Masinistit keskustelupalsta

ihmehitsari kirjoitti: ↑Su Touko 28, 2023 6:23 am

mauri kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 9:58 pm

ihmehitsari kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 9:08 pm Tuulisena torstaina maakunnan kaupungissa kurvaillessa huomioin, että kunnan etelärajan tuulipuiston myllyt viettivät siestaa, lepuuttivat kaikki tyynni lapojaan, liekö ollut liian huono hinta vai sähköntuotannossa ähky, linjat turvoksiin asti täytetyt.

Tänään klo 14 - 16 välillä oli tuulisähkön tuotannossa noin 600 MW tehonpudotus. Samaan aikaan oli energianhinta 2,3 - 1,9 €/MWh negatiivinen.

Niih, maailma on kyllä mallillaan. Ei kannata tuottaa kun hinta on alhainen. Toimijoilla on varaa himmailla ja kuluttajat= lystin maksajat näyttävät nielevän toimintatavan karvoineen päivineen.
Tämä ei kuitenkaan koske kaikkea (markkinaehtoista) tuotantoa. Meinaan että jos esim maanviljelijät ja muut alkutuotannon toimijat teksivät samoin .

Niin, noh, hinnasta riippumatta sähköä pitää joka hetki tuottaa juuri sen verran kuin sitä kulutetaan, ei enempää eikä vähempää. Vienti/tuonti, häviöt, varastointi, jne tietenkin huomioiden.

ihmehitsari kirjoitti: ↑Su Touko 28, 2023 6:23 am

mauri kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 9:58 pm

ihmehitsari kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 9:08 pm Tuulisena torstaina maakunnan kaupungissa kurvaillessa huomioin, että kunnan etelärajan tuulipuiston myllyt viettivät siestaa, lepuuttivat kaikki tyynni lapojaan, liekö ollut liian huono hinta vai sähköntuotannossa ähky, linjat turvoksiin asti täytetyt.

Tänään klo 14 - 16 välillä oli tuulisähkön tuotannossa noin 600 MW tehonpudotus. Samaan aikaan oli energianhinta 2,3 - 1,9 €/MWh negatiivinen.

Niih, maailma on kyllä mallillaan. Ei kannata tuottaa kun hinta on alhainen. Toimijoilla on varaa himmailla ja kuluttajat= lystin maksajat näyttävät nielevän toimintatavan karvoineen päivineen.
Tämä ei kuitenkaan koske kaikkea (markkinaehtoista) tuotantoa. Meinaan että jos esim maanviljelijät ja muut alkutuotannon toimijat teksivät samoin .

Kyllä maanviljelyssä tapahtuu rajuja tuotannonpudotuksia, jos ylituotanto sotkee markkinat. Joissakin valtioissa saa tukea, jos maata laittaa kesannolle (esim USA Conservation Reserve Program). Euroopassa jo yhteisen maatalouspolitiikan alkuaikoina oli pakkokesantoja, sadon tuhoamista, energiapeltoja, ja luonnonarvojen viljelyä, kuten luonnonhoitonurmitukia. Osa näistä toimenpiteistä kannatteli hintaa, esimerkiksi EU: ssa käytössä ollut interventio ylläpiti kysyntää keinotekoisesti.

Nyt kun tuottajahinnoissa tapahtui 2022 äkkinäinen hyppäys, nähtiin, että useat suurtuottajamaat ottivat käyttöön nämä lepopellot, Australia, Kanada, USA lisäsivät tuotantoalaa jopa kymmenesosalla, hinnat syöksyvät nyt alas, spekulantit ovat haalineet ylisuuria viljasijoituksia, ja pohjoisella pallonpuoliskolla vasta kylvetään.

Jarrutusmatka on pitkä, ja bulkkiviljan hinta voi painua lähemmäksi nollaa, kuin koskaan olemme puoleen vuosisataan nähneet. Jotkut ajattelivat nähtävästi viljojen hinnan jäävän pitkäksi aikaa neljänsadan päälle, ja lopettivat kiireellä luomusopimuksensa. Todellisuudessa päätynevät siihen samaan alhaisten hintojen ja nousevien kustannusten kierteeseen, josta lähtivät.

-SS-

tane II kirjoitti: ↑Su Touko 28, 2023 6:53 am Niin, noh, hinnasta riippumatta sähköä pitää joka hetki tuottaa juuri sen verran kuin sitä kulutetaan, ei enempää eikä vähempää. Vienti/tuonti, häviöt, varastointi, jne tietenkin huomioiden.

Kuten täällä on pitkään keskusteltu, sähkön hintaan ja saatavuuteen vaikuttaisi positiivisesti se, että sähköä pystyttäisiin säilömään pitkäaikaisesti kohtuullisen hyvällä hyötysuhteella. Vety ei ole hyvä ratkaisu ilman prosessien hukkalämmön talteenottoa. Pumppuvoimalat olisivat parempia, mutta Suomen "ei laaksoa, ei kukkulaa" -pinnanmuoto ei asiaa auta.

Jäärä kirjoitti: ↑Su Touko 28, 2023 12:15 pm Pumppuvoimalat olisivat parempia, mutta Suomen "ei laaksoa, ei kukkulaa" -pinnanmuoto ei asiaa auta.

Oishan noita paikkoja ja tarvekkaan ei ole uusi, aikoinaan tuollakin muut syyt esti

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarunvuoret

Jäärä kirjoitti: ↑Su Touko 28, 2023 12:15 pm Pumppuvoimalat olisivat parempia, mutta Suomen "ei laaksoa, ei kukkulaa" -pinnanmuoto ei asiaa auta.

Missä vaiheessa lienee EPV Energian miettimä Pyhäsalmen kaivoksen pumppuvoimala?
Putouskorkeutta tulisi 1,4 km.

Kun Wittusen huuma oli korkeimmillaan heitin kaveripiirissö läpän että kun sähkön hinta on nollassa tai peräti miinusmerkkistä niin laitetaan vaikkapa Kemijoen turbiinit pumppaamaan vettä ylöspäin. Ylävirrassahan olisi altaita joiden pintaa voisi ajella ylös alas markkinatilanteen mukaan. No eipä mennyt monta päivää kun Kauppalehdessä oli juttu että Kemijoki OY suunnittelee tuontyylistä ratkaisua. Ei taida toki samoilla turbiineilla onnistua pumppaus ja sähkön jauhaminen.

Jos ymmärsin oikein niin kemijoellekkin suunnitellaan lisäaltaita. Ei yksinkertaisesti pumpata "vastavirtaan". Ihmettelen vaan, että kuinka yhtäkkiä matalalla putouskorkeudella olevat pumppuvoimalat ovat kannattavia. Kun aina on pitänyt olla korkeuseroa luokkaa sata metriä jotta varastoitu kilowattitunti ei maksa liikaa. No, ehkä syynä on se, että sähkön varastointi saa nyt maksaa todella paljon koska....niin.... nyt on pakko....kun on noita tuulimyllyjä ja aurinkovoimaloita.

Tuossa linkkiä: https://www.kemijoki.fi/viestinta/tiedo ... ymaan.html

ZET kirjoitti: ↑Su Touko 28, 2023 6:12 pm Jos ymmärsin oikein niin kemijoellekkin suunnitellaan lisäaltaita. Ei yksinkertaisesti pumpata "vastavirtaan". Ihmettelen vaan, että kuinka yhtäkkiä matalalla putouskorkeudella olevat pumppuvoimalat ovat kannattavia. Kun aina on pitänyt olla korkeuseroa luokkaa sata metriä jotta varastoitu kilowattitunti ei maksa liikaa. No, ehkä syynä on se, että sähkön varastointi saa nyt maksaa todella paljon koska....niin.... nyt on pakko....kun on noita tuulimyllyjä ja aurinkovoimaloita.

Voisin kuvitella, että ainakin tarvitaan uusia alavesialtaita, joihin vesi voidaan varastoida ja joista se voidaan pumpata takaisin ylävesialtaaseen; nykyisillä voimalaitoksilla ei taida tällaisia altaita olla. Ei tietenkään kaikilla vesivoimalaitoksilla ole omaa ylevesiallastakaan.

ihmehitsari kirjoitti: ↑Su Touko 28, 2023 6:23 am

mauri kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 9:58 pm

ihmehitsari kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 9:08 pm Tuulisena torstaina maakunnan kaupungissa kurvaillessa huomioin, että kunnan etelärajan tuulipuiston myllyt viettivät siestaa, lepuuttivat kaikki tyynni lapojaan, liekö ollut liian huono hinta vai sähköntuotannossa ähky, linjat turvoksiin asti täytetyt.

Tänään klo 14 - 16 välillä oli tuulisähkön tuotannossa noin 600 MW tehonpudotus. Samaan aikaan oli energianhinta 2,3 - 1,9 €/MWh negatiivinen.

Niih, maailma on kyllä mallillaan. Ei kannata tuottaa kun hinta on alhainen. Toimijoilla on varaa himmailla ja kuluttajat= lystin maksajat näyttävät nielevän toimintatavan karvoineen päivineen.
Tämä ei kuitenkaan koske kaikkea (markkinaehtoista) tuotantoa. Meinaan että jos esim maanviljelijät ja muut alkutuotannon toimijat teksivät samoin .

Tämäpä just. Eihän siitä montaa tovia ole, kun ikuprojektin omistajakin sano ettei OL3:sta kannata pitää tehoissa kun sähkön hinta liian matala. Melekosta touhua.

Tuleekohan meille kohta siirtämättömän sähkön maksu? Kuluttamatta jättämisen sakko ja passiivisen asiakkaan sanktio? Kyllä ensi talvenakin ilppilämmitys on isäukonkin talossa pois päältä ja puuta työnnetään ennemmin öljyn kaveriksi uuneihin, kun sähkön sopimushinta oli aikaisemmin reilu 5 senttiä KWh:lta ja nyt yli 10 eli kaksinkertaiset laskut odotettavissa. Meni ilpin kannattavuus kyllä siinä.
Pumppaisivat nyt edes vettä vesivoimalaitosten ja kanavasulkujen alapuolelta ylempään altaaseen, niin edes johonkin järkevään menisi ylituotantosähköt ja tulisi investoiduille rahoille käyttöä. Vielä on tietysti vedet korkealla mutta kohta taas kuivat kaudet ja hellekesä piinaa. Mukavahan se on vesilläkin liikkua ja kalastella, kun on kunnolla vettä järvissä.
Sähköyhtiöille tässä täytyy sakkoja miettiä myllyjen ja miilujen seisottamisesta hintojen manipuloimiseksi korkeammiksi.

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ti Touko 30, 2023 9:25 am Tuleekohan meille kohta siirtämättömän sähkön maksu? Kuluttamatta jättämisen sakko ja passiivisen asiakkaan sanktio?

Sehän on jo mukana laskussa. Sekä energiassa että siirrossa on kk-maksu. Itseltä olen sen energiasta saanut tingittyä pois, koska pienen kulutuksen takia merkitsisi monta c/kWh.

Superdextaaja on alkanut miettiä asioita. Ensinnäkin, meillä on kaikessa fossiilienergiassa rangaistusveroa päästömaksujen muodossa. Päästömaksut kerätään valtioiden kassaan ja käytetään uusiutuvien energiamuotojen edistämiseen. Öljylämmittäjä tukee jonkun toisen paneeleita.

Eli jos ajat bensiiniautolla, tuet vihreää sähköä jollekin muulle.

Toinen on vihreiden sähköinvestointien valtiontuki, mm. maatiloille on tarjolla tällaisia avustuksia, useita prosentreja kustannuksista. Ja business Finland avustaa muita yrityksiä samanlaisella vihreällä energiatuella.

Miksi siis tarvitsisi erikseen verottaa käyttämättömyydestä, koska sähköä käyttämättömät osallistuvat nyt jo talkoisiin, siis vaikka olisivat irti sähköverkosta.

-SS-

Tämäpä se asiassa hiertää. Suoranaisesti ei ole mitään viherhömpötyksiä vastaan, mutta niistä kuuluisi maksaa niiden joiden niistä kuuluisi maksaa. Eli niillä erittäin tuottavaa bisnestä tekevien yritysten ja sitä kautta niiden kuluttajien jotka niistä haluavat maksaa. Tämä erilaisilla hyvinkin monimutkaisilla tavoilla hämärtynyt maksattaminen risoo suunnattomasti.

Minkäslainen homma tuo muuten olisi pumpata esim. Kymijoen alajuoksulta vettä Saimaaseen, Päijänteeseen ja Näsijärveen ja muihinkin ylempänä oleviin lutakoihin, mitkä voisivat toimia vesivarastoina alajuoksun vesivoimaloille? Saimaan vedenkorkeus on Itämerta noin 70 metriä korkeammalla. Päijännekin taitaisi olla isoimmilta altailtaan riittävän korkealla, että saisi vettä varastoon takaisinkin päin mahtumaan ihan riittävästi. Sieltähän taitaa olla se tunnelikin Helsinkiin päin juomaveden raaka-aineeksi vai oliko se Näsijärvestä?

Kyllähän se pääkaupunkiseudun vesi tulee Asikkalasta Päijänteeltä, Pulkkilanharjun kupeelta

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ti Touko 30, 2023 1:47 pm Minkäslainen homma tuo muuten olisi pumpata esim. Kymijoen alajuoksulta vettä Saimaaseen, Päijänteeseen ja Näsijärveen ja muihinkin ylempänä oleviin lutakoihin, mitkä voisivat toimia vesivarastoina alajuoksun vesivoimaloille? Saimaan vedenkorkeus on Itämerta noin 70 metriä korkeammalla.

Ainakaan Suomenlahden tasolta ei vettä kannata Saimaaseen pumpata, ellei saada Venäjältä korvausta. Saimaan 76 m korkeuserosta mereen kun on vain noin 32 m hyödynnettävissä Tainionkosken ja Imatran voimaloissa, loput laitoksista on nykyisin naapurin puolella.
Päijännetunnelissa (joka saa yllättäen alkunsa Päijänteestä) on pieni vesivoimala.

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ti Touko 30, 2023 9:25 am sähkön sopimushinta oli aikaisemmin reilu 5 senttiä KWh:lta ja nyt yli 10 eli kaksinkertaiset laskut odotettavissa.

Teillä ei sähkö siirto maksa mitään? Eikä ole perusmaksuja?

Veden pumppaamisesta; ei kannata pumpata pitkää matkaa. Kuluu aivan liikaa energiaa siirtohäviöihin.

rautakasa kirjoitti: ↑Ti Touko 30, 2023 2:24 pm

Superdextaaja kirjoitti: ↑Ti Touko 30, 2023 9:25 am sähkön sopimushinta oli aikaisemmin reilu 5 senttiä KWh:lta ja nyt yli 10 eli kaksinkertaiset laskut odotettavissa.

Teillä ei sähkö siirto maksa mitään? Eikä ole perusmaksuja?

Meillä ainakin tulee erikseen lasku sähköenergiasta ja sähkönsiirrosta koska sopimus on eri firmojen kanssa. Silloin voi se toinen laaku tuplaantua jos sähkön hinta tuplaantuu. Mutta kyllä itse lasken kuluttamani sähkön hintaan sen siirtomaksunkin mukaan kun en niin läheistä ihmistä kuin itseäni kehtaa huijata.