Masinistit keskustelupalsta

jacka kirjoitti:Alkuperäinen kysyjä vastaa...

Joo paikat on aika tiukkoja mistä kanaalin pitää mahtua (pitää kaivaa päärakennuksen luonnonkivien alta "pannuhuoneeseen"), joten ostin kuitenkin kun todella sopivaan hintaan sain Uponorin Ecoflex Quattron kokoa 2x25/28+18/175 (teltapatja-eriste, ei uretaani)... Mulla on tarkotus pitää tulevaisuudessa 80-90 neliönen halli 10-12 asteessa. Eli käyttöön tulee kanaalissa ainoastaan kolme reikää. Lattialämmityksen meno- ja paluu sekä kylmä käyttövesi... Mitä olette mieltä, eikai lämpöhäviö tuollakaan kanaalilla voi mahdottomasti olla, kun ajan ainoastaan öbaut 30-35 astetta lattiaan ja lämmintä käyttövettä en kierrätä ollenkaan?

Eikös noi lämpöhäviöt korostu vasta sitten, kun aletaan ajamaan vaikka 70 astetta ja etenkin silloin kun lämmin käyttövesi kiertää koko ajan?

Neuvoja kaivataan...

Jostakin löytyy , en jouda nyt hakemaan taulukot sekä putki koolle että lämpöhaviöille juuri näille lämmön siirtoputkille. Olen kyllä joskus laittanutkin vanhepaan täällä olleeseen keskusteluun.

Jra kirjoitti:

imppu kirjoitti:Ja ulkopuolella kilahtaa jäähän. Ei varmasti. , mutta mahdollista.

Sitä varten on routaeristeet ja putki riittävän syvälle..

Jaa? Eikös siinä sitten ole yks hailee...

no , olkoon.

jacka kirjoitti:Alkuperäinen kysyjä vastaa...

Joo paikat on aika tiukkoja mistä kanaalin pitää mahtua (pitää kaivaa päärakennuksen luonnonkivien alta "pannuhuoneeseen"), joten ostin kuitenkin kun todella sopivaan hintaan sain Uponorin Ecoflex Quattron kokoa 2x25/28+18/175 (teltapatja-eriste, ei uretaani)... Mulla on tarkotus pitää tulevaisuudessa 80-90 neliönen halli 10-12 asteessa. Eli käyttöön tulee kanaalissa ainoastaan kolme reikää. Lattialämmityksen meno- ja paluu sekä kylmä käyttövesi... Mitä olette mieltä, eikai lämpöhäviö tuollakaan kanaalilla voi mahdottomasti olla, kun ajan ainoastaan öbaut 30-35 astetta lattiaan ja lämmintä käyttövettä en kierrätä ollenkaan?

Eikös noi lämpöhäviöt korostu vasta sitten, kun aletaan ajamaan vaikka 70 astetta ja etenkin silloin kun lämmin käyttövesi kiertää koko ajan?

Neuvoja kaivataan...

muuten jees mut laita se kylmä tosiaan omana pel putkena kaivantoon.. vaikka alimmaiseks.. muuten jäähdyttää kanaalia ja kylmä vesi seistessään lämpiää.. etkä tarvi ees 30 asteista lattiaan jos 10 asteen pintaan haluat sisälämmön.. hiukan riippuu tietty putken määrästä lattiassa..

Minulla on talossa maalämpö ja sen teknisestä tilasta on viety juurikin tuollainen 175-millinen 4-putkinen Quattro kanaali 60m2 erilliseen autotalliin. Tallissa on vesikiertoinen lattialämmitys ja kylmä, sekä lämmin käyttövesi, jotka kaikki on johdettu kanaalia pitkin talliin. Kanaaliputkea on 22 metriä rakennusten välissä. Laitoin finnfoamia kanaaliputken päälle yhden 50mm kerroksen sille pätkälle, missä kanaaliputki ennen tallia nousee alle metrin syvyyteen ja talvella siinä on aurattava pihatie. En ole talvella huomannut minkäänlaista maan lämpenemistä, eli jään tai lumen sulamista kanaalin kohdalla.

Jos talliin haluaa käyttöveden käsien ja auton yms. pesua varten, niin minä en näe mitään järkeä laittaa jatkuvaa kiertoa kanaaliin. Sitä joskus tuli laskettua Uponorin taulukon avulla, että jatkuva käyttöveden kierto kuluttaisi aivan turhaa energiaa yllättävänkin paljon ja toisaalta maalämpöpumppu saattaa alkaa kuulemma sekoilemaan kun 55 asteisen käyttöveden lämpötila laskisi talvella kanaalissa kiertäessään jatkuvasti. Toisaalta tuotakaan kylmää vettä ei kannata johtaa kanaalin ulkopuolella, koska se putki todennäköisesti jäätyy. Kannalissa kylmävesiputki pysyy sulana, eikä se kylmä vesi minun kokemuksieni mukaan kovin lämpimäksi mene. Toki meillä on tallissa lattialämmitys, niin riittää kun kanaalissa ajetaan korkeintaan noin 20 asteista lämmitysvettä.

Naapuri rakensi tuon systeemin toisinpäin, eli maalämpökone on tallissa ja sieltä viedään sitten lämmintä ja käyttövedet taloon päin. Tässä tapauksessa talossa on pieni lämminvesivaraaja ja kanaalissa joku kellolla ohjattu "jatkuva" kierto. Siitä tuli vähän viritys, eikä naapuri oikein ole ollut tyytyväinen toimintaan.

Itse hankin vatsaflunssan mieluummin jollain muulla tavalla kuin vesiputken pöpöillä.. Tuossa on oikeesti riski, kun virtausta on harvoin ja lämpötila sopiva. Kaikenlisäksi konvektio voi sekoittaa lämmennyttä vettä talon kylmävesi putkiin.
Harvinainen legionella kai suomessa on..

PEM putki on halpaa, samalla sen kunnollakin tekee kun aloittaa.

Oletko koskaan laskenut kerrostalon vesihanasta kylmää vettä? Kokemuksieni mukaan aika monen kerrostalon vesihanasta joutuu juoksuttamaan vettä vajaan minuutin, ennen kuin saa lasillisen kylmää vettä. Silti kerrostalossa asuvat sairastuvat vatsatautiin aivan kuten muutkin.

Mieluummin miten vaan..
Näin sanoo rakmk D1

Aivan. Vanhoissa kerrostaloissa tuo "ei saisi nousta yli 20C" tuskin toteutuu, mutta ei tuossa meillä kanaaliputkessa kylmä käyttövesi noin lämpimäksi mene. Ehkä se sen 10C saattaa ylittää, mutta harvoin. Sensijaan tallissa viimeiset 5 metriä tulee eristämättömässä kupariputkessa, niin siinä saattaa vesi lämmetäkin huoneilman lämpöiseksi.

Sitten voisi kanaalissakin tilanne olla toinen, jos siinä vietäisi jotain yli 50 asteista vettä, mutta meillä näyttää tallissa oleva kanaalin lämmitysveden lämpömittari yleensä 15-20C.

velimatti kirjoitti: ↑La Kesä 14, 2014 6:51 pm

Metsämaisteri kirjoitti:Yksi vaihtoehto käyttövedelle on käyttövesilämmönvaihdin ja silloin riittää kaksiputkinen kanaali. Kesäaikana pitää sitten kierrättää kanaalissa kuumaa vettä tai tehdä kesäajan käyttövesille toinen systeemi. Tai hyödyntää vanhoja, jos sellaiset on olemassa.

Kanaalin lisäeristäminen yleensä kannattaa, varsinkin jos on ostopolttoaine esim. pelletti. Putkista kiinnivaahdotettu uretaanieristeinen on ilman muuta parempi kuin Uponorin telttapatjamalli. Aina parempi, jos eriste on suojattu hapen vaikutukselta, senkin eristyskyky heikkenee vähitellen.

Uretaaniputki on vähän jäykempää asentaa ja liittimien laitto pikkuisen työläämpää, mutta eihän sitä tarvitse tehdä kuin kerran kolmeenkymmeneen vuoteen. Upon putkessa voi sisäputket lähteä liikkeelle joissain olosuhteissa, kun eivät ole ulkoputkessa kiinni millään.

Mihis ne "telttapatjat sieltä umpinaisesta putkesta karkaa? Yks putkimies vähän epäili aikoinaan noiden uretaanieristeisten putkien eristeitä, kun putkea kelalta ojaan oiottaessa kuului vaimeaa "poksahtelua". Epäili että uretaanieriste katkeilee oikaistaessa putkea. Tiedä sitten miten se oikeasti käyttäytyy?

Saiskohan ne lämpöputket vaihdettua sen telttapatjan sisälle? Löytyisi 2 kpl 10m kanaalia joissa on 1kpl 61/75mm putki sisällä jos tilalle vetäisi esim. 25 milliset putket ja 200mm suojakuoren päälle liimaisi vaikka uretaanilla isomman pätkän, löytyykö jostain valmista 75millistä eristettä johon voisi nuo 25mm putket vetää ensin ja sitten kanaalin sisään 75 millisten muoviputkien tilalle?

Olisko helpoin vetää sen isomman putken sisään vaikka 2kpl niitä 25mm putkia?

juntunen kirjoitti: ↑Ti Syys 27, 2022 2:25 pm Olisko helpoin vetää sen isomman putken sisään vaikka 2kpl niitä 25mm putkia?

On toki mutta jotenkin olisi varmaan hyvä saada niiden 25 millisten putkien väliinkin eristettä vai liekö tuolla juuri merkitystä

Jos ne lämmityskäyttöön tulee, niin tuskin on paljon merkitystä.

Juu, talliin lattialämpö olisi tarkoitus tuolla kanaalilla vetää.

Voi kokonaislämpöhäviökin olla pienempi kun molemmat putket on yhden putken sisällä.

Vähän on vanha ketju, enkä ihan hoksaa mistä tämä on pompannut keskusteluun, mutta näyttää asennusohjeessa olevan myös mitoitusta, sivu 15 https://www.talotarvike.com/attachments ... 122010.pdf

Käytännössä lasketaan linjojen keskimääräinen lämpötilaero ympäristään ja sitten katsotaan diagrammista. Jos lämpötilaero on 50 astetta, eli 4 putkea 50 asteisena ja maa 0 astetta, lämpöhäviö näyttää olevan noin 20W/m, eli 200W/10m jne.

JOS keskimääräinen lämpötilaero on 10 astetta, tällöin hukkateho enää 10W/m, eli 100W/10m. 30 asteen erolla 15 W/m

Mulla on 50m kanaali ja pistin sen päälle 200mm rumpuputken jossa liitoskappaleet välissä ja sen seinämä paksuus noin 20mm joka kaivettiin noin 1.7metrin syvyyteen.

anzu63 kirjoitti: ↑Ti Syys 27, 2022 7:36 pm Mulla on 50m kanaali ja pistin sen päälle 200mm rumpuputken jossa liitoskappaleet välissä ja sen seinämä paksuus noin 20mm joka kaivettiin noin 1.7metrin syvyyteen.

Oliko idea että kanaalin pystyy uusimaan kaivamatta sitä ylös? Vai rumpupuki vain suojana?