaupunkiseudun asukkaita kohtaan paistaa usein läpi tällä palstalla. Mistä lie johtuu. Katteleppa huvikseen asuntojen hintoja täällä etelässä. Ei ne palkat täällä niin paljon isompia ole, että rahaa jäisi keskivertokaverilla uunissa poltettavaksi asti. Velkaa on useimmilla senkin edestä. Väittäisin, että keskivertoperheellä jää enemmän sukanvarteen jossain muualla, kuin täällä etelässä. Itse voisin ihan hyvin muuttaa muualle, mutta oman alan duunit ovat pitkälti täällä.

Olen itse lähes ammattimainen halvan kiinatavaran ostaja. Ei ole tapana maksaa ylimääräistä brändistä. Siitä huolimatta minun on vaikea uskoa, että halvin mahdollinen "hattiwatti" -invertteri toimisi hyvin tuossa käyttötarkoituksessasi. Jääkaappi ottaa aika reippaasti virtaa käynnistyessään. Jos nyt välttämättä haluat käyttää tuota telkkariasi invertterillä, niin se onnistuisi kyllä paljon pienemmälläkin mallilla.

Mielestäni olen antanut ihan asiallisia neuvoja aiheesta, josta tiedän melko paljon. Esimerkiksi tänään virittelin aurinkovoimalla toimivan pumpun, joka nostaa järvestä vettä kasvimaalle. Hyvin toimii (oli muuten niitä halpoja kiinaosia, taidankin olla harvinaisen köyhä etelän rahamies).

Mutta samapa tuo. Osta toki kaavailemasi paketti. Minun linkkaamani paneelit ovat sen verran halvemmat, että saisit ihan kunnollisen säätimen samaan rahaan, mutta eihän meitä etelän horisijoita kannata kuunnella. Toivotan onnea projektillesi.

[jussi_oulu]

Jokseenkin arvasin, että edellisestä kommentistani tulee sanomista. Tietynlainen vihamielisyys pääkaupunkiseudun asukkaita kohtaan paistaa usein läpi tällä palstalla. Mistä lie johtuu. Katteleppa huvikseen asuntojen hintoja täällä etelässä. Ei ne palkat täällä niin paljon isompia ole, että rahaa jäisi keskivertokaverilla uunissa poltettavaksi asti. Velkaa on useimmilla senkin edestä. Väittäisin, että keskivertoperheellä jää enemmän sukanvarteen jossain muualla, kuin täällä etelässä. Itse voisin ihan hyvin muuttaa muualle, mutta oman alan duunit ovat pitkälti täällä.

Olen itse lähes ammattimainen halvan kiinatavaran ostaja. Ei ole tapana maksaa ylimääräistä brändistä. Siitä huolimatta minun on vaikea uskoa, että halvin mahdollinen "hattiwatti" -invertteri toimisi hyvin tuossa käyttötarkoituksessasi. Jääkaappi ottaa aika reippaasti virtaa käynnistyessään. Jos nyt välttämättä haluat käyttää tuota telkkariasi invertterillä, niin se onnistuisi kyllä paljon pienemmälläkin mallilla.

Mielestäni olen antanut ihan asiallisia neuvoja aiheesta, josta tiedän melko paljon. Esimerkiksi tänään virittelin aurinkovoimalla toimivan pumpun, joka nostaa järvestä vettä kasvimaalle. Hyvin toimii (oli muuten niitä halpoja kiinaosia, taidankin olla harvinaisen köyhä etelän rahamies).

Mutta samapa tuo. Osta toki kaavailemasi paketti. Minun linkkaamani paneelit ovat sen verran halvemmat, että saisit ihan kunnollisen säätimen samaan rahaan, mutta eihän meitä etelän horisijoita kannata kuunnella. Toivotan onnea projektillesi.

Asiallinen ja edullisempi paketti on tuo linkkaamasi ja ei tuo minun "paketti" mikään kiveen hakattu ole. Varmaankin ostan tuolta linkkaamastasi paikasta panelit. Säätimeen voin myös uhrata sen satasen lisää koska kuulostaa järkevältä.
Tuo halpa invertteri on niin halpa, että jollei toimi niin sillä voi surutta heittää kuikkaa. Suomesta ei löydy tuohon hintaan edes 150W invertteriä.

[Jra]

jaaa...tulipa tässä mieleen millaisia valmiita releita tms löytyisi haistelemaan on verkossa kulutusta vai ei?
Jos laittais invertterin virta katkaisimen rinnalle tuollaisen kuorman mukaan sulkautuvan releen?
Mistähän moinen löytyisi? ( englannin kielinen hakusana?)

Sähköyliherkät käyttää keskukseen asennettavaa relettä, joka kytkee sähkön vasta kun kuorma on kytketty - en nyt keksi millä hakusanalla sen löytäisin. Sekin rele tarvitsee käyttöjännitteen ja käyttöjännite tehdään 230VAC jännitteestä, että tuskin saa modattua ohjaamaan invertteriä..

Aiemmin mainitsemani kytkentä jääkaapille on mielestäni yksinkertainen ja edullinen.. Eli akuston perässä on yksi reiluhkon kokoinen invertteri ja kauko-ohjausliitännässä on sille käsikäyttökytkin ja lisäksi jääkaappi käynnistää invertterin jos termostaatti pyytää sitä käynnistymään - ei tarvitse huomioida invertterin tyhjäkäyntikulutuksia ollenkaan kun se ei ole koskaan turhaan päällä. Täysin automaattista siitä ei kyllä helpolla saa..
On toki selvä, että akusta täytyy sähköä löytyä että jääkaappi toimisi.. Käytännössä kesällä kun aurinko paistaa riittävästi niin jääkaapin voi jättää ehkä päälle jatkuvastikin, mutta talvella ei sähkö mitenkään riitä ilman latausta aggregaatilla - tuulisähköstä en tiedä..

Kyllähän Victron varmasti hyvä paketti on..

[Iskemia]

Mikään ei ole niin kallista, kuin köyhän säästäminen. Tässä on kaikki elementit tarjolla, että kun lähdetään tekemään halvinta mahdollista ratkaisua (=kanttiaaltoinvertteri ja 230V sähköt), niin päädytään monen mutkan kautta kalliiseen mutta huonoon ratkaisuun.

Jääkaappien käyttäminen invertterin perässä on yksiselitteisesti kiellettyä ja ihan hyvästä syystä. Niiden käyntiin lähtö on ihan sattuman varaista kanttiaaltoinvertterin perässä ja varsinkin kun mökki on kylmänä, niin tuskinpa lähtee. Onneksi jääkaappi haisee sen verran pahalle ennen kuin syttyy ilmiliekkeihin, että jos sattuu olemaan sisällä ja hereillä, niin sen ehtii kantaa ulos ennen kuin koko mökki palaa. Siniaaltoinvertterilläkin käyntiinlähtö kylmänä voi olla siinä ja siinä, toiseksi invertterin tuuletin pitää sellaista ääntä, että ihan sama vaikka aggregaatti olisi pihalla käynnissä.

Kanttiaaltoinvertterin käyttö akkujen lataamiseen on myös kielletty, ja ihan hyvästä syystä. Jotkut laturit sietävät kanttiaaltoa, mutta huonoimmillaan yliaallot ja siniaallosta poikkeava tehollisarvo aiheuttavat sen, että akut tuhoutuvat ihan muutamalla latauskerralla.

Jos haluaa päästä halvalla, niin nestekaasujääkaappi ja 12 voltin telkkari ja LED-valot joka paikkaan. Jos tietsikan, kännykän yms. akkuja ei halua ladata aggregaatilla tai ostaa jokaisella omaa 12 voltin adapteria, niin sitten muutaman sadan watin siniaaltoinvertteri.

Telkkari ja valot vievät niin vähän sähköä, että pärjää pienellä akulla (ja pienellä aurinkopanelilla). Talvella voi vaikka tuoda kotona ladatun akun mukanaan.

24" tuuman telkkari maksaa 150 €, 300 watin siniaaltoinvertteri 120 €, nestekaasujääkaappi joitain 400 €. Näitä käyttelee satasen akulla jo pitkään.