Rahtisahaus, kenttäsahaus = onko järkeä?

[juhope]

Onko suurta taloudellista hyötyä sahauttaa omista kuusista itselle puutavaraa esim. 2x4 ja 2x5 vai kannattaako myydä puut pystyyn yhtiölle ja hakea puutavara kaupasta? 2x5 (vai 2x6) maksaa paikallisessa muistaakseni 2e / m. Lauta on melko halpaa sitä tuskin kannattaa sahauttaa.

Olisi pari hehtaaria melko kypsää kuusikkoa ja olisi myös tarvetta ehkä vähintään runkotavaralle vierasmökki/sauna projektiin. Ei tekisi mieli laittaa kokonaan nurin missään vaiheessa kun on takapihalla ja avohakkuu on ruma katsella ikkunasta.

Laskelmaan ei tarvitse ottaa huomioon koneiden ja moottorisahojen kustannuksia kun nehän on harrastuksia..

Mutta säästyykö pitkä penni noin muuten jos käyttää omia puita rakentamiseen?

Onko mielipiteitä? Monella näkyy olevan omiakin sahoja täällä mutta ne taitaa tulla tässä tapauksessa kalliiksi.

[Pro Patria]

On kyllä sellainen kysymys, jota olen itsekin pähkäillyt enkä ole vastausta löytänyt.

Tarkkana miehenä on käynyt näin, että tukkileimikosta olen lengot, pikkuisen lahovikaiset ja muut puut, joista metsäyhtiö e maksa juuri mitään , sahauttanut ne kotitarvepuuksi. Tosin sahuri ei kauheasti tykkää, kun lenkoja puita odottaa asa laanilla sahattavaksi tykkäisi kai hänkin laatupuuta sahata mielummin eikä niitä jonkin verran käppyriä/muuten huonompilaatuisia.

[tono]

Viime tai toissa talvena sahautettiin n.30 kpl:tta tukkeja. Vietiin puut sahalle ja omaa porukkaa mukana 3 henkilöä + sahuri. joku 5-6 h tais mennä ja parin sadan euron pintaan makso, jossen ihan väärin muista. Kaikkea laudasta järeeseen 6" x 6" "hirteen".

Jos kovin pelkistää, että nuo ois vaan vedetty 6x6:ks kaikki (5 m pitkiä) niin 200 eeroa jos makso niin 1,33 € metri. Mutta kenties oikea määrä olisi 10 kertainen metri määrä tuohon verrattuna joten 13,3 snt per metri?

Edit: ja tokihan hyötyliikunta pitää tähän laskea kanssa mukaan, ainakin tämä sahuri oli sen verran jätänen että melkein sai purkupäässä juosta koko ajan

[olliki]

Monesti laskettaessa itsesahautetulle puutavaralle hintaa, unohdetaan lukuisat oheistuotteet, joita osaava sahuri tekee puusta, josta ei saa enää tilattua tavaraa. Kaikelle löytyy kuitenkin käyttöä rakentaessa.

[jylhä]

Juuri ennen tapanin myrskyä ja sattuneesta syystä sitten sen jälkeen sahattiin puutavaraa. Alko näyttään siltä että tapuleita on mäki täynnä. Sitä sitten kysy muutama kaveri ostaa, mutta tulin siihen tulokseen että saatte puunne halvemmalla kaupasta.
Itselle se kannattaa jo mielestäni siitäkin syystä että hyvä sahuri tekee hyvästä puusta parempaa kuin bygmaxien muoveissa olevat kiilapäiset potkurit. Metsänhoidolle ja sille luukunnallekkin voi osansa laskea ja sille tietynlaiselle "omasta puusta" tehdyn arvostukselle.

[velimatti]

Niin monta muuttujaa matkassa, että vaikea sanoa, paljonko siinä tienaa, jos omista puista sahuuttaa, mutta väittäisin että tienaa kuitenkin jotain.
Riippuu sahurin tuntihinnasta ja siitä, paljonko pöllejä silppuuntuu tunnissa. Paljonko laskee omalle työlle arvoa puiden kaadossa, katkonnassa, kuljetuksessa, sahalla lonimisesta, eikä pidä unohtaa kunnollisia kuivausterenoita valmiille sahatavaralle.

Jos talkoina tekee (paitsi sahuun) tuntuu hanke suorastaan hyvältä.
Ja firmalle puut myytäessä menee veroa +30% tulosta ja kun ostat kaupasta valmista tavaraa eurolla, pitää tienata muualta vajaa pari euroa, että näppiin jää verojen jälkeen euro...
Monimutkaista...

[viisanen]

Joskus on joku laskenut että reilun kolmanneksen säästää jos sahauttaa omista puista. Kerralla kannattaa sahauttaa isompi määrä puuta ja teettää kaikkia laatuja, jos puuta on tarpeeksi tulevaan rakennushankkeeseen. Jos tukkeja ei ole riittävästi kannattaa teettää runkotavaraa ja muuta kalliimpaa materiaalia (muista lujuusluokitus, joillakin sahureilla on leimaus oikeus). Kannattaa myös muistaa että sahatessa tulee sivutuotteita kiitettävästi jos vähänkin isompi sahuu, vajaata 4'' lautaa, 50 mm rimaa 2*2, 2*4 ynnä muuta rakennukseen tarvittavaa tilpehööri tavaraa reevuiksi tellingeiksi yms...

Eli lähtökohtaisesti kannattaa, jos sahuri on lähellä ja 2-3 miestä talkoisiin.

[mika]

Tässä minun laskelma:

-50% pintaa/purua ja 50% puutavaraa
-13m3 tukkeja 55e/m3 -> noin 715euroa, 30% pääomaveroa -> 500euroa (saa kun myy tukit)
-sahuri otti 600e (50e/tunti) - kaksi kuuden tunnin päivää
-0,0025 m3/metri 100x25 lauta -> 6,5m3 / 0,0025 m3/m -> 2600m tuumasta lautaa, hintaan 650 euroa? (kaupassa noin 1e/m)

Mitä isompaa tavaraa tekee sitä halvemmaksi tulee.

Eli kannattaa, jos ei lasketa kalusto kustannuksia, polttoainetta menee mulla noin 30l löpöä ja 5l bensaa.

Tosin omasta metsästä otetusta puusta, joka ei mene maatalouteen, joutuu maksamaan veron.

Nii ja tuo lauta ei kelpaa virallisesti rakentamiseen, ku ei ole CE hyväksyttyä.

Kävin kattomassa noin määrät:
1600m 5"lautaa, 4" lautaa ja 32x100 lautaa
65m 100x100 parrua
110m 150x50 lankkua

[juha]

-kun ajattelee koko ketjua: Moto, ajuri, rekalla sahalle, sahalta kauppaan, kaupasta kotiin, mitä kaikkea siinä välissä, niin moni tässä ketjussa hintansa hankkii, ja joka välissä vielä veromarkatkin maksettava. Jonkin verran häviää puutakin?
Työllistää kyllä montaa ukkoa ja hiilijalanjälkeä kasvattaa, verrattuna siihen, että itse kaataa tukit kenttäsahurille.
Myös omat tukit on kaadettu uudenkuun aikaan keväällä

[Kaivuri Unto]

Kun ottaa omasta metsästä puun ja sahauttaa kenttäsirkkelillä.
Kyseisestä puusta saa rakentaa itselle talon.
Ei tarvitse CE merkintää.

Mutta jos ostat naapurilta tai myyt naapurille, täytyy merkintä olla kantavissa puurakenteissa.

Näin kertoi rakennustarkastaja, viime kesänä, kun kyselin omaa laajennustani varten.

Kattotuolit ajateltiin kuitenkin ostaa, koska ei ole mielenkiintoa alkaa niitä nyt rakentelemaan. Aika näyttää.

Jos itsellä mahdollisuus hakea puut metsästä ja kuljettaa sahalle ja takaisin. Kannattaa ehdottomasti sahauttaa.
Suuremmat erät, kuin kuormallinen, käy sahuri pihalla sahaamassa.

[Punaparta]

Samansuuntaista kokemusta. Aikanaan ennen kuin oli omaa metsää, oli helppo laskea se puunkin arvo, kun ostin sen pystystä. Lopputulemana kun laskin kaikki suorat kulut (polttoaineet, sahaus, tukkikärryn+kuormaimen vuokra) ja vertasin valmiin sahatavaran hintaa ostettuun, oli toteutunut hinta noin puolet. Sillä erotuksella, että järein ja kallein tavara oli määrämittaista. Lisäksi mukana oli sellaista tavaraa, mitä ei kaupasta edes saa. Vielä jäi plussapuolelle pinnat poltinpuiksi. Reilusti yli puolet jäi siis työpalkoiksi ja traktorin pääomakuluihin.

Kannattavuuslaskelmaan vaikuttaa myös se, mitä sahauttaa. Järeässä ja pitkässä tienaa parhaimmin. Jos tarvitsee erikoismittoja, kuten ylipitkiä, sen kun paranee. Pattinkissa ja betonilaudassa eli muussa bulkkitavarassa hyöty on huonoin. Ja jos on tiedossa joku tehtävä rakennus ja piirustukset päässä, tukin katkonnasta alkaen saa vaikutettua hyötyyn.

Monesti on muuten se viimeinen tukki sellainen käärme, ettei se kelpaisi myyntiin. Ei siis lenko, vaan edestakas mutkilla mut "keskimäärin" suora. Jos poltinpuusta ei ole pula, niin ajatan tuollaiset aina piiruiksi. Neljänelosesta kuuskutoseen. Vuorotellen on vajaata joka sivulla, mutta erinomaisia tapulin perustamiseen ja kaikenmaailman ovenpielitolpiksi ja mihin vain.

[Jammu]

no summa summarum mikä on se omakustannehinta sitten jos metsänomistajan pihasta sahatavaraa ostaa eli mikä on arviolta hänen omakustannehinta eli puun omahinta plus sahuu itselle verrattuna kauppahintaan.

Tarkoitan siis joltakulta jos ostan itselleen sahaamaa puutavaraa mitä kannattaa maksaa suhteessa keskimäärisiin kaupan hintoihin?

50...80% vai mitä? CE-merkinnästä en piittaa.

[Suomela]

no summa summarum mikä on se omakustannehinta sitten jos metsänomistajan pihasta sahatavaraa ostaa eli mikä on arviolta hänen omakustannehinta eli puun omahinta plus sahuu itselle verrattuna kauppahintaan.

Tarkoitan siis joltakulta jos ostan itselleen sahaamaa puutavaraa mitä kannattaa maksaa suhteessa keskimäärisiin kaupan hintoihin?

50...80% vai mitä? CE-merkinnästä en piittaa.

Maksa vaan sama hinta, parempaa tavaraa monesti saat kenttäsahuulta. Ja pitää sen metsänomistajankin jollain elää.
Tää on vähän sama juttu kuin kaupunkilaissisarukset ja serkut voisi tulla hakemaan pihasta valmiita klapeja peräkärryllä keväällä kun "ilmaista puutahan se on kun metsiä on siivoiltu" Hyvä etteivät pyydä vielä kuormaa tekemään sillä välin kun juovat kaffeeta.

[Punaparta]

no summa summarum mikä on se omakustannehinta sitten jos metsänomistajan pihasta sahatavaraa ostaa eli mikä on arviolta hänen omakustannehinta eli puun omahinta plus sahuu itselle verrattuna kauppahintaan.

Tarkoitan siis joltakulta jos ostan itselleen sahaamaa puutavaraa mitä kannattaa maksaa suhteessa keskimäärisiin kaupan hintoihin?

50...80% vai mitä? CE-merkinnästä en piittaa.

Ymmärsinköhän oikein vai ollenkaan, mutta koitetaan. Sun puolelta se kannattavuus on erittäin hyvä jo 90% kohdalla, jos tavara on laadultaan vastaavaa kuin "kaupassa".

Mut minä olisin enemmin huolissani siitä myyvän osapuolen kannatuksesta. Jos nyt esimerkkinä itse olen saanut edellä esitettyjen mukaisesti kahden tonnin erän tehtyä muuttuvine kuluineen tuhannella eculla ja loppu on työpalkkaa sekä kattaa jo olemassaolevien koneiden pääomakuluja (traktori, kärryt, sahat). Niin se on mun palkkaa eikä mahdollisen ostajan. Jos joku haluaa multa puuta ostaa, hinta on aika lähellä sitä, millä saan ostettua vastaavaa tilalle. Mun mielestä sen ostajan hyvinkin kannattaa samanlaatuinen erä ostaa 1800-1900 eculla metsänomistajalta, mikä erä kaupassa maksaa 2000. Omakustannehintaan teen vain vaihtokauppaa, eli koskee lähinnä erikoismittoja.

Samanlaatuinen tarkoittaa sitten myös byrokraattista laatua, vaikka se pitikin sivuuttaa. Jos siitä puuttuu ne merkinnät, on asiassa muitakin muuttujia, kuten käyttötarkoitus. Mut jos 20 pinnan alennuksella alkaa myymään, se on mun mielestä sama kuin lahjoittaisi tilipussinsa sille ostajalle.

[Jammu]

Kiitos vastauksesta, Punaparralla on aina hyvät ja seikkaperäiset vastaukset

Niin tosiaan tämä oma tapaus on sellainen ettei se ole "avoimilta markkinoilta" vaan lähisukulaiselta. Jonkinmoinen hinta-arvio on aina hyvä olla ettei jää haittaamaan.

Kun yleensä nurkissa on tarvepuuta ei se varsinaisesti ole sillä tavalla mielestäni "markkinahintaista" mutta tietenkin jos sitä otan merkittävän määrän tekee se puutavaran omistajalle tarpeen sahuuttaa puutavaraa varastoon jollakin aikavälillä.

Selvennyksenä vielä, koska sikäli eletään enempi palveluksia kuin rahaa vaihtaen en tuossa minun tapauksessa olisi järkevää huomioida vaikkapa kaluston ylläpitoa ja myyvän osapuolen palkkaa vaan suoraan ulos myyjältä maksettavat kulut, siis tarkoitan polttoaineet, sähkö, sahuutuksen hinta yms.

[Punaparta]

Kiitos vastauksesta, Punaparralla on aina hyvät ja seikkaperäiset vastaukset

Niin tosiaan tämä oma tapaus on sellainen ettei se ole "avoimilta markkinoilta" vaan lähisukulaiselta. Jonkinmoinen hinta-arvio on aina hyvä olla ettei jää haittaamaan.

Kun yleensä nurkissa on tarvepuuta ei se varsinaisesti ole sillä tavalla mielestäni "markkinahintaista" mutta tietenkin jos sitä otan merkittävän määrän tekee se puutavaran omistajalle tarpeen sahuuttaa puutavaraa varastoon jollakin aikavälillä.

Selvennyksenä vielä, koska sikäli eletään enempi palveluksia kuin rahaa vaihtaen en tuossa minun tapauksessa olisi järkevää huomioida vaikkapa kaluston ylläpitoa ja myyvän osapuolen palkkaa vaan suoraan ulos myyjältä maksettavat kulut, siis tarkoitan polttoaineet, sähkö, sahuutuksen hinta yms.

No juu, lähtöasetelmana tuo onkin eri, kuin "vapaat markkinat". Täälläpäin on tapana pyytää sukulaisilta sen verran ylihintaa, että jää kaupat tekemättä eikä mene sopu reklaameissa

Mut juu, työ ja/tai -tavaravaihdoissa hinnoittelu on vapaa, kunhan molemmilla on samat edut, noinkuin jatkuvuutta ja sopua ajatellen. Mulla on kaksi tapaa, tuo erikoistavara usein niin, että kaveri tuo samanlaisen takaisin myöhemmin. Toimitusaika yleensä vuosi, kun se täytyy mettästä hakea ja sahuuttaa. Mut tällä keinoin saamme aina porukan sisällä sitä hirsipelkkaa ja seittemänmetristä lankkua tai valikoitua 2,5x7 tuuman mäntykarmia käyttöön omakustannehintaan, kun tilanne on päällä.

Toinen tapa on se, että hinnoitellaan kontrattava vaihdantatalouden artikkeli käypään myyntihintaan. Sitten vaihdellaan, kunnes ollaan tasoissa. Eikä tarvitse kummankaan miettiä alennusten yhteismitallisuutta, eli mikä hinnoittelu konetyötunnissa vastaa mitäkin sahatavarassa jne. Sitten kun tilit välillä tasataan ja jos toisella on selkeästi maksettavaa, niin se ylijäämä sitten kuitataan sillä muulla kuin markkinahinnalla sopimuksen mukaan. Mut helpointa on hinnoitella se vaihdantatalous käypään arvoon (eli vieraalle myynnin hintaan), kun ei siinä kumminkaan rahaa käytetä. Silloin kukaan ei taatusti häviä. Kun eri tyyppisillä töillä ja tavaroilla tuo omakustanneosuus on usein erilainen.

[ch]

Semmoiseen tulokseen olen itse tullut, että paksumpaa tavaraa 2" alkaen kannattaa vielä teettää sahalla, jos ei omalle työlle laske palkkaa ja huomioi vain saha-ja traktorikulut puiden pihaan tuonnissa. Jos omalle kalustolle ja työlle ynnää jotain tuntihintaa, niin menee tappiolle jo. Toisaalta se säästetty raha kauppa vs. oma sahaus on se tekijän tuntipalkka. Lopputulema riippuu tietenkin sahauksen hinnasta. Jos sahuri ottaa arvonsa mukaisen tuntipalkan eikä päästele menemään harrastuspohjalta, niin oma tienuu voi jäädä vaatimattomaksi työmäärään nähden.

Etuina on tietenkin parempi lajittelu ja apteeraus on mahdollista tehdä tarkemmaksi, jos jo tiedetään käyttötarkoitus. Pelkkä lauta tulee halvemmaksi tilata kaupasta, ja sillä harvemmin on mitään kummempia lujuusvaatimuksia. Suurempien määrien kohdalla pihaan tilattuna säästyy myös käsityön vaivalta. Tottakai oman sahauksen yhteydessä saa käyttökelpoista reevauslautaa pinnoista ja pelkan jämistä. Ja tuleehan niistä lopuista tähteistä pätkimisen vaivalla vielä hyvää polttopuuta tai vielä vähemmällä vaivalla haketta, joten tukki tulee täysimääräisesti käytettyä.

[kaivaja]

Tässä minun laskelma:

-50% pintaa/purua ja 50% puutavaraa
-13m3 tukkeja 55e/m3 -> noin 715euroa, 30% pääomaveroa -> 500euroa (saa kun myy tukit)
-sahuri otti 600e (50e/tunti) - kaksi kuuden tunnin päivää
-0,0025 m3/metri 100x25 lauta -> 6,5m3 / 0,0025 m3/m -> 2600m tuumasta lautaa, hintaan 650 euroa? (kaupassa noin 1e/m)

Mitä isompaa tavaraa tekee sitä halvemmaksi tulee.

Eli kannattaa, jos ei lasketa kalusto kustannuksia, polttoainetta menee mulla noin 30l löpöä ja 5l bensaa.

Tosin omasta metsästä otetusta puusta, joka ei mene maatalouteen, joutuu maksamaan veron.

Nii ja tuo lauta ei kelpaa virallisesti rakentamiseen, ku ei ole CE hyväksyttyä.

Kävin kattomassa noin määrät:
1600m 5"lautaa, 4" lautaa ja 32x100 lautaa
65m 100x100 parrua
110m 150x50 lankkua

13 kiintoa puita jos vaikka 200 litran pöllejä niin noin 65 pölkkyä.Ei sellaisen määrän sahuussa pitäis mennä kuin neljä tuntia
Onkohan sahurin hinnoittelu ihan kohdillaan

[savinen]

Papalle on just huomenna tulossa sahuri. Nurkissa pyörii joku 300 tukkia, lautaa saunan uudelleen laudoitukseen ja vajarakennuksen laajennus on entiseltä ukolta jäänyt kokonaan tekemättä. Sitten velä olis hieman tarkoitus jonkun verran isompaakin sahata.

[t-40]

vuodet 2007-2012 on kiertävä kenttäsirkkeli käynnyt tontilla joka kesä, ei ole enään kuin pieni taapeli jäljellä. tänä vuonna lie sahuuttettava taasen, kaikki männy omaan käyttöön.


jos ei muuta niin kunto kasvaa ja ei tunnu ni pahalta panostukselta ku vähän kerrallaan touhuaa, .. toista see on kaupan kassalla kaivella povitaskusta käteistä isoläjä tiskiin.
eikä nuo mettä yhtiöt niin mahottoman hyvin maksa jotta sillä rahalla valmista tavaraa paljoo osteta

ja sitten nuista sahureista.. on sahureita ja sitten "sahureita"