Tuulivoima

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja AV »

tane II kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 4:09 pm
Jammu kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 4:05 pm
rautakasa kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 3:53 pm
AV kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 1:07 pmPohjanmaalla on nytkin isoja tuulimylly hankkeita työn alla ja valmistumassa, joten tämän vuoden huippu tehot
yltäneen yli 4000MW. No mistä sähkö sitten kun ei tuule, no tuosta linkistä voi sitäkin asiaa hahmotella, vaikka ei
tällä hetkellä vesivoimaa olekaan, kuin 25 000MW mutta olen nähnyt huipputehon olevan yli 45 000MW siis tuosta
linkki ja sitä vyöryttää alaspäin:https://www.statnett.no/en/for-stakehol ... er-balance
Mitähän tehoja sie kattelet, ei taida suomalaiset tehot ihan tuollaisia olla. Ettet katso koko Pohjolan ym. yhteenlaskettuja tehoja? Suomalaista vesivoimaa tuotetaan tällä hetkellä 1684 MW ja tuulivoimaa 1209 MW. Ei mahda 45000 tai edes 25000 MW toteutua ;)

Millähän ruotsalaiset aikovat korvata nuo 7 gigawattia, kun sulkevat loput ydinvoimalansa..
Olisiko mennyt tehot sekä energiamäärät sekaisin mikä on hyvin tavallista näissä veivaamisissa.
Koko Pohjolan lukuja varmaan on katsottu, ja sitten kuvitellaan, että siellä on reserviä vaan odottamassa, että tuulimyllyt seisoo :lol:

Miksei koko pohjolaa, kun yhteisessä verkossa kerta ollaan, sähkö suuntautuu aina sinne missä paras hinta. Jokainen
tuulella tuotettu MW säästää vesi kuutioita turbiinin yläpuolelle altaaseen, ei kai tätä voi muuten ajatella. Siirtolinjat
maitten välillä vaikuttavat kuinka hyvin voidaan varastoitua vesivoimaa hyödyntää tuulettomassa hetkessä. Syksystä
asti sähkön korkeaa hintaa on selitetty juuri Norjan ja Ruotsin huonolla vesitilanteella, joten tehoja sieltä kyllä löytyy
kunhan vain vettä altaissa riittää. https://www.statnett.no/en/for-stakehol ... gical-data
Joordis
Viestit: 1509
Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 6:13 am
Paikkakunta: Mustasaari
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Joordis »

tane II kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 4:06 pm Niin, mihin tuo on vastaus, siinähän vain todetaan sama, mitä itsekin kirjoitin eli säätövoiman saatavuus on jotenkin turvattava.
Niin eihän se kovin selkeästi tuosta tekstistä esille tullut, mutta korostin tekstiä siltä osin.
Joordis kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 2:46 pm Joustavaa kaasuvoimakapasiteettia käytetään vain markkinahintojen noustessa korkeaksi.
Laskelmat on tietenkin aina laskelmia ja jollakin on aina jokin argumentti olla toista mieltä asioista. Itsellä tietenkin ns. oma lehmä ojassa, mutta monesti ihmettelen miksi täällä Suomessa ei olla tartuttu tuohon kaasulla tuotettavaan energiaan. Keski- ja etelä-Euroopassa tämä huomattavasti yleisempää. Suomessa tietenkin ollut turve, mutta en osaa, sanoa kuinka paljon esim. pääomakustannuksiltaan eroavat toisistaan. Ja tietenkin tämän hetken tilanteesta johtuen ollaan tuolla em. paikoissa helisemässä, kun kaasua ei olekaan saatavilla.
Huttu-Ukko
Viestit: 87
Liittynyt: La Tammi 17, 2009 4:21 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Huttu-Ukko »

Jokirosvoudenkin soisi loppuvan tai ainakin vähentyvän tulevaisuudessa eri teknologioiden avulla. Kaikkea muuta vaaditaan suojeltavaksi tai ennallistettavaksi Unionistakin asti mutta ryöstetyistä ja raiskatuista vesistöistä ei missään puhuta mitään.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... b4cb3e93f6

https://www.lapinkansa.fi/kemijoen-tule ... ta/3576416
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Niin, kirjoitin vain, miten yhden tilastovuoden oikealla valinnalla saadaan tarinan avulla tehtävän vaikuttamisen teho parhaaksi. En siis halua olla ilonpilaaja, mutta tämä sama ilmiö on tapahtunut Saksassa, jossa uusiutuvan energian lisääminen on lisännyt fossiilisen energian kulutusta samaan tahtiin, ja yhteiskunta on tullut entistä haavoittuvammaksi ja alttiimmaksi ennergiapulalle.

Tämä johtuu ilmastonmuutostaistelun tunnetuimman profeetan, Bill Gatesin, viimeaikaisesta havainnosta, että uusiutuviin liittyy aina eräänlainen käytännön lisähinta ("Green premium") , ja joissakin uusiutuvan energian käytännöissä se on erittäin korkea. Millä tämä korkeampi lisä sitten maksetaan ? Yhteiskunnan tavanomaisilla toiminnoilla, jokainen joutuu tekemään hiukan enemmän kansantuotetta, pitämään valoja tehtaissa vähän pitempään, jopa paikalliset energiainvestoinnit, kuten verkon rakentaminen suurempaa tuotantovaihtelua kestäväksi, kaikki ovat sitä lapion heiluttamista, joka tuo päästöjä itsessäänkin.

Bill Gates ehkä päättelee, että meidän olisi nyt pikaisesti aloitettava siitä, mikä tuottaa suurimman päästövähennyksen pienimmällä rahalla. Yksinkertaisimmillaan se lienee siinä, että päästöjä vähennetään kuluttamalla vähemmän energiaa. Tämä on yksinkertaisimmillaan sitä, että koko maan sisälämpötilaa lasketaan talvisin vaikkapa yhdellä asteella. Autojen nopeuksia rajoitetaan 80 km:iin tunnissa. Kumipyörätavaraliikenne siirretään rautateille. Kaikki mahdollinen joutomaa-ala pyhitetään energiapuulle. Lämmön (ja kylmän) talteenotto. Kesäkuuman viilennys heijastavilla pinnoilla. Näillä yksistään saataisiin noin 5% energiankulutuksen vähennys, saman verran kuin lähes väkisin tehtävä autokannan vaihtaminen sähköautoiksi voisi edes teoriassa saada aikaan kokonaisenergiankulutuksessa.

YLE:n sivulla oli aika merkittävä toteamus, dosentti Tere Vadén: hän näkee, "...ettei energian kulutuksen laskemisesta ole haluttu puhua ilmastonmuutoksen torjunnassa. Sen sijaan on valittu positiivisempi viesti siitä, että kaiken voi korvata uusiutuvilla energiamuodoilla eikä tarvitse vähentää kulutusta, hän sanoo. Hänestä on kuitenkin aivan selvää, ettei energian käyttö voi jatkua ja kasvaa samalla tavalla kuin on tapahtunut vuosikymmeniä."

Tämä uusiutuvan energian investointibuumi on tavallaan maapallon rikkaan eliitin pitäytymistä kiinni kasvussa ja kaikessa roinan tuottamisessa, jotta bisnes kukoistaa ja rahaa tulee kuin roskaa. Silti päästöttömät energiamuodot ovat kymmenen vuoden innokkaan taistelun jälkeen vasta noin 4,5% koko maailman energiankulutuksesta. Kasvihuonepäästöjen lisääntyminen vuonna 2021 oli 4,8%, kun päästöttömien energiamuotojen lisäys oli vain 3%. Olemme siis etääntymässä tavoitteesta, vaikka kuinka poljemme kovaa.

Olisi ehkä syytä alkaa katsoa taakse päin, mitä olemme saaneet aikaan miljardeilla ja taas miljardeilla, voiko olla mahdollista, että olemme veikanneet kokonaan väärää hevosta ?

-SS-
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja AV »

-SS- kirjoitti: To Huhti 07, 2022 11:06 am Niin, kirjoitin vain, miten yhden tilastovuoden oikealla valinnalla saadaan tarinan avulla tehtävän vaikuttamisen teho parhaaksi. En siis halua olla ilonpilaaja, mutta tämä sama ilmiö on tapahtunut Saksassa, jossa uusiutuvan energian lisääminen on lisännyt fossiilisen energian kulutusta samaan tahtiin, ja yhteiskunta on tullut entistä haavoittuvammaksi ja alttiimmaksi ennergiapulalle.

Tämä johtuu ilmastonmuutostaistelun tunnetuimman profeetan, Bill Gatesin, viimeaikaisesta havainnosta, että uusiutuviin liittyy aina eräänlainen käytännön lisähinta ("Green premium") , ja joissakin uusiutuvan energian käytännöissä se on erittäin korkea. Millä tämä korkeampi lisä sitten maksetaan ? Yhteiskunnan tavanomaisilla toiminnoilla, jokainen joutuu tekemään hiukan enemmän kansantuotetta, pitämään valoja tehtaissa vähän pitempään, jopa paikalliset energiainvestoinnit, kuten verkon rakentaminen suurempaa tuotantovaihtelua kestäväksi, kaikki ovat sitä lapion heiluttamista, joka tuo päästöjä itsessäänkin.

Bill Gates ehkä päättelee, että meidän olisi nyt pikaisesti aloitettava siitä, mikä tuottaa suurimman päästövähennyksen pienimmällä rahalla. Yksinkertaisimmillaan se lienee siinä, että päästöjä vähennetään kuluttamalla vähemmän energiaa. Tämä on yksinkertaisimmillaan sitä, että koko maan sisälämpötilaa lasketaan talvisin vaikkapa yhdellä asteella. Autojen nopeuksia rajoitetaan 80 km:iin tunnissa. Kumipyörätavaraliikenne siirretään rautateille. Kaikki mahdollinen joutomaa-ala pyhitetään energiapuulle. Lämmön (ja kylmän) talteenotto. Kesäkuuman viilennys heijastavilla pinnoilla. Näillä yksistään saataisiin noin 5% energiankulutuksen vähennys, saman verran kuin lähes väkisin tehtävä autokannan vaihtaminen sähköautoiksi voisi edes teoriassa saada aikaan kokonaisenergiankulutuksessa.

YLE:n sivulla oli aika merkittävä toteamus, dosentti Tere Vadén: hän näkee, "...ettei energian kulutuksen laskemisesta ole haluttu puhua ilmastonmuutoksen torjunnassa. Sen sijaan on valittu positiivisempi viesti siitä, että kaiken voi korvata uusiutuvilla energiamuodoilla eikä tarvitse vähentää kulutusta, hän sanoo. Hänestä on kuitenkin aivan selvää, ettei energian käyttö voi jatkua ja kasvaa samalla tavalla kuin on tapahtunut vuosikymmeniä."

Tämä uusiutuvan energian investointibuumi on tavallaan maapallon rikkaan eliitin pitäytymistä kiinni kasvussa ja kaikessa roinan tuottamisessa, jotta bisnes kukoistaa ja rahaa tulee kuin roskaa. Silti päästöttömät energiamuodot ovat kymmenen vuoden innokkaan taistelun jälkeen vasta noin 4,5% koko maailman energiankulutuksesta. Kasvihuonepäästöjen lisääntyminen vuonna 2021 oli 4,8%, kun päästöttömien energiamuotojen lisäys oli vain 3%. Olemme siis etääntymässä tavoitteesta, vaikka kuinka poljemme kovaa.

Olisi ehkä syytä alkaa katsoa taakse päin, mitä olemme saaneet aikaan miljardeilla ja taas miljardeilla, voiko olla mahdollista, että olemme veikanneet kokonaan väärää hevosta ?

-SS-

No ainakin Venäjän suhteen. :roll:
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

Joordis kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 8:41 pm
tane II kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 4:06 pm Niin, mihin tuo on vastaus, siinähän vain todetaan sama, mitä itsekin kirjoitin eli säätövoiman saatavuus on jotenkin turvattava.
Niin eihän se kovin selkeästi tuosta tekstistä esille tullut, mutta korostin tekstiä siltä osin.
Joordis kirjoitti: Ke Huhti 06, 2022 2:46 pm Joustavaa kaasuvoimakapasiteettia käytetään vain markkinahintojen noustessa korkeaksi.
Laskelmat on tietenkin aina laskelmia ja jollakin on aina jokin argumentti olla toista mieltä asioista. Itsellä tietenkin ns. oma lehmä ojassa, mutta monesti ihmettelen miksi täällä Suomessa ei olla tartuttu tuohon kaasulla tuotettavaan energiaan. Keski- ja etelä-Euroopassa tämä huomattavasti yleisempää. Suomessa tietenkin ollut turve, mutta en osaa, sanoa kuinka paljon esim. pääomakustannuksiltaan eroavat toisistaan. Ja tietenkin tämän hetken tilanteesta johtuen ollaan tuolla em. paikoissa helisemässä, kun kaasua ei olekaan saatavilla.
Kannattaa huomata se, että tuo viittaamasi selvitys tarkastelee asiaa yhden kuvitteellisen energiayhtiön näkökulmasta, ei koko sähköntuotantojärjestelmän kannalta. Jos tuulivoiman osuus tuotannosta kasvaa merkittäväksi, on turha kuvitella, että korvaava säätövoima saataisiin automaattisesti "markkinoilta" ja kysymys on vain sen hinnasta.

Sinänsä tuo raportti, nimenomaan koko raportti https://wartsila-static-content.s3.amaz ... x.html#p=1, ei pelkkä viittaamasi lyhennelmä, on varsin mielenkiintoinen, koska siinä on otettu tarkasteluun mukaan säätövoiman tuottaminen fossiilisilla polttoaineilla; yleensä koko säätövoimaongelmasta pyritään vaikenemaan tuulivoimakeskustelussa. Myös tuulivoiman ja ydinvoiman kustannusvertailu on varsin kiinnostava. Toki Wärtsilällä on tässä paljon omia lehmiä ojassa..
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Dokumentissa oletetaan tuulivoiman käyttökertoimeksi 40%. Onko se koko voimalakapasiteetin osalta noin iso vai puhutaanko tässä joistakin tunturi- tai merialuevoimaloista, eli osasta voimalakantaa ? Tuulivoimayhdistyksen sivuilla on mainittu toteutunut kerroin noin 30 %.

Onko tuulisuus lisääntynyt niin paljon, että tuulivoimalat antavat tehoa tasaisemmin.

-SS-
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Miten voi olla näin, vaikka on ollut erittäin tuulista. Helsingin Sanomat tänään:

Suomi tuo yhä sähköä Venäjältä kuin mitään ei olisi tapahtunut: Suomeen virtaa venäläistä sähköä ison ydinvoimalan tehon verran

Tuulivoiman teho 507 MW, Venäjän tuonti 1345 MW. Ovatko tuulivoimalat kytkettynä pois ? Asennettua tuulivoimakapasiteettia on tänä vuonna 3257 MW. Tuo 507 MW on 15,6% asennetusta kapasiteetista.

-SS-
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Ja Olkiluoto 3:kin tuottaa jo osateholla sähköä verkkoon. Jos täysi tuotantoteho olisi käytössä, voisi Venäjän-tuonnin ehkä tällä hetkellä lopettaa (mutta Ruotsista pitäisi edelleen tuoda sähköä). Entäs 30 asteen pakkasilla..
Superdextaaja
Viestit: 12931
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Kuinkas kaikki akkusysteemit toimisivat puskurivarastona valtakunnalliselle sähkölle, olipa se sitten lähtöisin tuulesta, auringosta tai ydinvoimalaitoksista ja ulkomaiden verkoista, jos akkupelien määrä kasvaisi vahvasti ja kotitalouksissakin käytetään tulevaisuudessa yhä enemmän kotivarastoakkuja? Kaikki autot nyt ainakin näyttäisivät pystyvän olemaan jonkinlaisen piuhan varassa melkein aina seisoessaan jossakin parkissa ja olisivat oiva lähde kollektiiviselle varastosähkölle. Akun voisi säätää purkautumaan verkkoon esim. korkeintaan vain 60-70 prosentin latausasteelle asti. Jos kaikki valtakunnan 2 tai kolmekin miljoonaa akkuautoa ja kotivarastoakustoa toimisivat myös verkkoon luovuttavina lähteinä, riittäisikö kattamaan esim. sähkökatkosten ajan ja ylimääräisen lyhyen ajan tarpeen eli esim. kovat pakkasyöt ja aamut? Sillonhan arkisin kaikki lykkää heti herättyään levyt kuutoselle kahvin keittoon ja kansa ravaa lähes yhtäaikaa kuumaan suihkuun?
Sähkökatkoksiahan ei pääsisi näin olemaan käytännössä ollenkaan vaikka jossain syöttökatkos olisikin. Olisi automaattinen kaikkien akkujen muodostama yhteinen varasähköjärjestelmä hyppäämässä heti peliin ilman pienintäkään viivettä.
Viimeksi muokannut Superdextaaja, To Huhti 07, 2022 5:11 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tekemällä virheistä oppii.
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

-SS- kirjoitti: To Huhti 07, 2022 2:17 pm Miten voi olla näin, vaikka on ollut erittäin tuulista. Helsingin Sanomat tänään:

Suomi tuo yhä sähköä Venäjältä kuin mitään ei olisi tapahtunut: Suomeen virtaa venäläistä sähköä ison ydinvoimalan tehon verran

Tuulivoiman teho 507 MW, Venäjän tuonti 1345 MW. Ovatko tuulivoimalat kytkettynä pois ? Asennettua tuulivoimakapasiteettia on tänä vuonna 3257 MW. Tuo 507 MW on 15,6% asennetusta kapasiteetista.

-SS-
Ei se selvästikään nyt ole kovin tuulista, kun tuotanto on noin pientä:

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/

Olihan tuulivoiman teho tiistai-iltanakin runsaat 2000 MW.

Venäjältä kyllä sähköä tulee jatkuvasti, ei aina tuota 1350 MW, mikä taitaa olla maksimi siirtokapasiteetti, mutta tuskin koskaan alle 1000 MW. Tällä hetkellähän Viroon viedään sähköä n. 1000 MW teholla; sieltä olisi kai mahdollista tuodakin sähköä, kunhan virolaiset alkavat työntää palavaa kiveä kattiloihinsa! Myrkynvihreää sähköä! :mrgreen:
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja AV »

tane II kirjoitti: To Huhti 07, 2022 5:09 pm
-SS- kirjoitti: To Huhti 07, 2022 2:17 pm Miten voi olla näin, vaikka on ollut erittäin tuulista. Helsingin Sanomat tänään:

Suomi tuo yhä sähköä Venäjältä kuin mitään ei olisi tapahtunut: Suomeen virtaa venäläistä sähköä ison ydinvoimalan tehon verran

Tuulivoiman teho 507 MW, Venäjän tuonti 1345 MW. Ovatko tuulivoimalat kytkettynä pois ? Asennettua tuulivoimakapasiteettia on tänä vuonna 3257 MW. Tuo 507 MW on 15,6% asennetusta kapasiteetista.

-SS-
Ei se selvästikään nyt ole kovin tuulista, kun tuotanto on noin pientä:

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/

Olihan tuulivoiman teho tiistai-iltanakin runsaat 2000 MW.

Venäjältä kyllä sähköä tulee jatkuvasti, ei aina tuota 1350 MW, mikä taitaa olla maksimi siirtokapasiteetti, mutta tuskin koskaan alle 1000 MW. Tällä hetkellähän Viroon viedään sähköä n. 1000 MW teholla; sieltä olisi kai mahdollista tuodakin sähköä, kunhan virolaiset alkavat työntää palavaa kiveä kattiloihinsa! Myrkynvihreää sähköä! :mrgreen:

Nyt Venäjältä tulee vähän 500MW ja kas kummaa, niin kulutetun sähkön CO2 arvokin romahti eilisestä 96g/kwh arvoon
56g/kwh joten on se hiilenmustaakin. Tuota olen ihmetellyt, että miksi se hyväksytään, mutta ei meidän omaa turvesähköä.
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

AV kirjoitti: Pe Huhti 08, 2022 8:27 am
tane II kirjoitti: To Huhti 07, 2022 5:09 pm
-SS- kirjoitti: To Huhti 07, 2022 2:17 pm Miten voi olla näin, vaikka on ollut erittäin tuulista. Helsingin Sanomat tänään:

Suomi tuo yhä sähköä Venäjältä kuin mitään ei olisi tapahtunut: Suomeen virtaa venäläistä sähköä ison ydinvoimalan tehon verran

Tuulivoiman teho 507 MW, Venäjän tuonti 1345 MW. Ovatko tuulivoimalat kytkettynä pois ? Asennettua tuulivoimakapasiteettia on tänä vuonna 3257 MW. Tuo 507 MW on 15,6% asennetusta kapasiteetista.

-SS-
Ei se selvästikään nyt ole kovin tuulista, kun tuotanto on noin pientä:

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/s ... lman-tila/

Olihan tuulivoiman teho tiistai-iltanakin runsaat 2000 MW.

Venäjältä kyllä sähköä tulee jatkuvasti, ei aina tuota 1350 MW, mikä taitaa olla maksimi siirtokapasiteetti, mutta tuskin koskaan alle 1000 MW. Tällä hetkellähän Viroon viedään sähköä n. 1000 MW teholla; sieltä olisi kai mahdollista tuodakin sähköä, kunhan virolaiset alkavat työntää palavaa kiveä kattiloihinsa! Myrkynvihreää sähköä! :mrgreen:

Nyt Venäjältä tulee vähän 500MW ja kas kummaa, niin kulutetun sähkön CO2 arvokin romahti eilisestä 96g/kwh arvoon
56g/kwh joten on se hiilenmustaakin. Tuota olen ihmetellyt, että miksi se hyväksytään, mutta ei meidän omaa turvesähköä.
Kirjataan nyt tähän sekin, että tuulivoiman teho on aamun tunteina ollut lähes 3000 MW, minkä SS:kin pannee merkille. :mrgreen:

P.S.
En oikein tajua, miten nuo Fingridin Sähköjärjestelmän tila graafit ja taulukkodata vastaavat toisiaan: hiirtä liikuttelemalla taulukkodata kyllä muuttuu, mutta ei se ainakaan minulla tunnu toimivan loogisesti.
Jiitek
Viestit: 5848
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Superdextaaja kirjoitti: To Huhti 07, 2022 5:07 pm Kuinkas kaikki akkusysteemit toimisivat puskurivarastona valtakunnalliselle sähkölle, olipa se sitten lähtöisin tuulesta, auringosta tai ydinvoimalaitoksista ja ulkomaiden verkoista, jos akkupelien määrä kasvaisi vahvasti ja kotitalouksissakin käytetään tulevaisuudessa yhä enemmän kotivarastoakkuja? Kaikki autot nyt ainakin näyttäisivät pystyvän olemaan jonkinlaisen piuhan varassa melkein aina seisoessaan jossakin parkissa ja olisivat oiva lähde kollektiiviselle varastosähkölle. Akun voisi säätää purkautumaan verkkoon esim. korkeintaan vain 60-70 prosentin latausasteelle asti. Jos kaikki valtakunnan 2 tai kolmekin miljoonaa akkuautoa ja kotivarastoakustoa toimisivat myös verkkoon luovuttavina lähteinä, riittäisikö kattamaan esim. sähkökatkosten ajan ja ylimääräisen lyhyen ajan tarpeen eli esim. kovat pakkasyöt ja aamut? Sillonhan arkisin kaikki lykkää heti herättyään levyt kuutoselle kahvin keittoon ja kansa ravaa lähes yhtäaikaa kuumaan suihkuun?
Sähkökatkoksiahan ei pääsisi näin olemaan käytännössä ollenkaan vaikka jossain syöttökatkos olisikin. Olisi automaattinen kaikkien akkujen muodostama yhteinen varasähköjärjestelmä hyppäämässä heti peliin ilman pienintäkään viivettä.
Vaikka Suomessa olisi 100000 sähköautoa tuollaisen sopimuksen piirissä, ei kapasiteetti riittäisi oikein mihinkään. Sama toisinpäin, vaikka jotkut jaksavat jankata ja nähdä jonkinlaisena ongelmana sähköautojen vaikutuksen Suomen sähkönkulutukseen, ei sillä juurikaan merkitystä ole.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ZET »

Noinhan se juuri on kuten jiitek kirjoitti. Mutta on muistettava kuitenkin se, että vaikka sähköenergiaa riittää helposti sähköautoiluun niin sähkötehon tarve ei olekkaan ihan niin ongelmaton asia.

Vielä tuosta energiavarastoasiasta; vaikka jotkut ajattelevat että sähköautojen käyttäminen energiavarastona joskus hamassa tulevaisuudessa ratkaisisi varastointiongelmaa niin eipä sekään olisi ilmainen ratkaisu. Kuluva osa se auton akkukin on ja kustannustekijä kuten kaikki muutkin energiavarastot.
Jiitek
Viestit: 5848
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

ZET kirjoitti: Pe Huhti 08, 2022 1:01 pm Vielä tuosta energiavarastoasiasta; vaikka jotkut ajattelevat että sähköautojen käyttäminen energiavarastona joskus hamassa tulevaisuudessa ratkaisisi varastointiongelmaa niin eipä sekään olisi ilmainen ratkaisu. Kuluva osa se auton akkukin on ja kustannustekijä kuten kaikki muutkin energiavarastot.
Juuri tulin jatkamaan samalla asialla.
Sähköauton akku kestää nykytekniikalla ja -tietämyksellä noin 2000 purkukertaa jonka jälkeen sen kapasiteetti on jo merkittävästi alentunut. Sillä määrällä esim. 50kWh akussa on käynyt sähköä ehkäpä n. 80000 kWh:n verran.

Edes sähkön "uushankintahinnalla" et saisi tällä energiamäärän hinnalla ostettua uutta akkua autoosi puhumattakaan siitä mitä pelkän sähkön säilyttämisestä sinulle maksettaisiin.

Varavoimatilanteet on asia erikseen.
Superdextaaja
Viestit: 12931
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Ei sähköautoja tulla käyttämään siten, että aina ajettaisiin akut täysin tai edes lähes tyhjäksi ja sitten ladattaisiin täpötäyteen pikateholatauksella, vaan yhä enemmän tulee olemaan eri virtalähteitä, mistä latausta tapahtuu hitaammalla latauksella matkan varrella. Tällöin akun lataus olisi jo valmiiksi lähes aina ainakin yli puolitäynnä tai esim. 60-70% maksimista. Täydemmän akun hidas lataus ja purkaminen vain vähän täydestä tai melkein täydestä ei rasita nykyisiä sähköautojen akkua juuri ollenkaan pitkässäkään käytössä. Jos verkkoon olisi samaan aikaan meidän lopulta noin 2 miljoonaa sähköautoa saati suuremmissa maissa enemmän kytkettyinä, olisi tuossa Suomellekin omista autoista jo kapasiteettia ja varastoakkupotentiaalia ainakin lyhyiden sähkökatkosten yli selviämiseen. Hyvin harvoin ainakaan koko maan laajuinen verkko on katki vaan ainahan sähkökatkokset ovat aika paikallisia ja katki menneen sähköjohdon varrella verkkoon kytketyt sähköautot voisivat korvata sähköntuotannon verran vähän aikaa, vaikka verkko jäisi katki menneen johdon takia ns. pussin perälle. Muutenhan verkko on toki kytkoksissä jokapuolelta yhteen hämähäkin verkon tavoin eli yhden langan poikki meneminen ei kaikkia haittaa eikä Itse verkkokaan myöskään välttämättä ole ollenkaan poikki, vaan sähkön tuotanto saattaa olla vähän aikaa seis teknisen vian tai ohjemahäiriön takia. Jos korvaava virta tulisi tällöin heti mahdollisimman monista verkkoon kytketyistä akuista, ei tuotantoseisokkia edes huomaisi ellei se kestäisi pidempään. Jokainen voi säätää oman sähköauton akkunsa tyhjenemään verkkoon vain esim. noin 60 % asti.
Tekemällä virheistä oppii.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Mikäs ydinvoimalle tuli, kun teho alkoi laskea klo 21 nurkilla..
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

Näyttää olevan palaamassa 'normaaliin'. Olkiluoto 3 kai tippuikin pois jo aamukahdeksalta, kun ydinvoiman teho on koko päivän ollut 2700 MW luokkaa. Ryssänsähköäkin tulee taas tuutin täydeltä eli n. 1350 MW teholla.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Näköjään palaa joo.. ajattelin että joko naapuri ajoi alas meidän voimalat.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], Jounie, LauriR ja 36 vierailijaa