Sokkeli kalliossa, alapohjan kuivatus?

[niimo]

Terve.

Itsellä hieman vastaavanlainen tilanne. Alla kohteen tiedot.
- 70 luvun talo tiilivuorauksella. Sokkeli valettu suoraan kallioon.
- tuplalaatta jossa välissä styroxia 5cm
- valesokkeli löytyy
- seinät rakennettu alempaan betonilaattaan joten on riski että seinien alajuoksuihin on kondensoitunut vettä.
- sokkeli on valettu suoraan kallioon ja talon lattiataso on valtaosin ainakin 0,5 metriä maapinnan yläpuolella.

Kaivoin maata auki kohdasta jossa sokkelia on vähiten näkyvissä ja lopetin 1,5m kohdalla. Väittäisin että kallio tulee vastaan n 1,8m syvyydessä maapinnasta.

1. Osaako joku sanoa millaiset riskit puutteellinen salaojitus voi aiheuttaa kallioon rakennetulle talolle jossa lattian taso on melko korkealla maanpinnasta?
2. Miten slaojitus tällaiseen kohteeseen kannattaisi laittaa.

Kiitokset vastauksista

Irrotettu toisesta ketjusta omakseen / Edit: Punaparta

[Punaparta]

Tervetuloa vaan palstalle, sano.

Taitaapi olla täyttömateriaalien lisäksi ratkaisevassa roolissa sellainen seikka, kuin tuon kallion muoto. Tilanne on aikalailla erilainen, jos kallio muodostaa kumpareen talon alla, tai jos kallio viettää sokkelia päin muodostaen jopa vedelle pesiä valun kylkeen. Kovin kummallisia ohjeita salaojitukselle ei voi antaa noista tietämättä. Syvälle on kuitenkin perustettu, mikä pelastaa paljon, jos vedellä on purkautumistie. Jäi hiukan auki, mitä tarkoittaa puutteellinen salaojitus. Siellä sentään jonkinlaiset putket on, vai miten?

[niimo]

Moikka.

Ei putkia. Valitettavasti moreenimaata on aikoinaan laitettu suoraan talon kylkeen. Kalliota on räjäytetty ja on osittain vain 0,5m päässä sokkelista.

Siellä on varmasti jonkin näköisiä monttuja johon vesi jää ja näistä pitääkin päästä eroon ja salaojitus paikoillee. Onko kokemuksia riskeistä kun sokkeli kuitenkin pääosin on hyvinkin korkea?

[Punaparta]

Jos siinä on räjäytetty, niin oletko varma tuosta suoraan kallioon valetusta sokkelista, vai onko siellä mahdollisesti tasattua louhetta välissä? Helpottaisi kuivatusta huomattavasti, jos olis.

[niimo]

Kaivan parin viikon sisään lisää niin tiedän enemmän. Pari talo kyseessä ja naapurin puolella oli valettu kallioon.

[Punaparta]

Oliko sokkeli pietty aikansa tavan mukaisesti?

[niimo]

Näyttäisi olevan ihan puhdasta betonia. Siihen on sitten heitetty moreenimaat suoraan vasten. Outoa kyllä tuolla oikein syvällä tuli hieman styroxia vastaan mutta pitää kaivaa laajempi kuoppa että saa käsityksen mikä funktio sillä mahdollisesti on ollut. Ihan kun olisi routaeristeeksi laitettu ihan sokkelin ala laitaan. Vai voiko olla joku toinen funktio?

[Tureq]

Estää se alapuolista lämpöä karkaamasta se alempanakin oleva styroksi. Routaeristys pitää ajatella aina niin että se estää alapuolisen lämmön poistumista.

Styroksin alla voi olla salaojitusta, joka pitäisi asentaa aina koko perustusrakenteen alapuolelle.

Kannattaisiko kurkata jostain että onko se alajuoksu oikeesti märkä/laho.

Jos on niin remontti on kallis/työläs. Mutta noin yleisellä tasolla on olemassa hyvillä paikoilla, pitkillä räystäillä, salaojituksilla ja pintaveden ohjauksilla varustettuja valesokkelitaloja, joissa on perselankku kuiva.

Yksi noista ehdoista voinee jäädä toteutumatta ja vielä voi olla kuivaa, kaksi jos jää toteutumatta niin märkää on isolla todennäköisyydellä.

[niimo]

Kiitos Tureq.

Ei ole vielä mitään viitteitä siitä että alajuoksut olisi märät. Tullaan tosin poistamaan väliseinät joten silloin nostetaan alajuoksu oikealle tasolle näiden osalta. Tuo salaojitus pitäisi vain saada eka kuntoon.
Miten tuo salaojitus kannattaisi toteuttaa
-patolevy + sepel + kangas ja routaeristus lähellä maan pintaa vai
kannattaisiko tämän lisäksi eristää jotenkin tuo sokkeli ulospäin kosteutta päästävällä eristeellä (ei taida olla järkeä eristää ulkopäin kun tuplalaatassa on jo eriste vai onko kuitenkin toivottavaa korottaa laatan alla olevan maaaineksen lämpötilaa että se höyristyisi ja liikkuisi ulospäin?

Iso kiitos ajatuksista ja kokemuksista.

[Tureq]

En eristäisi ulkoapäin, patolevy, suodatinkankaalla erotettu salaojasorakaista, salaoja alas, näin se kirjan mukaan tehdään. Sadevedet hallitusti sadevesijärjestelmällä ja pinnan muotoilulla pois.

[Garde72]

Mulla oli yksi kalliolle valettu työkohde, jossa kellarikerros. Vesi tunki kellarin seinästä läpi ja lattialaudan päät alkoi mustua. Sokkelin ulkopuolihan oli kaivettava pohjia myöten auki:

Tässä oli juurikin niitä kuoppia (=vesipesiä) ja kallio kaatoi sokkeliin päin. Valoin kuopat tasaiseksi ja vedeltiin pikikerros kallion ja betonin nurkkaan. Salaojaputki pohjalle ja patolevyt seinää vasten, murskeella täyttö ja routalevyt muutama kymmenen senttiä pinnan alle.

[niimo]

Moikka. Aika samanlainen kohde mutta ei kellaria. Valitettavasti toi kaivaminen aika paljon haastavempaa kun täytetty moreenimaalla ja lohkotuilla kivillä =) Onko piki kerroksella joku tietty funktio vai liittyykö siihen että jouduttiin paikoin valamaan?

Kiitokset.

[Punaparta]

Pikikerros on oleellinen tuossa korjaustavassa. Tuolla haetaan siis sitä, että vesi saadaan ohjattua salaojaan ja poistettua sokkelin vierestä. Betoni on kuitenkin vettä imevää ja jos pikieriste puuttuu, jatkaa vesi imeytymistään täytevalun kautta sokkeliin aivan samoin, kuin vesipesistä ennen suoraan. Vesimäärä on tietenkin pienempi kuin ennen.

Jos siis koekuopassasi paljastuu, että tilanne on tuon kuvan mukainen, niin edullisimmaksi korjaustavaksi ehdottaisin todennäköisesti juuri samaa, paitsi että ulottaisin pikisivelyn vielä ulommas, yli täytevalun ja puhdistetun kallion sauman. Sekä seinällä hiukan ylemmäs, että sokkelilevyn voisi päättää salaojaputken yläpinnan tasolle.

[Tureq]

Piellä liimattua huopaa on monesti laitettu sokkelin alaosiin etenkin kellarillisissa taloissa, ja jos on ollut ulkoneva antura perusmuuriosan alla, tähän on valettu/muurattu viiste ennen pikeä/huopaa. Mitähän sitä vielä muistais....

[Punaparta]

Piellä liimattua huopaa on monesti laitettu sokkelin alaosiin etenkin kellarillisissa taloissa, ja jos on ollut ulkoneva antura perusmuuriosan alla, tähän on valettu/muurattu viiste ennen pikeä/huopaa. Mitähän sitä vielä muistais....

Kysyjän tapauksessa tuskin on anturaa, jos sokkeli tosiaan on kalliossa kiinni koko mitaltaan. Mut anturallisissa ratkaisuissa tuo viistevalu ja pikeys / liimattu bitumikermi kuuluvat aina asiaan, jos käytetään sokkelilevyä. Silti näkee luvattoman usein, kun "ammattilaiset" jättävät nuo pois ja luulevat olevansa oikein fiksuja, kun taittavat sokkelilevyn anturan yli ja ohi

[Calmari]

Jos iha ens alkuu koittais nätisti pikku reikiä poraamal selvittää onko siel kosteutta vai ei, jos riski rakenne toiminu koht 40 vuotta ni miks tehä mitään ?

[niimo]

Calmari varmaan ihan hyvä idea.

Ei kutenkaan varmaan haittaa parantaa ulkopuolista veden poistoa laittamalla salaojat kuntoon. Myt moreenimaata makaa seinää vasten.
Pitäisikö tuota bitumia tai pikeä laittaa kuitenkin sokkelin ja kallion rajapintaan? Joku taisikin ehdottaa että pikeä vetäisi kallioon saakka.

Mitä ajatuksia?

[Punaparta]

Juu, siis kaikki muut korjaukset ovat turhiia, jos salaojitusta ei samalla laiteta kuntoon.

[tommi]

Patolevyn tarkoitus ei ole sitten pitää vettä. Sen tarkoitus muodostaa nappuloiden varassa ilmarako betonin ja patonlevyn väliin. Patolevy on muovia, jonka sisäpintaan kosteus tiivistyy, mitä haihtuu perusmuurista. Patolevyyn tiivistynyt kosteus valuu sitten levyn sisäpintaa pitkin alas. Jos anturalevennöksessä ei ole viistettä ja tiivistä bitumikerrosta, josta vedeksi tiivistynyt kosteus valuu salaojaan, voi perusmuurin alapää pysyä märkänä, vaikka sen alla olisi jopa kapilaarikatko.

[Calmari]

En eristäisi ulkoapäin, patolevy, suodatinkankaalla erotettu salaojasorakaista, salaoja alas, näin se kirjan mukaan tehdään. Sadevedet hallitusti sadevesijärjestelmällä ja pinnan muotoilulla pois.

Noiha se pitäs tehä, joskus vaan ei rahat riitä, pelkkä pintamaan muotoilu ja sadevesijärjestelmä viel melko huokee ja harvemmi sokkelin viereen sataa ok talos jos räystäät.