Tuulivoima

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Harri S kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 9:46 pm 90% päivittäisistä ajoista meni läpi talven sähkömopolla, kulutus alle 2kWh viikossa, ja helmikuun alun jälkeen sitäkään ei ole tarvinnu ladata verkkosähköllä. Noin 15kWh piti sitä talvella verkosta ladata mutta sillä ajoin keskimäärin 2km joka päivä.
Eikö tuollanen 2km mene jo kätevämmin ihan sähköttömällä polkupyörällä? Edullisempi, huolettomampi ja egolokisempi.

Itsekin miettinyt kaikenlaisia sähkokulkuneuvoja mutta sen verran on jo kaikenlaisia koneita huollettavana ja korjattavana ettei lisää viitsi hankkia. Sähköpyörällä lähtis viimeisetkin hyötyliikunnat arjesta.
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Harri S »

Miksi mun kauppakassit pitäis kantaa käsissä kilometrejä kun et sinäkään sitä tee. Lenkillä käyn erikseen.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Harri S kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 10:12 pm Miksi mun kauppakassit pitäis kantaa käsissä kilometrejä kun et sinäkään sitä tee. Lenkillä käyn erikseen.
Kysyin että eikö 2km mene kätevämmin polkupyörällä, en ehdottanut kauppakassien kantamista käsissä.
Itse kuskaan kauppakassit autolla, mopolla ja polkupyörällä olis liian hankalaa.
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja sja »

Harri S kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 9:46 pm Sähkönkäyttö on laskenut edelliseen vuoteen Ukrainansodan alettua kuukausitasolla 58-69% vaikka mulla oli marraskuu lopulle halpa kiinteä 5 snt/kWh sähkösopimus ja sähköauto, ja koska elän kuten puhun. Tässä kuussa tilanne on -68%.
Mites sulla, paljonko sulla lohkesi mummoille/sähkölämmitäjille?
Saman kun aina ennenkin: en henkilökohtaisesti lämmitä huushollia sähkölla enkä liiku sähköllä :lol:
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Antsuko
Viestit: 1385
Liittynyt: To Maalis 17, 2016 9:55 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Antsuko »

sja kirjoitti: Ti Touko 02, 2023 8:09 am
Harri S kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 9:46 pm Sähkönkäyttö on laskenut edelliseen vuoteen Ukrainansodan alettua kuukausitasolla 58-69% vaikka mulla oli marraskuu lopulle halpa kiinteä 5 snt/kWh sähkösopimus ja sähköauto, ja koska elän kuten puhun. Tässä kuussa tilanne on -68%.
Mites sulla, paljonko sulla lohkesi mummoille/sähkölämmitäjille?
Saman kun aina ennenkin: en henkilökohtaisesti lämmitä huushollia sähkölla enkä liiku sähköllä :lol:
Sähkönsiirtoyhtiön seuranta näyttää kulutuksen huhtikuussa pudonneen -40% verattuna edelliseen vuoteen. Kaikki lämmitykseen käytetty ostoenergia on ollut sähköä kumpanakin ajanjaksona. Toki maatilalla sähköä kuluu vähän muuhunkin.

Tuulivoimaan ei voi luottaa sähkönsaannissa, 19.3.2023 klo 13.00 tuulivoiman tuotanto oli -3 MWh/h Fingridin tuulivoimaseurannan mukaan.
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Harri S »

Kriittisessä tuulivoimakeskustelussa usein nostetaan pöydälle ne hetket kun sitä tuottoa ei tule tai tulee hyvin vähän.
Mielestäni kärjistämällä asiat ei edistystä tapahdu, varsinkaan kun samaan aikaan on pulaa realistisista tuotantovaihtoehdoista.
Vesivoima, turve, maakaasu, hiili, Venäjältä tuonti jne. on pelattu pois pitkäksi aikaa, todennäköisesti lopullisesti, ja ydinvoiman rakentaminen on hidasta. Kuitenkin aika paljon sitä energiaa on yleisellä tasolla tuulen avulla tuotettu ja se on säästöä silloin muilta energiamuodoilta.
sja kirjoitti: Ti Touko 02, 2023 8:09 am
Harri S kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 9:46 pm Mites sulla, paljonko sulla lohkesi mummoille/sähkölämmitäjille?
Saman kun aina ennenkin: en henkilökohtaisesti lämmitä huushollia sähkölla enkä liiku sähköllä :lol:
Tuotahan en edes kysynyt mutta onhan se helpointa olla tekemättä mitään ja jatkaa vanhaan vaan malliin ja oman ideologian nimissä osoitella sormella niitä jotka tekevät.
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja sja »

Harri S kirjoitti: Ti Touko 02, 2023 10:00 am
sja kirjoitti: Ti Touko 02, 2023 8:09 am
Harri S kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 9:46 pm Mites sulla, paljonko sulla lohkesi mummoille/sähkölämmitäjille?
Saman kun aina ennenkin: en henkilökohtaisesti lämmitä huushollia sähkölla enkä liiku sähköllä :lol:
Tuotahan en edes kysynyt mutta onhan se helpointa olla tekemättä mitään ja jatkaa vanhaan vaan malliin ja oman ideologian nimissä osoitella sormella niitä jotka tekevät.
No ei mulla mitään ideologiaa tässä ole mukana, ihan elämän realiteetit kun tänne ei ole yhteiskunta rakennellut ratikoita tai metroja millä sitten hyveillä somessa arjen liikkumisia.

Mulla on käyttösähkön määrä pysyny jotakuinkin samoissa lukemissa viimeisen 15 vuoden ajan joten eiköhän tuosta ole muille sähkön tarvitsijoille omat siivunsa riittäny iät ajat.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Harri S »

Näinhän se on. Edellytykset ei todellakan ole kaikilla samat mutta lienee kuitenkin ihan ok että niillä jotka on, niin voivat niitä edellytyksiä käyttää, myös sähköisessä liikkumisessa.
Pörssisähkö on kyllä hyvä väline joka pisti itselläni sähkönkulutuksen tiukkaan syyniin vaikka en sitä koskaan ole erityisemmin törsännyt.
Legoinsinööri
Viestit: 337
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 12:30 pm
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Legoinsinööri »

Tuossa linkin jutussa vähän faktaa tuulivoimasta

https://www.fingridlehti.fi/tuulivoima- ... irtokykya/
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Harri S kirjoitti: Ti Touko 02, 2023 10:57 am Näinhän se on. Edellytykset ei todellakan ole kaikilla samat mutta lienee kuitenkin ihan ok että niillä jotka on, niin voivat niitä edellytyksiä käyttää, myös sähköisessä liikkumisessa.
Pörssisähkö on kyllä hyvä väline joka pisti itselläni sähkönkulutuksen tiukkaan syyniin vaikka en sitä koskaan ole erityisemmin törsännyt.
Jos sähkön käyttäminen on yksi harrastus niin silloin pörssisähkö voi olla ihan hyvä vaihtoehto. Melkeinpä sitten kaikkien samassa taloudessa asuvien olis hyvä harrastaa sitä samaa ettei siitä tule sitten kalliimpaa kuin kiinteähintaisella sähkösopimuksella.
Helpointa ehkä olis että jatkuvasti sähköä saisivat vain kylmälaitteet ja rakennusten lämmitystä ja ilmanvaihtoa hoitavat laitteet ja muille saisii sähköä vain kun hinta on tietyn rajan alle. Tehdään ruokaa ja katsotaan TV: tä jos hinta on riittävän alhainen.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ZET »

Legoinsinöörin linkkaamassa jutussa todettiin tuulivoimaan liittyvät faktat. Eli jonkun mielestä ongelmat. Mutta aina unohtuu ynnätä ja kertoa niiden kustannusvaikutukset. Jotka tullaan maksamaan siirtohinnoissa ilman että tuulivoimayhtiöille lankeaa murto-osaa suurempi osuus. En ole missään nähnyt fingridin arvioita puistojen ulkopuolelle vaadittavista investoinneista vaikka seuraavien kymmenen vuoden aikana, jos/kun tuulivoimaloiden rakentaminen etenee suunnitellusti.
Legoinsinööri
Viestit: 337
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 12:30 pm
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Legoinsinööri »

ZET kirjoitti: Ke Touko 03, 2023 8:41 am Legoinsinöörin linkkaamassa jutussa todettiin tuulivoimaan liittyvät faktat. Eli jonkun mielestä ongelmat. Mutta aina unohtuu ynnätä ja kertoa niiden kustannusvaikutukset. Jotka tullaan maksamaan siirtohinnoissa ilman että tuulivoimayhtiöille lankeaa murto-osaa suurempi osuus. En ole missään nähnyt fingridin arvioita puistojen ulkopuolelle vaadittavista investoinneista vaikka seuraavien kymmenen vuoden aikana, jos/kun tuulivoimaloiden rakentaminen etenee suunnitellusti.
Tärkeä pointti. Ei niin hyvää, ettei jotain huonoakin. Eli kustannuksia tulee jonkun (kuluttajien?) maksettavaksi.

Viime syksynä kuuntelin erästä Fingridin esitrystä, jossa keskeinen asia oli lisääntyvän tuulivoiman myötä vaadittava kantaverkon siirtokapasiteetin lisäys. Viime vuonna valmistui Vaasan seudulle uusi n. 300 km pätkä kantaverkkoa, jonka kustannus oli n. 300 M€. Tuosta iteroiden 5000 km uutta kantaverkkoa maksaa 5 000 000 000 € eli 5 miljardia. Mm. tästä syystä tarvitaan laitoksia, jotka muuttavat ylijäämäsähkön vaikkapa vedyksi siellä tuotantopaikan lähellä.
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Harri S »

juntunen kirjoitti: Ti Touko 02, 2023 9:47 pm
Harri S kirjoitti: Ti Touko 02, 2023 10:57 am Näinhän se on. Edellytykset ei todellakan ole kaikilla samat mutta lienee kuitenkin ihan ok että niillä jotka on, niin voivat niitä edellytyksiä käyttää, myös sähköisessä liikkumisessa.
Pörssisähkö on kyllä hyvä väline joka pisti itselläni sähkönkulutuksen tiukkaan syyniin vaikka en sitä koskaan ole erityisemmin törsännyt.
Jos sähkön käyttäminen on yksi harrastus niin silloin pörssisähkö voi olla ihan hyvä vaihtoehto. Melkeinpä sitten kaikkien samassa taloudessa asuvien olis hyvä harrastaa sitä samaa ettei siitä tule sitten kalliimpaa kuin kiinteähintaisella sähkösopimuksella.
Helpointa ehkä olis että jatkuvasti sähköä saisivat vain kylmälaitteet ja rakennusten lämmitystä ja ilmanvaihtoa hoitavat laitteet ja muille saisii sähköä vain kun hinta on tietyn rajan alle. Tehdään ruokaa ja katsotaan TV: tä jos hinta on riittävän alhainen.
Loppujen lopuksi tuo pörssisähkön mukailu ei hirveästi ponnisteluja vaadi. Lähinnä ehkä pyykinpesu ja tiskikoneaikataulutusta sekä sähköisten lämmistysten ajastusta jos sellaisia on.
Pakastimet ja jääkapin pidän verkossa varmuuden vuoksi.
Meillä pörssisähkön huhtikuun verollinen hinta asettui 5,8 snt/KWh joka on noin puolet tarjolla oleviin määräaikaisiin tai toistaiseksi voimassaoleviin sopimuksiin verrattuna.
Talon järjestelmät ja TV yms. on käytännössä olleet akkujen perässä marraskuusta lähtien aina kun sähkö on keskimääräistä kalliimpaa ja sillä on saanut joka kuukausi keskihinnasta noin 25% pois.
Esim. viime yönä akut latautui verkosta klo 01-06.00 välisen ajan kun pörssisähkö maksoi 1-3 snt/kWh ja koska paneelien tuotto ei sateisen päivän vuoksi ollut riittävä, ja nyt sitten talo ja telkkari yms. ovat taas akkujen varassa kun pörssihinta huitelee lähellä 10 snt/kWh, aurinko paistaa ja paneelit lataa kolmea akkua.
Noita akkuja mulla on käytössä noin 20kWh edestä joihin saa noin 3 vrk tarpeen mikä alkaa olemaan riittävä jotta pienet paneelit jaksaa keskimäärin ylläpitää riittävää energiamäärää reservissä säiden vaihdellessa ja jota siis tuen halvalla pörssisähköllä tarvittaessa.
Kyseessä on kuitenkin harrastus ja tietynlainen oamavaraisuus koska niin pienestä rahallisesta säästöstä on näillä hinnoilla kyse. Joulukuussa tilanne oli ihan toinen ja akutuksen säästö oli lähes 200€ kun pörssisähkö oli lähes koko kuukauden historiallisen kallista.
Superdextaaja
Viestit: 12931
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Periaatteessa Nio:n isompi auton akku omaksi ostettuna vuokraamisen sijaan olisi hyvä ratkaisu halvimman verkkosähkön varastoimiseksi ja käyttämiseksi kotona. Älyohjaimilla latausta verkosta autoon, kun sähkö on halvimmillaan aurinkopaneelien ja tuuligeneraattorin lisäksi ja autosta talon sähkölaitteisiin invertterin kautta.
Jos akun kunto ja kapasiteetti alkaa arveluttamaan, käy akunvaihtoaseman kautta ja taas on tuliterä akku käytössä.
Tekemällä virheistä oppii.
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Harri S »

Minulle tässä riittää pelkkä laturi koska mun sähköauto tukee sekä W2H (autosta kotiin) että W2G (autosta sähköverkkoon) käyttöä ja joka ostaessa oli yksi hankintakriteeri.
Tuo ominaisuus on ollut Nissanissa yli 10 vuotta eikä sitä löydy edelleenkään monestakaan automerkistä koska ne käyttää latauksessa CCS protokollaa.

En kuitenkaan ole tehnyt tai tee sitä koska auton akun kuormittaminen kodin powerwallina ei ole kannattavaa nykyisillä sähkönhinnoilla. Lisäksi se Wallboxin Quasar laturi maksaa 3500-4500€.

Toki olishan se kiva imaista verkosta 0,01 sentillä sähköä 35kWh ja myydä se hyvällä voitolla takasin sähköyhtiölle kalliin sähkön aikana.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ZET »

Ja aivan kuten muutkin sähköverkon tukemiseen tai stabiloimiseen käytettävät ratkaisut myös auton akun käyttö siihen tarkoitukseen maksaa rahaa.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Harri S kirjoitti: Ke Touko 03, 2023 10:43 am Minulle tässä riittää pelkkä laturi koska mun sähköauto tukee sekä W2H (autosta kotiin) että W2G (autosta sähköverkkoon) käyttöä ja joka ostaessa oli yksi hankintakriteeri.
Tuo ominaisuus on ollut Nissanissa yli 10 vuotta eikä sitä löydy edelleenkään monestakaan automerkistä koska ne käyttää latauksessa CCS protokollaa.
Eikös Ioniq 5 ole CCS ja siitä saa sähköä ulos latausportin kautta?
Viimeksi muokannut rautakasa, Pe Touko 05, 2023 1:10 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Harri S »

rautakasa kirjoitti: To Touko 04, 2023 6:05 pm
Harri S kirjoitti: Ke Touko 03, 2023 10:43 am Minulle tässä riittää pelkkä laturi koska mun sähköauto tukee sekä W2H (autosta kotiin) että W2G (autosta sähköverkkoon) käyttöä ja joka ostaessa oli yksi hankintakriteeri.
Tuo ominaisuus on ollut Nissanissa yli 10 vuotta eikä sitä löydy edelleenkään monestakaan automerkistä koska ne käyttää latauksessa CCS protokollaa.
Eikös Ioniq 5 ole CCS ja siitä saa sähköä uloslatausportin kautta?
220 ulosotto on V2L auton invertteristä ja löytyy muutamista autoista.
V2G on Nissanin lisäksi Volvon EX90 sekä ehkä myös Mitsun PHEV kun aiinäkin tais olla CHaDeMo.
V2G vaatii kuitenkin sen kaksisuuntaisen (ja kalliin) laturin.

Tuossa artikkelissa on kuvattu tilannetta ennen vuodenvaihdetta. Uudemmista en tiedä enkä ole kuullut.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 530eacc550

Kovasti Ioniqia hehkutetaan, mutta asia kääntyy kuitenkin V2L.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

ZET kirjoitti: Ke Touko 03, 2023 11:26 am Ja aivan kuten muutkin sähköverkon tukemiseen tai stabiloimiseen käytettävät ratkaisut myös auton akun käyttö siihen tarkoitukseen maksaa rahaa.
Auton akku lienee tarkoitukseen kuitenkin energiakapasiteettinsa nähden yksi kaikkein kalleimpia ratkaisuja. Jopa vedynvalmistus taitaa olla halvempi. Onhan ratkaisu tosin kunnianhimoisen vihreä.
Kyllä se siitä.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Harri S kirjoitti: To Touko 04, 2023 10:29 pm 220 ulosotto on V2L auton invertteristä ja löytyy muutamista autoista.
V2G on Nissanin lisäksi Volvon EX90 sekä ehkä myös Mitsun PHEV kun aiinäkin tais olla CHaDeMo.
V2G vaatii kuitenkin sen kaksisuuntaisen (ja kalliin) laturin.

Tuossa artikkelissa on kuvattu tilannetta ennen vuodenvaihdetta. Uudemmista en tiedä enkä ole kuullut.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 530eacc550

Kovasti Ioniqia hehkutetaan, mutta asia kääntyy kuitenkin V2L.
Linkkisi jutussa lukee, että "Hyundai Ioniq 5 tulee (pitäisi varmaan olla 'tukee') V2G- ja V2L -toimintoja." Näkyy olevan aika suosittu auto, pyöräillessä tuli ainakin 5 kpl vastaan lyhyellä matkalla.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], ihmehitsari, Jiitek, Jumunen, Mpaseppä ja 43 vierailijaa