vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
jussi_oulu
Viestit: 914
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2010 1:45 pm
Viesti:

vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja jussi_oulu »

Tekisköhän paketilla tällä mitään?
http://www.ebay.com/itm/Daily-1-4KW-Hom ... SwNSxVaAKV
järvenranta mökki jossa käydään kerran kuukaudessa lukuun ottamatta sydän talvea.
Akuksi 100Ah vapaa-ajan akku?
Mökki 35m2 jossa ledi valaistus, led tv, mahdollisesti pieni jääkaappi.
Mitä mieltä raati?
Ei olis hinnan kiroissa enää...
Majuri Jaakkola
Viestit: 70
Liittynyt: Pe Syys 04, 2015 8:14 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja Majuri Jaakkola »

Pienet tuulimyllyt ovat aivan leluja, halvat vielä lelumpia. Aurinkopaneelit ja riittävästi akkuja, niin toimii.
jussi_oulu
Viestit: 914
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2010 1:45 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja jussi_oulu »

se ei tuo aurinkopaneeli taida yksinään riittää vaikka olis kuinka monta tuossa syys-joulukuussa....
rastuhannu
Viestit: 6138
Liittynyt: Ti Tammi 02, 2007 7:23 pm
Paikkakunta: Rautalampi
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja rastuhannu »

Jos oisin Jussin housuissa niin ostaisin mieluummin salkkuagrigaatin jonka voisi kuljettaa mukana tarvittaessa. Voisihan siellä paikanpäällä olla varavaloille ym. akku jota sitten latailisi agrigaatilla samalla kun keittelisi kahvia ja katselisi telkkaria.
opastaja.
Viestit: 4018
Liittynyt: Ma Maalis 03, 2014 4:31 pm
Paikkakunta: Kihelkonna ja Turku
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja opastaja. »

aikanaan tankkasin molemmat
ojalan ja elon lasku opin
ynnä ja pois laskua

se vaikeeta ole
akku on niinku ämpäri
sieltä otetaan ja siihen pannaan
senku arvuuttelee omiaan
no tämä on nyt tätä tämmöstä aikaa
jussi_oulu
Viestit: 914
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2010 1:45 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja jussi_oulu »

Jussi on hommannut jo isompaa tarvetta varten diesel agregaatin 5kW ja pikku bensakonekin on.
Tympii vaan nykyisin kuskailla polttoaineita ja akkua sekä tankata ja nykiä käyntiin noita...varsinkin kovilla pakkasilla... meteliäkin tuppaavat tekemään. :(
Olis niin hienoa jos mökille mennessä olis siellä akku valmiiksi täynnä ja kestäis viikonlopun..sitte sais systeemit latailla akkua taas muutaman viikon ihan itsekseen 8)
jussi_oulu
Viestit: 914
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2010 1:45 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja jussi_oulu »

opastaja. kirjoitti:aikanaan tankkasin molemmat
ojalan ja elon lasku opin
ynnä ja pois laskua

se vaikeeta ole
akku on niinku ämpäri
sieltä otetaan ja siihen pannaan
senku arvuuttelee omiaan
periaatteessa näin...mutta se kuinka paljon voi ynnätä ämpäriin on vähän hakusessa näissä tuuli ja aurinko hommissa :)
Iskemia
Viestit: 720
Liittynyt: Ma Joulu 03, 2012 10:37 am
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja Iskemia »

Kyllä noinkin pieni rupeli tuottaa, pitäisi vain olla 200 metriä korkea masto.

http://www.tuuliatlas.fi/nopeus/index.h ... &Level=200
Puuha2
Viestit: 3114
Liittynyt: Ti Huhti 07, 2015 11:03 am
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja Puuha2 »

jussi_oulu kirjoitti:Tekisköhän paketilla tällä mitään?
http://www.ebay.com/itm/Daily-1-4KW-Hom ... SwNSxVaAKV
järvenranta mökki jossa käydään kerran kuukaudessa lukuun ottamatta sydän talvea.
Akuksi 100Ah vapaa-ajan akku?
Mökki 35m2 jossa ledi valaistus, led tv, mahdollisesti pieni jääkaappi.
Mitä mieltä raati?
Ei olis hinnan kiroissa enää...
Ei tee mitään. Rahalla et enää huonompaa saa.

Tässä on testiaineistoa oikeasti toimivista pientuulivoimaloista. http://www.naviclub.com/Test_comparatif ... marine.pdf Hinnat lähtevät siitä 1000 eurosta ylöspäin.

Et puhunut käyttöajoista mutta olettaisin olevan luokka viikonloppu. Paneliksi riittää 50W paneli (50-70 euroa) tai jääkaapin kanssa 100W paneli (90-150 euroa), Säädin (5-100euroa riippuen haluaako halvan vai hyvän PWM-säätimen) sekä akustoksi edellisillä vähintään 300-400Ah. Jääkaappi on se suurin ongelma joka vie virtaa paljon. Kompurakaappi 25-30Ah/vrk ja Peltier-toiminen 40-60Ah/vrk.

Jos jääkaapin jättää pois pärjää 60Ah:n akulla hyvin viikonlopun.
Kuva

Tehkääpä perässä
C20
Viestit: 1870
Liittynyt: La Helmi 02, 2013 11:30 am
Paikkakunta: Keski-Uusimaa
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja C20 »

Osta vaan se agri, noin 4vuotta sitten ostin pykälää isomman keksinnön juurikin talvea varten että ylläpitäisi akustoa ja pasan marjat. Mulle olisi riittänyt alle 10 A /kk tuotoksi vaan haaveeksi jäi ja sekin minkä sähköä teki ei mennyt akkuihin kun kiinalainen eurosäätöinen säädin ei älynnyt että on olemassa pakkanenkin, latausjännite 13.6v ei riitä pakkasella, ja myyjäliikkeestähän sai oikein tukea, hae netistä valmistajan sivuilta ohjelma jolla pääsee muuttamaan asetuksia, no se ohjelmahan ei toiminut ollenkaan ja myyjäliike käänsi kupit nurin sekä säädin kärähti 3 vuoden jälkeen, siis ei enään edes kesällä tee sähköä. Täytyy jatkaa talvikäyntejä ja käytellä agria niinkuin ennenkin, kirottuja olkoon tommoset romut suomessa, kaiken lisäksi tommonen pikkukeksintö vaatii melkosen puhurin että edes yrittäisi tehdä watin wattia. Jossakin merellä lämpöisessä ollessaan saattaa ylläpitää akkua muutaman kk, josko sielläkään.
No nyt on uutena kokeena Victron Mttp aurinkopanelisäädin ja 2x 100w 35v paneleita rinnan, jonkun talven jälkeen kokemuksia kuinka kävi.
puuhastelija
Viestit: 804
Liittynyt: La Heinä 12, 2008 8:21 pm
Paikkakunta: vaasa
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja puuhastelija »

yritä välttää mekaanista huoltoa. tuulivoimala ainoastaan täydentävänä, jos tontilla oikeasti tuulee. satsaa mielummin aurinkopaneeheihin tai pyörityskoneistoon -ja akun kapasiteettiin.

jääkapiksi ainoastaan kompressorilla oleva kaappi. akku käytännön kokemuksella ehkä hieman pieni, mutta senhän näkee sitten ja pistää rinnalle toisen.

kunnon laturi aggregaattin jatkoksi hätätilanteita varten, tai auton laturista ja polttomoottorista rakentaa lataushärvelin.
Puuha2
Viestit: 3114
Liittynyt: Ti Huhti 07, 2015 11:03 am
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja Puuha2 »

Victronilla on hyviä nuo MPPT säätimet. Halvin tais olla 110 euroa ja siitä ylespäin. Se on käytössä monessa paikassa mm. merellä majakoiden akkujen latauksesta vastaamassa.
Kuva

Tehkääpä perässä
Helsingin_Herra
Viestit: 385
Liittynyt: Ti Maalis 08, 2016 3:09 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja Helsingin_Herra »

Kuten muut ovat jo todenneet, niin noilla halvoilla tuulivispilöillä ei tee juuri mitään. Aurinkopaneelit ovat nykyisin sen verran halpoja, että niiden käyttö kannattaa. Paneelia kannattaa hankkia vähintään 200w edestä, MPPT -säädin (esim. tuo Victron) ja vähintään 200Ah edestä soveltuvia akkuja. Noilla pärjää mainitsemallasi käytöllä ison osan vuodesta, jos paneelit hyvin suunnattu. Lisäksi kannattaa harkita aggregaattia, jolla voi tarvittaessa myös ladata akkuja.
Majuri Jaakkola
Viestit: 70
Liittynyt: Pe Syys 04, 2015 8:14 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja Majuri Jaakkola »

Iskemia kirjoitti:Kyllä noinkin pieni rupeli tuottaa, pitäisi vain olla 200 metriä korkea masto.
Tästä eivät pientuulivoiman myyjät puhu. Ymmärretävästi eivät, koska mylly, jonka pyyhkäisypinta-ala on 20 neliötä ja joka saattaisi jotain jo tuottaakin, on jo itsessään pirun kallis. Jos se pitäisi vielä saada 30 metrin korkeuteen, että myllyn ominaisuudet saataisiin hyödynnettyä, niin siitä vasta kallista tuleekin.

Kuva

Tuossa vielä kuvan jalat metreinä. Ne muuten saa karkeasti oikein jakamalla jalat kymmenellä ja kertomalla kolmella.

30=9
60=18
90=27
120=36
150=45
juha
Viestit: 7496
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja juha »

Helsingin_Herra kirjoitti:Kuten muut ovat jo todenneet, niin noilla halvoilla tuulivispilöillä ei tee juuri mitään. Aurinkopaneelit ovat nykyisin sen verran halpoja, että niiden käyttö kannattaa. Paneelia kannattaa hankkia vähintään 200w edestä, MPPT -säädin (esim. tuo Victron) ja vähintään 200Ah edestä soveltuvia akkuja. Noilla pärjää mainitsemallasi käytöllä ison osan vuodesta, jos paneelit hyvin suunnattu. Lisäksi kannattaa harkita aggregaattia, jolla voi tarvittaessa myös ladata akkuja.
200W paneeleista lupaan 20W tehoa kesäkuukausina kuukauden keskiarvolla, jos ei sada koko kuukautta :roll:
Marras-helmikuussa sitten ollaan siellä 2W tehotasolla. Näille kuukausille tekisin kyllä pienen propellin, jos ei olla metsänpöheikössä.

Lisäksi 200Ah akkukapasiteetti on käytännössä 60Ah.
Ja siinäkin taitaa käydä niin, että virtaa saat ulos vain kolmaosan (Edit:Virhe ->kaksi kolmasosaa) siitä mitä sinne olet tunkenut...

http://www.juhasuomela.com/hobbies/aurinkopaneli.html
Viimeksi muokannut juha, Ti Heinä 12, 2016 7:54 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Puuha2
Viestit: 3114
Liittynyt: Ti Huhti 07, 2015 11:03 am
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja Puuha2 »

Energiantuotosta olen pitkälle eri mielipuolta sillä tuotto perustuu auringonsäteilyyn jota on myös talvella yllättävän paljon tarjolla kun on vain aikaa. Panelin asennolla on suuri merkitys kuten myös paikalla. Lumeen tai kuuraan peittyvä paneli ei tuota vaikka vuorokauden säteilykiertymät hajasäteily mukan luettuna riittävät lataukseen. Aiheesta on vasta käyty keskustelua aika antaumuksella ja punnittu eri mahdollisuuksia. http://ilmaisenergia.info/foorumi/index ... pic=1674.0 Siitä sitten voi jokainen itse tehdä päätelmänsä. Loppupeleissä käytäntö näyttää sen totuuden sillä paikoissa on eroja hyvin suuresti.

Samassa ketjussa myös käsitellään akustoa pintapuoleisesti. Siinä olet oikeassa että akuston ilmoitettu kapasiteetti ei ole se mitä kannattaa akusta käyttää vaikka se olisi mahdollista vaan on maksimissaan puolet siitä hupiakuilla ja startti-akuilla maksimissaan tuo kolmannes.Kolmantena on syväpurkuakut jotka kestävät latauksesta 80% purkua. Kyse on tällöin ennemmän taloudellisesta puolesta ja elinkaariajattelusta akun elinkaaren pidentämisen mahdollisimman pitkäksi.

Samalla myös kumottiin Windside-tuuliturbiinin ylivoimaisuus matalilla tuulilla. Se on markkinamiesten puhetta.

Lisäys: En tosin ymmärrä juhan 20W kuukauden keskimääräistä tuottoa mitä hän sillä tarkoittaa. Onko kyse kuukauden tunnia kohden saatavasta keskimääräisestä tehosta jolloin kuukauden saanti on ~14,4kWh? Jos asia on näin olemme samaa mielipuolta tuottoodotuksesta kesällä. Talven keskimääräinen tehoodotus 200W panelistolle 4-6W eli kuukaudessa tuottoodotus joulukuulle ~2,9-4,3kWh.

Huomioitavaa edellisessä on se että tuotttoodotukset perustuvat erilaisiin paneliston kiinteisiin kiinnityksiin. Itselläni suoraan seinässä kun Suomelalla taas katolla. Molemmilla odotukset ovat silti oikeita vaikka eivät ole vertailukelpoiset suoraan toistensa kanssa.

Kyseessä siis tuottoodotukset PWM-säätimellä varustetusta järjestelmästä. MPPT-säädin lisää tuottoodotuksia n.20%.
Kuva

Tehkääpä perässä
rastuhannu
Viestit: 6138
Liittynyt: Ti Tammi 02, 2007 7:23 pm
Paikkakunta: Rautalampi
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja rastuhannu »

jussi_oulu kirjoitti:Jussi on hommannut jo isompaa tarvetta varten diesel agregaatin 5kW ja pikku bensakonekin on.
Tympii vaan nykyisin kuskailla polttoaineita ja akkua sekä tankata ja nykiä käyntiin noita...varsinkin kovilla pakkasilla... meteliäkin tuppaavat tekemään. :(
Olis niin hienoa jos mökille mennessä olis siellä akku valmiiksi täynnä ja kestäis viikonlopun..sitte sais systeemit latailla akkua taas muutaman viikon ihan itsekseen 8)
No kerta nuo laitteet on jo käytössä ja kaipailet mukavuutta kun mökille menee niin ripustele seinälle A-paneeleita. ja voihan sitä akkukapasiteettiakin kasvattaa suuremmaksi mitä 100 A.
Ja tuo ettei siellä sydäntalvella mökkeillä puoltaa paneelien hankintaa.

PS. Siihen agrin käyntiin nykimiseen helpotus. Olen käynnistänyt niitä tuollaisella kunnollisella akkukäyttöisellä porakoneella. Ja kun käynnistyy niin porakone taas heti lataukseen odottamaan utta käynnistystä. Kaikkiinhan vekottimiin sitä ei saa sovellettua mutta mihin saa niin helpottaa käynnistystä kummasti.
jussi_oulu
Viestit: 914
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2010 1:45 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja jussi_oulu »

jaa-ha..ei tunnu tuulivispilät saavan kannatusta näissä piireissä :)

Laskeskelin vähän noitten Suomelan Juhan mittausten perusteella tarvittavia paneelitehoja ja akkuja:

kWh 
Auringosta 300w panelit 200w paneli 100w paneeli
Tam 0,6 0,40 0,20
Hel 2,63 1,76 0,88
Maa 13,9 9,31 4,63
Huh 20,2 13,53 6,73
Tou 26,8 17,96 8,93
Kes 25,94 17,38 8,65
Hei 26,4 17,69 8,80
Elo 23,4 15,68 7,80
Syys 12,4 8,31 4,13
Loka 8,11 5,43 2,70
Mar 1,74 1,17 0,58
Jou 0,7 0,47 0,23

Kulutusta mulla olis seuraavasti kun kaikki nupit kaakossa:
(Jääkaapin ja TV:n kulutukset Gigantin sivuilta. Jääkaappi oli tosi pieni, joku 50l.)

kW/päivä kW/kk kW/vkl
jääkaappi 0,307 9,205 0,614
tv(6h) 0,102 3,060 0,204
Valaistus 10W/lamppu 0,100 3,000 0,200

yhteensä kW 0,509 15,265 1,018

invertterin hyötysuhde 0,850
(arvio, ei todellista tietoa)

todellinen tehon tarve 0,599 17,959 1,197

Akkukapasiteetti Ah (50% purkaus) 199,549

Eli tarvisin n.18kWh/kk jos asuisin mökillä katkuvasti. 200W paneeliteholla tuo olisi lähes mahdollista toukokuusta elokuuhun.

Jos käyn mökillä 1 kerta/viikko ja siellä on 200Ah akkukapasitettia joka riittää sinällään viikonlopuksi, jää tarvittavaksi paneelitehoksi/kk:
1,018kW/7 x 30pv=4,362kW
Eli maalis-syyskuussa riittäisi 100W paneeli noilla minun kulutuksilla! :shock:
200W paneeliteho riittäisi maalis-lokakuussa.

Eli lopputulos olisi seuraava:
200W paneeleita ja 200Ah akku.


Eipä olis laskematta uskonut :D
Helsingin_Herra
Viestit: 385
Liittynyt: Ti Maalis 08, 2016 3:09 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja Helsingin_Herra »

Tavallinen jääkaappi invertterin kautta käytettynä on kyllä melkoinen virtasyöppö. Laadukas 12v kompressorikaappi (esim. Waeco) on hintava, mutta sähkönkulutus on todella vähäistä normaaliin kaappiin verrattuna, puhumattakaan peltier- kylmäbokseista.

Lähisukulaiseni asuu käytännössä suurimman osan vuodesta mökillä, joka on sähköistetty aurinkosähköllä. Mökissä on muistaakseni 400w edestä paneelia, mutta ne on asennettu seiniin ja puut varjostavat paneeleja käytännössä aina, joten tuotto on pienempi kuin hyviin olosuhteisiin asennetulla 200w paneelilla. Talvella akkuja täytyy toki latailla aggregaatilla, mutta suurimman osan vuodesta mennään helposti paneelien voimalla. Kulutus koostuu mökin valaistuksesta, LCD-telkkarista, radiosta ja Waecon 12v kompressorikaapista. AGM-akkuja taisi olla 300Ah edestä.

Akut ovat helposti järjestelmän kallein komponentti ja huonosti käytettynä niiden elinikä kärsii. Minun mielestäni kannattaakin ylimitoittaa paneelit, koska ne ovat suhteellisen halpoja. Näin akut pysyvät mahdollisimman täynnä ja niiden elinikä moninkertaistuu. Paneelit tuottavat kyllä jonkin verran sähköä pilviselläkin säällä. Toki talven pimeimpinä kuukausina tuotto on melko minimaalista.
jussi_oulu
Viestit: 914
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2010 1:45 pm
Viesti:

Re: vihersähkö kamppeet, hulluutta vai ei?

Viesti Kirjoittaja jussi_oulu »

Helsingin_Herra kirjoitti:Tavallinen jääkaappi invertterin kautta käytettynä on kyllä melkoinen virtasyöppö. Laadukas 12v kompressorikaappi (esim. Waeco) on hintava, mutta sähkönkulutus on todella vähäistä normaaliin kaappiin verrattuna, puhumattakaan peltier- kylmäbokseista.
mihin perustuu tuo ero invertteri/12V ero? Invertterin hyötysuhteeseen?
Peltier-hommat voi kyllä heti unohtaa jos Olkiluoto-3 ei ole valmis :D
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], janne, laaksot ja 12 vierailijaa