Sulanapitokaapeli

[tono]

yritin viime talvena sadevesiviemäriä avata tuolla taktiikalla. Ei onnistunut, kun tuossa omassa kaapelissa on joku 5cm lämpeämätöntä osaa niin ei oikein tuntunut riittävän. Kyllä se vähän eteni mutta huonosti.

Pienempi putki sisään ja sitä kautta ajaa ilmaa tai lämmintä vettä, niin aukeaa nopeammin.

[Aprikoitselija]

Jos kertasulatuksesta on kyse eikä suola muuten haittaa, niin äänestän osaltani suolaa.

[mauri]

Se lämmitys pitäisi kohdistaa sinne missä jäätä on, tavallinen lämmityskaapeli on hidas koska teho jakaantuu koko matkalle. Nopein tapa on (kuten tono ehdotti) syöttää ohuella letkulla kuumaa vettä putkeen ja työntää sitä mukaa eteenpäin kun jää sulaa. On todella nopea ja saa koko ajan syöttää sulatusputkea eteenpäin.
Aikoinaan kokeilin myös tehovastuksella johon syötin 12 V akusta virtaa ja rautalangalla työnsin vastusta putkeen, vaikka tehoa olikin reilusti niin jään sulamislämpö on kuitenkin suuri ja homma edistyi toivottoman hitaasti. Siksi syötinkin saunapadasta kuumaa vettä kuten alussa ehdotin.

[-SS-]

Sulanapitokaapelit ovat joskus sähkösyöppöjä. Pihakraanat, viemärit, ym. täytyy vain muistaa tyhjentää tai täyttää käytön jälkeen jäätymisenestoliuoksella. Jos kaapeli on 15W/m , nin 50 metriä on jo puoli kilowattia, 12 kWh vuorokaudessa.

Pienellä suunnittelulla ja paineilmalla voisi löytyä vesijohtojen tyhjennykseen rutiini ja helppous.

-SS-

[Jammu]

Tallista kaivolle meni jostain kohtaan 32mm siniraita jäähän. Tallista on nyt ollut kaivolle päin 6 metrin sulanapitokaapeli.
Kysymys: Jos ostan pitemmän sulanapitopiuhan, saanko sulatettua sillä järkevässä ajassa jo jäätyneen putken?
Ajatus että työnnän sitä putkeen ja odotan että jää edellä putkessa sulaa ja syötän lisää

Sanoisin näin sulanapitokaapelien asennuskokemuksella, ettei tule onnistumaan.

Sulata putki ensin ja asenna kaapeli sitten putkeen.

Voisi koittaa pumpata ohuella putkella esim vesijohtopexillä kuumaa vettä sinne kolmekakkoseen.

Jos haluaa sähköä säästää niin pitää kaapelin pois päältä ja sulattaa tarvittaessa. PEMmihän nyt ei oikein jäädy halki, mutta messinkiosat kuten hanat usein jäätyy.

[haller]

Vähän asian sivusta, mutta kysytään nyt kuitenkin. Mökillä olisi laiturin uusiminen edessä ja samalla pitäisi uusia vesitekniikka. Mistä löytyisi järkevä lämpöeristetty koppi johon voisi laittaa pumpun ja painesäiliön? Sijoitus esim. laiturin alle. Jos itse pitäisi lähteä tekemään niin esim. lasikuitu voisi toimia, mutta kait noita valmiinakin löytyy?

[Sks]

Minä tuon putken tuohon ite kaivoin ja tein kallistuksen niin että putkivaluu kaivoon päin tyhjäksi. Pitäis vaan laskeutua kaivoon ja käydä avaamassa hana sieltä. Sulatusjohdon laitoin noin lyhyen, just siinä sähkönsäästö mielessä. 30 metriä ois putkea kaivon ja tallin välillä. Tuo loppu nousee muistaakseni johonkin puoleen metriin. Sillä matkalla suunnilleen on ollut nyt kaapeli.

Tässä tätä asiaa miettiessäni keksin, että putkeenhan voi laittaa vielä toisenkin t-haaran, ja työntää sulatuskaapelin joka yltää koko matkalle, tämän voi laittaa päälle sitten vasta kun jos putki jäätyy. Sitten siis laittaa kun putki on sula.

Toimiiko tämä ohkasemmalle letkulla kuumaa vettä jäätyneen sisään juttu, jos jäätynyt kohta on esim vaikka 10 metrin päässä? Vai kerkeekö vesi jäähtyä jo matkalla liikaa.
En keksi nyt tähän hätään millä saisin paineella työnnettyä kuumaa vettä sinne.
Tyyliin suppilo letkunpäähän kaatamallako se nyt ois sinne syötettävä

Suola juttu vois olla yksinkertaisempi kokeilla, hienoa vai karkeeta Suolanen vesi taitaa olla painavampaa, eikös se sillon painu itsestään siitä jäämälliä vasten

[Sks]

Niin siis tässähän oli tämän talven kylmimmät kelit äsken, liki kolmekymmentä pakkasta, ja nyt lämpes plussalle. Vaimo huuti että hänhän on sanonut että putket jäätyy kun lauhtuu.
No joo ensin aattelin että niinpä tosiaan kävi.
Muttakun mietin hetken asiaa, niin kävikö sittenkään?
En ole pariin viikkoon koittanutkaan vettä laskea talliin, ennenkö nyt kun laihtui. Saattoihan se jäätyä jo pakkasten aikaan.

Vai voisko sen sanoa jos oisin vieny kaljat rapulle jäähtymään pakkasten aikaan, ja nyt menny vasta hakemaan, että nekin jääty kun lauhtui

[Jammu]

Vähän asian sivusta, mutta kysytään nyt kuitenkin. Mökillä olisi laiturin uusiminen edessä ja samalla pitäisi uusia vesitekniikka. Mistä löytyisi järkevä lämpöeristetty koppi johon voisi laittaa pumpun ja painesäiliön? Sijoitus esim. laiturin alle. Jos itse pitäisi lähteä tekemään niin esim. lasikuitu voisi toimia, mutta kait noita valmiinakin löytyy?

Jos vesi tulee järvestä laita järveen esim. Grundfosin avokaivopumppu. Putki ja sähkökaapeli järveen. Vettä tulee kun avaa hanan. Ei tarvita painesäiliötä jne. Meillä ko pumppu puutarhakaivossa ollut yli viisi vuotta.

[Jammu]

Toimiiko tämä ohkasemmalle letkulla kuumaa vettä jäätyneen sisään juttu, jos jäätynyt kohta on esim vaikka 10 metrin päässä? Vai kerkeekö vesi jäähtyä jo matkalla liikaa.
En keksi nyt tähän hätään millä saisin paineella työnnettyä kuumaa vettä sinne.
Tyyliin suppilo letkunpäähän kaatamallako se nyt ois sinne syötettävä

Suola juttu vois olla yksinkertaisempi kokeilla, hienoa vai karkeeta Suolanen vesi taitaa olla painavampaa, eikös se sillon painu itsestään siitä jäämälliä vasten

Vuosina nakki ja kypärä kun asuimme vielä vanhassa talossa keittiöön tullut kylmävesi pumpulta jäätyi usein. Isä käytti n. 10mm upoletti putkea ja kuuma vesi pumpattiin reppuruiskun avulla putkeen

[mauri]

Toimiiko tämä ohkasemmalle letkulla kuumaa vettä jäätyneen sisään juttu, jos jäätynyt kohta on esim vaikka 10 metrin päässä? Vai kerkeekö vesi jäähtyä jo matkalla liikaa.
En keksi nyt tähän hätään millä saisin paineella työnnettyä kuumaa vettä sinne.
Tyyliin suppilo letkunpäähän kaatamallako se nyt ois sinne syötettävä

Toimii, antaa veden valua hiljalleen, metrinkin korkeusero riittää. Ei siihen mitään pumppua tarvita, kuumaa vettä vaikka 20 - 30 litrainen pänikkä metrin tai kaksi ylemmäs ja siitä antaa valua. Jos on pitkälti matkaa niin joku 10 -12 mm jäykähkö (PEX ?) putki menee ehkä paremmin kuin käyttämäni tavallinen pehmeä muoviletku. Ja tosiaan kannattaa pitää letkun "syöttöliike" päällä niin että sen päästä valuva kuuma vesi huuhtelee sitä jäätulppaa läheltä, jos menee kahville välillä niin tulee letkun pään ja jäätulpan väliin turhan pitkä väli ja sulatusteho huononee. Se sulatustyön tehnyt paluuvesi on kuitenkin vielä lämmintä ettei tuleva kuumavesi liikaa jäähdy kun vaan pitää virtauksen päällä.

Niin, jos on oikein fiksu niin leikkaa sen letkun ulostulopään viistoksi, silloin sulatusvesi pääsee virtaamaan vaikka innokas sulattelija syöttäisi letkua koko ajan jäätulppaa vasten

[rautakasa]

Toimiiko tämä ohkasemmalle letkulla kuumaa vettä jäätyneen sisään juttu, jos jäätynyt kohta on esim vaikka 10 metrin päässä? Vai kerkeekö vesi jäähtyä jo matkalla liikaa.
En keksi nyt tähän hätään millä saisin paineella työnnettyä kuumaa vettä sinne.

Toimii kauemmaksikin. Jollain pienellä pumpulla (vaikka lasinpesurin pumppu, tosin voi olla turhankin iso tuotto siinä).

[jussi77]

Ja sulatus toimii myös ihan kylmällä vedelläkin, toki hitaammin. Höyry on tehokas.

[5424155]

Kaheksankymmentäluvun kylmänä talvena sulatin navetalta pirtille menevän tuumaisen muoviputken yli neljänkymmenen metrin päästä upon kovalla pikku pillillä, jonka nimeä en muista. Porakonepumppu oli muovia, eikä siksi voinut käyttää oikein kuumaa vettä,mutta jäätynyt pätkä oli onneksi aika lyhyt. Täytyy vaan olla hyvin suoraa vesijohtoa, että menee noin pitkälle, vaikka sieltä takaisin tuleva lämpösen veden virtaus auttaa vähän.

[Sks]

Nyt on putki auki. Kaksi täyspitkää työpäivää siihen menikin.
Sain lainaan jonkun vanhan kärsherin höyrypesurin. Ensin yritin tavallisella puutarhaletkulla, se ei suostunut millään menemään 8 metriä pitemmälle. Sitten 12 mm pex putkea ostamaan. Ei mennyt sekään ja vielä juuttui. 80kg mies ei jaksanut sitä poiskaan vetää, eikä onneks poikkikaan.
Fairya laitoin kärsherin tankin puolilleen ja höyrytin sen sinne putkeen niin sitten irtosi.
Sen jälkeen fairylla putkea ujutuksen aikana huolellisesti voidellen, sain noin puoleen väliin menemään ja sulamaan.
Onneksi tämän saman pystyi tekemään myös kaivon suunnasta ja nyt putki läpisula.
Putki oli jäässä noin parin kymmenen metrin matkalta.
Tuolta tallin päästä oli sula, kaapelin ansiosta. Hyvin se sen jaksaa pitää sulana, vaikka eristämätön putki on vain suojakuoressa ja puolenmetrin syvyydessä. Tuo jäätynyt kohta kuitenkin laskeutuu siitä jo puoleentoista metriin. Että pakkasiakin on ollut…

Tällä pexputkella sain tarkan mitan tälle 32mm putkelle.
26 metriä on hanasta hanaan.
Just sen mittasta itserajoittuvaa lämpökaapelia ei näytä olevan saatavana.
Jos ostan 30 metriä pitkän, voiko sen lyhentää? Kuumasta päästä 4 metriä pois ja kutistesukka?
Vai sieltä töpselin päästäkö?

Vai töpselipäästä 4 metrin kieppi tallin seinälle lämpiämään?

[MasaP]

Niin siis tässähän oli tämän talven kylmimmät kelit äsken, liki kolmekymmentä pakkasta, ja nyt lämpes plussalle. Vaimo huuti että hänhän on sanonut että putket jäätyy kun lauhtuu.
No joo ensin aattelin että niinpä tosiaan kävi.
Muttakun mietin hetken asiaa, niin kävikö sittenkään?
En ole pariin viikkoon koittanutkaan vettä laskea talliin, ennenkö nyt kun laihtui. Saattoihan se jäätyä jo pakkasten aikaan.

Vai voisko sen sanoa jos oisin vieny kaljat rapulle jäähtymään pakkasten aikaan, ja nyt menny vasta hakemaan, että nekin jääty kun lauhtui

Näinhän siinä usein käy, että putket jäätyy kun ilma lauhtuu. Mulle tästä kertoi hyvän esimerkin kaveri, joka aikanaan teki työkseen höyrytyshommia. Usein myös joutuivat routaa sulattelemaan. Se piti tehdä niin, että höyryputkelle tehtiin maahan reikä ja sulatus aloitettiin roudan alapuolelta. Jos sulatuksen aloitti päältäpäin, niin routa pakeni syvemmälle niin, että noin puolen metrin routakerroksesta pääsi läpi vasta lähes kahdessa metrissä.

[Jäärä]

Näinhän siinä usein käy, että putket jäätyy kun ilma lauhtuu. Mulle tästä kertoi hyvän esimerkin kaveri, joka aikanaan teki työkseen höyrytyshommia. Usein myös joutuivat routaa sulattelemaan. Se piti tehdä niin, että höyryputkelle tehtiin maahan reikä ja sulatus aloitettiin roudan alapuolelta. Jos sulatuksen aloitti päältäpäin, niin routa pakeni syvemmälle niin, että noin puolen metrin routakerroksesta pääsi läpi vasta lähes kahdessa metrissä.

Jäin taas miettimään tätä väitettä, että lauha ilma painaa roudan maahan, kun väite niin usein esiintyy. Koska kuitenkin uskoni koulufysiikkaan on erinäisistä syistä erittäin vankka, ja koulufysiikka väittää, että lämpö virtaa lämpimästä kylmään päin. Ryhdyin siksi pohdiskelemaan ja selvittämään sitä, olisiko mekanismia, jonka tuloksena näyttäisi, että kylmä liikkuisikin lämpimään päin.

Kun satuin sitten lukemaan Oregonin yliopiston raportin asiasta, niin huomasin mekanismin, jossa kosteuden muutos tietynlaisessa maaperässä nostaa maaperän lämmönjohtavuuden moninkertaiseksi seuraavan kuvan mukaisesti:



Kuvan pystyakselilla on maaperän lämmönjohtavuus ja vaaka-akselilla maaperän kosteuspitoisuus. Kuten nähdään, kuivan maaperän kostuessa sen lämmönjohtuvuus voi kasvaa jopa 5–10-kertaiseksi. Samalla myös kylmä routa jäätää kosteaa maaperää tehokkaasti laajemmalta alueelta. Perussyy ilmiölle on siinä, että vesi tekee rakeiseen maaperään kylmäsiltoja, mikä tehostaa lämmönsiirtymistä.

Ilmiön mallintaminen on melkoisen vaikeaa, sillä se koostuu siirtotilaisesta kosteuden diffuusiosta ja lämmönsiirtymisestä sekä faasimuutoksista (sulaminen, jäätyminen). Lisäksi maaperän parametrit ovat melkoisen epämääräisiä. Mutta tietyissä oloissa, joissa kylmä maa kostuu sulamisen tai sulatuksen takia, on uskottavaa, että routa etenee kostuneessa maassa tehokkaammin.

[Kardaani]

Luonnollisesti, mitä enemmän vettä sen parempi lämmönjohtavuus. Osaatko sanoa mitä tuo vaaka-akselin vesimäärä "m³m¯³" tarkoittaa? Voisi ajatella että kuutiota vettä kuutiossa maata, mutta tuolla on tuo miinusmerkki? Ja toisaalta 100l vettä kuutiossa maata olisi jo melko vetinen.

[Hsippe]

Tällä pexputkella sain tarkan mitan tälle 32mm putkelle.
26 metriä on hanasta hanaan.
Just sen mittasta itserajoittuvaa lämpökaapelia ei näytä olevan saatavana.
Jos ostan 30 metriä pitkän, voiko sen lyhentää? Kuumasta päästä 4 metriä pois ja kutistesukka?
Vai sieltä töpselin päästäkö?

Vai töpselipäästä 4 metrin kieppi tallin seinälle lämpiämään?

Sulanapitokaapelia saa ihan metritavarana eli siten saa just oikean pituisen kaapelin:
https://www.finnparttia.fi/epages/finnp ... ucts/LKISM

Lisäksi sitten liitos ja läpivientipaketit + liitäntäjohto:
https://www.finnparttia.fi/epages/finnp ... ts/LIITOS1
https://www.finnparttia.fi/epages/finnp ... ts/NIPPAIS
https://www.finnparttia.fi/epages/finnp ... itosjohdot

Ja oikeastaan sitten tarttis myös sähkärin kasaamaan tämän setin...
Mutta samaa kamaa myydään kokolailla kaikissa sähkötukuissa joten omankylän sähkäri/tukkuri varmaan kasaakin tuollaisen valmiiksi.

[Jäärä]

Luonnollisesti, mitä enemmän vettä sen parempi lämmönjohtavuus. Osaatko sanoa mitä tuo vaaka-akselin vesimäärä "m³m¯³" tarkoittaa? Voisi ajatella että kuutiota vettä kuutiossa maata, mutta tuolla on tuo miinusmerkki? Ja toisaalta 100l vettä kuutiossa maata olisi jo melko vetinen.

Merkintä m³ m⁻³ tarkoittaa todellakin laatua kuutiometriä kuutiometrissä eli m³/m³ potenssiesityksenä. Vesimäärä voi vaikuttaa suurelta, mutta kun tarkastellaan hyvin hienojakoista materiaalia, niin vettä pitää materiaalissa myös koheesio (pintajännitys) ja adheesio. Lisäksi miinusasteilla vesi voi myös jäätyä rakeiden pinnalle.

On syytä vielä huomauttaa, että jääsillat ovat vesisiltoja tehokkaampia johtamaan lämpöä.