Tuulivoima

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

Jammu kirjoitti: Pe Helmi 03, 2023 11:59 am
tumes kirjoitti: Pe Helmi 03, 2023 10:59 am Kuinka moni on sähkösopimusta solmiessaan ottanut huomioon tuotantotavan ja valinnut sen omien arvojensa mukaisesti? Valittavana on ainakin nämä:
-Aurinko
-Vesi
-Tuuli
-Biomassa
-Ydinvoima
-Fossiiliset
Eli jos tuulivoima närästää niin voi ostaa fossiilista tai jos ydinvoima sapettaa niin voi ostaa vaikkapa aurinkovoimaa.
Se tässä suomalaisessa yhteiskunnassa on hienoa että meillä on mahdollisuus valita ja jopa vaikuttaa.
Kyllä minulla ollut tapana ottaa tuotantotapa huomioon silloin kun on mahdollista. Ensisijaisesti ydinvoimaa, tuuli ja vesisähkökin käy.

Mutta hinta on tärkein valintaperuste sopimukselle, nyt on Vattenfallin pörssisähkösopimus voimassa. Vattenfall mukaan ostamani sähkö on:
Fossiilivapaa sähkösopimus, jonka sähkö on tuotettu vesi, tuuli- ja ydinvoimalla. Kaikki sähkö on alkuperätodennettua.
Jonkinlainen käsittämätön huijaus tämä sähkön alkuperätakuukin on: voit valita 100 % tuulisähkön tai 100 % aurinkosähkön; silti sähkö töpselistäsi ei lopu, vaikka tuuli- ja aurinkosähkön tuotanto on käytännössä nolla. Kai se jossain on selitetty, en ole jaksanut perehtyä.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jammu »

No varsinaisesti ei ole ketjun aihe se jos joku jotakin väittää ja toteaa lopuksi, että asia on näin, kun ei ole jaksanut perehtyä :mrgreen:

aurinkosähkön osalta on selvää, että yöllä koko maassa tuotanto on nolla, koska ei paista.

Yöllä tuulee ja harvoin on niin tyyntä etteikö tuulisähköä tulisi.

Ydinvoimalat nyt pelaa enemmän ja vähemmän.

Sitäpaitsi, meillä on edelleen tämä pörssi ja osa energiayhtiöistä sellaisia että tuotantoa on muissakin maissa jolloin voivat sitä muun maan ydin-, tuuli-, tai aurinkosähköä myydä omanaan maahamme ja ostajien sopimusten sisällön mukaisesti. Toki ostajan on myyjään luotettava siinä kun ei ole minkäänlaisia keinoja sähkön käyttöpäässä todentaa alkuperää eikä tuotantotapaa
Suomi kuuluu länsimaihin
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tumes »

Omassa sopparissa on 99% ydinvoimaa ja 1% vesivoimaa. Eli pääosin uraania halkomalla tulee sähkö meille.
Kävin Energiaviraston sivuilla ja ainakin Vaasan Sähkö tarjoaa 100 % tuulella tuotettua sähköä. Käsittäisin että kun ollaan Nordpoolissa niin aina jossakin päin tuulee, ainakin kun Windyn ohjelmalla katsoo säätiloja. On myös Ilmatieteen laitokselta tietoa että vaikka maanpinnassa olisi suht tyyntä niin 200 metriä ylempänä alkaa jo puhaltaa hyvin.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

tane II kirjoitti: Pe Helmi 03, 2023 1:29 pm Jonkinlainen käsittämätön huijaus tämä sähkön alkuperätakuukin on: voit valita 100 % tuulisähkön tai 100 % aurinkosähkön; silti sähkö töpselistäsi ei lopu, vaikka tuuli- ja aurinkosähkön tuotanto on käytännössä nolla. Kai se jossain on selitetty, en ole jaksanut perehtyä.
Kyseisellä tuotantotavalla syötetään verkkoon tiettynä aikavälinä sama määrä energiaa kuin asiakkaille on myyty. Tästä on määräykset lainsäädännössä ja toimintaa valvotaan. En tiedä yksityiskohtia laskentamenettelystä kuten esimerkiksi siirtohäviöiden kompensoinnista, mutta keskiarvoisesti asiakas saa sitä, mitä on ostanutkin.
Kyllä se siitä.
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja m_kane »

Kyllä minua tuulivoimassa närästää se, että kapasiteetin verran pitää olla nopeaa säätövoimaa takana. Tämä säätövoima sitten ei sitten ole useinkaan kovinkaan saasteetonta, poislukien vesivoima.
Jos tuulivoimaloiden tuotanto tehtäisiin ydinvoimalla, saataisiin tasainen, olosuhteista riippumaton energiansaanti saasteettomasti.
Yksi kunnollinen ydinvoimala korvaisi nuo myllyt kaikki käytännössä.
Belarus 825 turbo shitbox
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re:

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

vkorp kirjoitti: Pe Tammi 17, 2014 5:40 pm Tuulivoimalla pitäis pumpata vettä ylämäkeen. :lol:
Kun kerrot vielä, missä Suomessa sijaitsevat ne riittävän suuret ylämäet, ettei koko Itämerta tarvitse pumpata.
Kyllä se siitä.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Jäärä kirjoitti: Pe Helmi 03, 2023 5:10 pm
vkorp kirjoitti: Pe Tammi 17, 2014 5:40 pm Tuulivoimalla pitäis pumpata vettä ylämäkeen. :lol:
Kun kerrot vielä, missä Suomessa sijaitsevat ne riittävän suuret ylämäet, ettei koko Itämerta tarvitse pumpata.
Eikös Pyhäsalmen kaivokseen ole tulossa moinen pumppulaitos. Tiedä sitten mikä sen teho tulee olemaan.
VALLU ON PARAS!
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja mauri »

Jäärä kirjoitti: Pe Helmi 03, 2023 5:10 pm
vkorp kirjoitti: Pe Tammi 17, 2014 5:40 pm Tuulivoimalla pitäis pumpata vettä ylämäkeen. :lol:
Kun kerrot vielä, missä Suomessa sijaitsevat ne riittävän suuret ylämäet, ettei koko Itämerta tarvitse pumpata.
Onkohan se Pyhäsalmen kaivokseen (noin 1400 m syvä) suunniteltu pumppuvoimalaitos päässyt jo ajatuksia pidemmälle? Teho 75 MW (tai 150 MW), 7 tuntia tuotantoa ja 9 tuntia pumppausta, näitä on lehdissä näkynyt.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Jammu kirjoitti: Pe Helmi 03, 2023 12:03 pm Voi toki vihreää siirtymää syyttää vaikka syitä on fossiilisen energian puolella kuten EU:n vahva sitoutuminen venäläiseen kaasuun ja sitäkautta energianhinnan sitominen siihen ja ottamaan mukaan vihreisiin taksonomioihin tuo uusiutumaton ja omavaraisuutta heikentävä ryssänkaasu. Toki mm Saksan energiewende in puhtaasti vihreän siirtymän tuottamia virheitä, mutta se on Saksan omaa, ei varsinaista EU-politiikan tuomaa linjaa. Samoin myös monen muun maan omat päätökset lyhytnäköisesti ajaa alas toimivaa tai korjauskelpoista ydinvoimalakapasiteettia
Vihreässä siirtymässä ongelmana – ainakin minusta – on tavaton kiire, eli vanhasta tekniikasta pitää luopua tai pahimmillaan on luovuttu ennen kuin uutta on saatu ainakaan kohtuhintaan käyttöön. Toisaalta ymmärrän, että ympäristön tila vaatii pikaista korjausta tai ainakin korjaustoimien aloittamista. Valittu menetelmä varmistaa kylläkin sen, että käytetyillä resursseilla saadaan merkittävästi vähemmän aikaan kuin keskittymällä ensiksi isoimpiin globaaleihin ongelmiin. Saa siiten nähdä, saadaanko EU-alueella tuotekehitykseen kohdistetuilla rahoituspanoksilla riittävästi kompensaatiota tiukkojen sääntöjen tuomaan kilpailukyvyn heikkenemiseen, epäilen. Vielä arvelen toivon siitä, että EU-alueen mallisuoritus leviäisi laajemmalle, olevan jokseenkin turha.

Vielä miete tuosta kilpailukyvystä: jatkuvaan kasvuun – olipa se sitten väestö, tuotanto, firman tulos tai luonnonvarojen käyttö – perustuva talousjärjestelmä vie varmaan tuhoon. Jotakin uutta, kestävämpää pitäisi saada tilalle. Tämä voi olla tiukassa, sillä niin vahvat voimat etuineen ovat muutosta vastassa.
Kyllä se siitä.
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

tumes kirjoitti: Pe Helmi 03, 2023 2:14 pm Omassa sopparissa on 99% ydinvoimaa ja 1% vesivoimaa. Eli pääosin uraania halkomalla tulee sähkö meille.
Kävin Energiaviraston sivuilla ja ainakin Vaasan Sähkö tarjoaa 100 % tuulella tuotettua sähköä. Käsittäisin että kun ollaan Nordpoolissa niin aina jossakin päin tuulee, ainakin kun Windyn ohjelmalla katsoo säätiloja.
Nuo alkuperätakuut määritellään, kuten jäärä jo kirjoittikin, pitkän ajan (esim. yhden kuukauden) sähkön tuotantoa ja myyntiä tarkastelemalla; eivät ne kerro tietyn ajanhetken tilannetta. Sähkö ei lopu 100 % tuulisähköä ostavan hyvesäteilijän töpselistäkään, vaikka tuulivoimaa ei tuotettaisi lainkaan, kun hiilivoimalat käyvät :mrgreen:

Professori Jan Blomgren kyllä tyrmäsi täällä aikaisemminkin lainatussa luennossaan täysin tämän "jossain tuulee aina" -myytin.

https://youtu.be/0Oh_w5KrEVc?t=1416

tumes kirjoitti: Pe Helmi 03, 2023 2:14 pm On myös Ilmatieteen laitokselta tietoa että vaikka maanpinnassa olisi suht tyyntä niin 200 metriä ylempänä alkaa jo puhaltaa hyvin.
Fingridin tuulisähkön tuotantotilastosta kuitenkin näkyy selvästi, että ei ole mitenkään epätavallista, että tuulisähkön tuotanto tippuu vain muutamaan kymmeneen megawattiin, jopa alle kymmenen megawatin.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tumes »

Jan Blomgrenin väittämiin suhtaudun varauksella sillä jos oma konsulttifirma lobbaa ydinvoimaa niin ei se sano että hei poijjaat, tehhäänpäs tuulesta temmaten rahhoo.
Tässä kotimaista näkemystä. Ei kehitys pysähdy, ei todellakaan:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... nayWQNqG5F
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tumes »

Fingridin tuulisähkön tuotantotilastosta kuitenkin näkyy selvästi, että ei ole mitenkään epätavallista, että tuulisähkön tuotanto tippuu vain muutamaan kymmeneen megawattiin, jopa alle kymmenen megawatin.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/
Toleranssia on tuulessa mutta eri tuotantomuodoilla tasataan vaihtelua. Ei siis kaikkia munia samaan koriin kuten sanonta kuuluu. Eikse ole ihan fiksua?
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
juho
Viestit: 219
Liittynyt: Ti Marras 22, 2022 9:28 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja juho »

Jossain tuulee aina. Suhteeeliinen käsite. Käykäpä vilkaisemassa Statnetin (sisältää pohjoismaat ja baltia)tilastoa eri tuotantomuodoista. https://www.statnett.no/en/for-stakehol ... er-balance. Kun oikein tyyneksi heittäytyy niin ei tuule juuri missään. Juuri tällä hetkellä 04.02.2023 tuulee lähinnä Norjassa ja Ruotsissa. Satunnaisen seurannan perusteella olen havainnut että vaikka muualla on tyyntä niin Ruåtsissa tuulee. Ottavat pirulaiset meiltä ylätuulesta parhaan puhdin ja meille jää vain heikko lehahadus. Ei "jossain tuulee aina" riittäne säätövoimaksi kaikissa tilanteissa
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja AV »

Ja tuosta näkee Norjan vesiakun tilan, tuulella käyrä loivenee ja tyynellä jyrkkenee: https://www.statnett.no/en/for-stakehol ... gical-data
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tumes »

Jossain tuulee aina väittämää on vaikea kumota sillä jossain tuulee aina. Eri asia on riittääkö ko. tuuli tuottamaan sähköä. Toistaiseksi ei ole kuitenkaan tuulettomuuden takia kenenkään lypsy- tai parranajokone pysähtynyt. Lypsää ja sheivata voi käsin.

Ajatus että tuulettomana päivänä kaikki pysähtyisi on nurinkurinen kun ainakin meillä on myrskyisinä päivinä hommat jumissa linjoille kaatuneiden puiden vuoksi sähköjen katkettua joskin nyt sekin vaiva tuntuu jääneen Säävarman johdosta.

Riittääkö sähkö? Näillä näkymin riittää ja kun Accuweatheristä katsoo niin järin kovia pakkasia ei ole tulossa eikä tuulikaan tyynny tyystin.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
steami

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja steami »

Onko kukaan miettinyt, mitä tapahtuu, kun vanha tuulivoimala lakkaa toimimasta?
Esim salaman isku propelin lapaan pysäyttää voimalan ja korjaus voi käydä kannattamattomaksi.

https://yle.fi/a/3-7819009

Meillä törröttää 20 - 30 vuoden päästä jopa tuhansia tuulivoimaloita, joita kukaan ei pura, korjaa, ym.
Tässä käy ihan samoin, kuin kaivostoiminnassa. Kaivostoiminta (tuulivoimala) lopetetaan/konkurssi ja siivoaminen jää yhteiskunnan
hoidettavaksi.
Universal Four
Viestit: 1193
Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Universal Four »

Kai ne metalliset tornit viedään kilvan hyötykäyttöön. Luulen, että ne vaikka varastetaan, jos ei muuten.

Muovirakenteet on hankalia. Juuren betonimurikka on helppo paukuttaa palasiksi ja murskata uuden betonin kiviaineeksi tai tien pohjiksi.

Näin kerran Saksassa, kun murskasivat isoja betonirakenteita. Helposti kävi, kun oli pelit ja vehkeet.
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Olen jostain saanut sen käsityksen, että kun tuulivoimala-alue vanhenee, se vain poistetaan käytöstä. Miksei siihen pystytetä uusia, parempia voimaloita? Infrahan on jo valmiina (huoltotiet, kaapeloinnit ym.). Heikkenevätkö tolppien perustukset vuosien mittaan?

Jokohan ensimmäiset voimalat on purettu Suomessa? Siitä on jo vuosia, kun uutisoitiin, että niiden vaihteistot olivat remonttia vailla eikä korjaaminen ollut kannattavaa.
steami

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja steami »

rautakasa kirjoitti: Ma Helmi 06, 2023 11:23 pm Olen jostain saanut sen käsityksen, että kun tuulivoimala-alue vanhenee, se vain poistetaan käytöstä. Miksei siihen pystytetä uusia, parempia voimaloita? Infrahan on jo valmiina (huoltotiet, kaapeloinnit ym.). Heikkenevätkö tolppien perustukset vuosien mittaan?

Jokohan ensimmäiset voimalat on purettu Suomessa? Siitä on jo vuosia, kun uutisoitiin, että niiden vaihteistot olivat remonttia vailla eikä korjaaminen ollut kannattavaa.
Mielenkiintoinen kysymys. Miksi vanhoja tuulimyllyn rakenteita + infraa ei voida käyttää?
Varmaankin osasyy on se, että nykymittapuun mukaan ne eivät sovellu uusille/tehokkaammille voimaloille. Masto/propelli/infra ei riitä alkuunkaan nykymittapuun mukaan rakennettavalle voimalalle. Mitään vanhaa ei voida hyödyntää, joten sen korjaaminen on kannattamatonta.
Toinen syy on kapitalistin ahneus. Voimaloista otetaan kaikki irti, eikä voitosta varata rahaa yhtään tulevaituutta ajatellen. Vähitellen huoltokulut kohoavat. Siinä vaiheessa, kun rahaa ei tule, tai voimalaan tulee vika, voimala yksinkertaisesti pysäytetään ja jätetään siihen vuosikausiksi monumentiksi. Tätä ennen useimmiten voimala on vaihtanut omistajaa. Uusi omistaja tekee konkurssin. Näin se menee esim. kaivosalalla.
juho
Viestit: 219
Liittynyt: Ti Marras 22, 2022 9:28 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja juho »

"Mielenkiintoinen kysymys. Miksi vanhoja tuulimyllyn rakenteita + infraa ei voida käyttää?"

Tätä olen itsekin ihmetellyt, kuvittelin että jos liikkuvat osat hajoaakin niin miksi tolppa ja perustukset pitää romuttaa. Kyselin tästä muutamassa Uuden Suomen Puheenvuoron keskustelussa, jossa oli osallisena alan asiantuntijoita (ainakin omasta mielestään). Siellä minulle kerrottiin että lasketun käyttöiän aikana tärinä ja rasitukset pehmittävät betonin ja väsyttävät tolpan teräksen. Näin kai se sitten on.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], rölli, Woodsman, ZTS ja 38 vierailijaa