Tuulivoima

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja AV »

tane II kirjoitti: Pe Huhti 08, 2022 10:45 pm Näyttää olevan palaamassa 'normaaliin'. Olkiluoto 3 kai tippuikin pois jo aamukahdeksalta, kun ydinvoiman teho on koko päivän ollut 2700 MW luokkaa. Ryssänsähköäkin tulee taas tuutin täydeltä eli n. 1350 MW teholla.
Ajavat o-3 testiohjelmaa, jolloin vaihtelua on, tuosta voi seurata. https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Nytkö ryssän sähköä se 1350MW, niin CO2 päästötkin nousi 87g/kwh
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Maakaasu toimii käsi kädessä tuulivoiman kanssa. Venäjä markkinoi kaasuputkensa eurooppalaisen vihreän liikkeen kautta, siihen sinisilmäisyyteen Saksa lankesi, ja Saksa rahoittaakin edelleen vielä Venäjän erikoisoperaatiota 1000 000 000 eurolla joka päivä.( Daily Mail )

Ohessa kuva, joka kuvaa tuulivoiman ja ydinvoimasta luopumisen tuoman hämähäkin kudelman Euroopan päälle.

Kuva

-SS-
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... decebee239
Siinäpä olisi meilläkin tuuli- ja aurinkovoimalle käyttökohdetta. Kaatopaikkojen jätevuoret voisi kaasuunnuttaa lämmöksi ja harvestoida hiilidioksidit talteen liitettäväksi samaan systeemiin. Voisi kuvitella hyvin sellutehtaankin mahtuvan kuorijätteen polttoineen samaan kompleksiin sisäisellä vesikierrolla ja jätevesien suodatuksella. Saisi fosforit talteen omille pelloille. Nämä teknologiat on olleet meillä käyttövalmiina jo vuosikymmeniä mutta on ennemmin ostettu halvalla mineraaliöljyä. Todellinen hinta tulikin maksuun nyt jälkikäteen.
Tekemällä virheistä oppii.
Avatar
Aprikoitselija
Viestit: 1247
Liittynyt: Pe Touko 15, 2020 5:52 pm
Paikkakunta: Varsinais-Suomi, nykyään
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Aprikoitselija »

Kaikkee se saksalainen keksii. Tai ainakin yrittää.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... a897fc8297
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ZET »

Olisihan tuuliturbiini hyvä saada ylös. Noita leija- tai oikeastaan minun mielestä lennokkiturbiineja kehittävät monet. Kehittäneet jo pitkään. Miksi ei vielä tuotantokäytössä? Vain sen takia, että eivät ole kustannustehokkaita. Tekniikassahan ei ole mitään ihmeellistä sinäänsä.

Asiaa sivuten; Tekniikka ja talouslehden artikkeleista paistaa mielestäni usein läpi toimittajan täydellinen ymmärtämättömyys tekniikasta ja taloudesta. Ehkä olen vain ikävä ihminen.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ZET »

Tekniikka ja talous - lehdestä puheenollen......tuossa esimerkki. Turbiini tuottaa sitä ja tätä. Riittää kotitalouden tarpeisiin....Mutta ei mitään mainintaa siitä millainen puro ja virtaus tarvitaan. Suhteellisen olennainen kysymys.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... parit:3e61
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Sattuma kuljettaa, kuin tuuli laivaa,
sattuma viedä saa, huolet ei vaivaa,
sattuma johdattaa, rannalle taivaan...
Katko kun alkaa, perkleet ne sielussani soi..

Tuulivoima on herkkä sään vaihteluille – koteihin on syytä asentaa lisää teknologiaa, jotta tuulivoimaan pian nojaavassa Suomessa riittää sähköä
https://yle.fi/uutiset/74-20002954
säästellen sippiin
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Toivottavasti ei myllyt kaadu perisuomalaiseen teilaamiskeskusteluun. Nyt pitäisi osata poimia kaikenlaisia ratkaisuja ja keinoja energian tuotantoon kuin myös sen varastointiin ja säätelyyn. Jokaisen vaihtoehdon pystyy helposti lyttäämään nippeliyksityiskohdilla mutta alettiin vain autojakin valmistamaan, vaikka vaativat neljä pyörää yhden sijaan. Ja oliko ehkä hyvä ratkaisu käyttää kaikkia neljää? Häh? Oliko???
Suomessa ei autoja olisi ikikuunapäivänä alettu yhtä pyörää edemmäs miettimään ja maailma kulkisi edelleen hevosella ja korkeintaan kahdella pyörällä kärreissä ja Suomessa sekin hampaat irvessä..
Tekemällä virheistä oppii.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Superdextaaja kirjoitti: Ke Marras 02, 2022 8:05 am Toivottavasti ei myllyt kaadu perisuomalaiseen teilaamiskeskusteluun. Nyt pitäisi osata poimia kaikenlaisia ratkaisuja ja keinoja energian tuotantoon kuin myös sen varastointiin ja säätelyyn. Jokaisen vaihtoehdon pystyy helposti lyttäämään nippeliyksityiskohdilla mutta alettiin vain autojakin valmistamaan, vaikka vaativat neljä pyörää yhden sijaan. Ja oliko ehkä hyvä ratkaisu käyttää kaikkia neljää? Häh? Oliko???
Suomessa ei autoja olisi ikikuunapäivänä alettu yhtä pyörää edemmäs miettimään ja maailma kulkisi edelleen hevosella ja korkeintaan kahdella pyörällä kärreissä ja Suomessa sekin hampaat irvessä..
Tuulivoima ei ole mikään uusi asia, eikä edistyksen merkki. Suurimman hyppäyksen elintasoomme viimeisten 150 vuoden aikana on antanut fossiilisten polttoaineiden suuri energiatiheys , helppo varastoitavuus ja helppo kuljettaminen käyttöpaikkojen lähelle. Ja autoilu edistyi juuri tuon takia. Akkujen energiatiheys painossa laskettuna ei ole vielä erinomainen, verrattuna nestemäiseen polttoaineeseen. Tuulivoima toimi juuri silloin hevosaikana mainiosti: myllättiin viljaa silloin kun tuuli, tyynellä tehtiin muita hommia. Ihmiset olivat liikkeellä valoisana aikana, kesällä enemmän, talvella vähemmän.

Saksassa aiotaan siirtää virastotyöntekijät menneiden hyvien etätyökokemusten saattamana uudelleen kotiin, nyt sähkön säästämiseksi. Kukaan ei nimittäin huomannut virkamiesten poissaolemista ja virastotalojen kuukausien kiinnioloa, joten ratkaisu nähtiin mahdolliseksi.

Yksityisautoilun käyttövoiman vaihto ei ole edistystä, vaan autoilun vähentäminen.

Ainoa toimiva ratkaisu energiakriisiin on vähentää energiankulutusta, siirtyä takaisin päin ihmiskunnan teknologisessa kehityksessä ja unohtaa haihattelu, haihattelu on sitä, että lasketaan, paljonko auringon säteilyä osuu maan pintaan, tai paljonko maapallolla tuulee, kerrotaan maapallon pinta-alalla ja uskotellaan, että energiaa näin ollen loputtomasti, kuin korjaisi kypsän marjan tuuliropellilla.

Sitä ei ole loputtomasti, tuuli ja auringonsäteily on todellisuudessa niin hajallaan, että sen vangitseminen vaatii valtavia ponnistuksia ja rajallisten mineraali- ja fossiilienergian kiihtyvää ryöstöä.

-SS-
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Yksi halpa ja yksinkertainen säätösysteemi on pistää vitosen ajastinkello pistorasiaan ja kytkeä siihen sähköpatterit vähän johtoa pistokkeella ja pistorasialla rukkaamalla lämmittämään huonetta vain yö tunteina. Tai vain niinä tunteina, kun huoneessa viettää vaikka työpäivänsä. Sen kun säätää kerran kelloa.
Sitä ei ole loputtomasti
Jaa, että kun ei ole sataprosenttisesti vaihtoehto vaan vain 85 prosenttisesti, niin ei käytetä ollenkaan? Ajetaan sitä kaupunkiin autollakin, vaikka ei matkaa voi taittaa sen huippunopeudella.
Tekemällä virheistä oppii.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

-SS- kirjoitti: Ke Marras 02, 2022 8:52 am Ainoa toimiva ratkaisu energiakriisiin on vähentää energiankulutusta, siirtyä takaisin päin ihmiskunnan teknologisessa kehityksessä ja unohtaa haihattelu, haihattelu on sitä, että lasketaan, paljonko auringon säteilyä osuu maan pintaan, tai paljonko maapallolla tuulee, kerrotaan maapallon pinta-alalla ja uskotellaan, että energiaa näin ollen loputtomasti, kuin korjaisi kypsän marjan tuuliropellilla.

Sitä ei ole loputtomasti, tuuli ja auringonsäteily on todellisuudessa niin hajallaan, että sen vangitseminen vaatii valtavia ponnistuksia ja rajallisten mineraali- ja fossiilienergian kiihtyvää ryöstöä.

-SS-
Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut, tämäkin ongelma on seurausta ihmiskunnan tolkuttomasta lisääntymisestä yli sen määrän, minkä ympäristö kohtuudella kestää. Kun tämä vielä liittyy rajattoman kasvun ja loppumattomien resurssien ideologiaan, päädytään tilanteeseen, jonka ensimmäisiä vakavampia varoitusmerkkejä nyt kohtaamme. Rajallisessa tilassa on mahdoton kasvaa rajattomasti, samoin rajallisesta maailmasta on vaikea ulosmitata rajattomasti mitään resurssia (ravintoa, energiaa, mineraaleja jne.).

Energian osalta jonkinlainen kestävä ratkaisu olisi fuusioreaktori, mutta kaupallinen fuusioreaktori on edelleen 40 vuoden päässä, missä se on ollut koko minun muistini ajan eli yli 60 vuotta. Näin en itse usko tätä energialähdettä näkeväni. Fissioreaktorit ovat dynamiitin polttamista eli toimiva ratkaisu erittäin hallitussa toimintaympäristössä, jollaista yhä vähenevä osuus maailmasta nykyisin on.
Kyllä se siitä.
tapsa
Viestit: 3880
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 8:46 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tapsa »

On se fuusiosähkö joskus ollut 20 vuoden päässäkin. Aika on suhteellista…
Väestönkasvu oli suuri ongelma joskus 70- luvun alussa ja jonkin aikaa sen jälkeenkin. Sitten tapahtui jotakin ja siitä ei enää puhuttu. Mahtoiko olla Kiinan tiukka väestöpolitiikka, josta tuli kansainvälisen politiikan kiistakapula ja länsi tuomitsi asian toistuvasti, jota vastustettaessa ei tietenkään voinut olla hyvin huolissaan väestönkasvusta. Ihmisoikeusliikkeetkin tarttuivat innolla asiaan ja optimistisesti unohdettiin että vaikka nälänhätä maailmassa väheni, niin maapallo ei kuitenkaan kasvanut.
Kiinan väestöpolitiikka toteutettiin autoritäärisellä otteella, jossa yksilön oikeudet oli hyvin rajalliset. Enkä suinkaan ihaile toteutustapa, mutta entä jos sitä ei olisi tehty? Paljonko nyt olisi kiinalaisia? Ja missä he olisivat?
kkuula
Viestit: 1141
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2011 7:05 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja kkuula »

Fuusio höpö höpö.
Ensinnäkin fuusiovoimalaitis on pari kertaluokkaa monimutkaisempi verrattuna ydinvoimalaan ja melkoisesti kalliimpi. Toinen on minkä tanhojen hallussa tämä tekniikka on ja mistä löytyy yritys joka uskaltaa kehittää ensimmäisen kaupallisen fuusiovoimalaitoksen?
Vaikka nyt fuusion salat selvitetään yhteistyöprojekteissa niin ne eivät tuota piirrustuksia kaupallisen kokoluokan laitokseen ja vaikka tuottaisi ei tarvittavaa teknistä osaamista ihan joka nurkalla ole.
EKo
Viestit: 4499
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja EKo »

kkuula kirjoitti: Ti Marras 08, 2022 6:11 am Fuusio höpö höpö.
Ensinnäkin fuusiovoimalaitis on pari kertaluokkaa monimutkaisempi verrattuna ydinvoimalaan ja melkoisesti kalliimpi.
Ei taida pari kertaluokkaa edes riittää.
Tekniikka on niin haastavaa ja laitos niin monimutkainen, että taitaa olla pallomme haastavin tekninen projekti.
100 000 000 asteisen plasman pitäminen irti reaktorin seinämistä ei ole jokapäivä ratkaistavia asioita.
Hinta toimivalle laitokselle on tähtitieteellinen sitten 50 vuoden päästä, kun jotain toimivaa konseptia voidaan odottaa.
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

EKo kirjoitti: Ti Marras 08, 2022 6:47 am
kkuula kirjoitti: Ti Marras 08, 2022 6:11 am Fuusio höpö höpö.
Ensinnäkin fuusiovoimalaitis on pari kertaluokkaa monimutkaisempi verrattuna ydinvoimalaan ja melkoisesti kalliimpi.
Ei taida pari kertaluokkaa edes riittää.
Tekniikka on niin haastavaa ja laitos niin monimutkainen, että taitaa olla pallomme haastavin tekninen projekti.
100 000 000 asteisen plasman pitäminen irti reaktorin seinämistä ei ole jokapäivä ratkaistavia asioita.
Hinta toimivalle laitokselle on tähtitieteellinen sitten 50 vuoden päästä, kun jotain toimivaa konseptia voidaan odottaa.
En ole väittänytkään, että fuusiovoimala olisi teknisesti helppo. Olen vain ollut sitä mieltä, että meillä olisi sille melkoinen tarve, jos aiomme päästä irti fossiilisista polttoaineista ja toteuttaa kiertotaloutta edes jollakin tasolla. Molemmat tavoitteet edellyttävät varman, lähes rajattoman sähköntuotannon, enkä itse tiedä tarkoitukseen parempaa ehdokasta.
Kyllä se siitä.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Tuulivoimasta uutinen:

"Tuulivoiman tuotanto on viimeisen viikon aikana jäänyt merkittävästi kantaverkkoyhtiö Fingridin ennusteista. Vähäinen tuotanto nostaa sähkön hintaa. Esimerkiksi tiistai-iltana pörssisähkön hinta oli jälleen 60 sentin tuntumassa kilowattitunnilta. Keskiviikkona pörssisähkö on vielä tiistaitakin kalliimpaa.

Syynä ei ole erityisesti se, että ei tuulisi. Syynä on se, että tuulivoimalat ovat jäätyneet.
Fingridin ennusteet eivät vielä osaa ottaa huomioon tuulivoimaloiden jäätymistä.


(Uusi Suomi)

-SS-
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja 8400 »

Miten ne jäätyy, siipiin kertyy liikaa jäätä?
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

Vähän selittelyn makua minusta tuossa jäätämisessä on; kyllä tuulet ovat edeltävän viikon aikana varsin heikkoja olleet ja näyttävät nyt menevän lähes nollille. Tuossa on Vaasan (siellä suunnallahan Suomen tuulivoimalat pääasiassa ovat) lentoaseman (koska muilta sääasemailta harvemmin saa tuulitietoja) tuulenvoimakkuustiedot:

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/suomen-havainnot?station=101462&parameter=wind

(vasemman reunan nuolta klikkaamalla saa viimeisen viikon tiedot näkyviin)
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

8400 kirjoitti: Ke Marras 30, 2022 6:57 pm Miten ne jäätyy, siipiin kertyy liikaa jäätä?
Epäilen vain, että syy on niissä sääkarttojen punaisissa pisaroissa eli alijäähtyneessä vedessä. Sehän jämähtää lähes sulamattomaksi kerrokseksi auton tuulilasiinkin, vaikka lämmityslaitteen koko puhallus on suunnattu lasiin, mikäli lasissa ei satu olemaan vastuslankoja.

Tosin monissa tuulivoimaloissa on joko jäätymisenesto- tai jäänpoistolaitteistot, mutta ei ilmeisestikään kaikissa, tai sitten laitteistojen kapasiteetti ei ole ollut riittävä vallitseviin oloihin.

Alijäähtynyttä vettä voi sataa melkoisella pakkasellakin. Hyvin usein pakkasta on puolikymmentä astetta, joskus jopa enemmän. Itse olen tavannut vesisateen kylmimmillään -13 asteen pakkasessa.
Kyllä se siitä.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Kukapa uskaltaisi pistää alkuperäiskansat kuriin ? Saamelaisten poronhoito ja vihreä energia ovat Norjassa vastakkain.

Päätös löi ällikällä – Puretaanko 1,3 miljardia maksanut tuulipuisto Norjassa?

-SS-
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 25 vierailijaa