Tuulivoima

[juntunen]

Puhutaan vetytaloudesta. Vety on hyvin hankala kaasu pienen molekyylikokonsa vuoksi. Miksi ei samantien valmisteta metaania, metanolia ja muita tarvittavia kaasuja ja polttonesteitä ottaen hiilidioksidi ilmasta.
En ole vielä tutustunut mutta pitänee tutustua.

[sköne]

Hankintahinta fossiilisista energiasta, kuitenkin menee ulkomaille. Ja se kaikki riesa mikä tavarasta on aiheutunut mm. kasvihuoneilmiö jää tavan ihmisten ja etenkin köyhien vahingoksi.

'Kasvihuoneilmiö' mahdollistaa nykymuotoisen elämän maapallolla. Asiaa tutkineet väittävät, että keskilämpötila maapallolla olisi noin -15°C, ellei 'kasvihuoneilmiötä' olisi.

Niin, pitäis vaan aina kirjoittaa se "ihmisen aiheuttama lisälämpenemimen". Toki kasvihuoneilmiö on ollut niin kauan kun on ollut ilmakehä jossa on erilaisia kaasuja. Tiettyjen kaasujen lisääminen vain voimistaa sitä kasvihuoneilmiötä.

Tuo hiili on aikaisemmin ollut maapallolla, myös metaanina ja hiilidioksidina. Ei siis ole kyseessä "kaasujen lisääminen" vaan ehkä paremminkin "palautuminen". Niitä ei valmisteta millään ydinvoimalalla tai alkemistisesti. Fotosynteesin kehittyminen alkoi imeä runsasta hiilidioksidia ja tuottaa happea maapallolle, kauan kauan sitten. Silloin kuoli sukupuuttoon monia hapetonta energiaa käyttävää elämänmuotoa. Niitä löytyy enää meren syvänteiden vulkaanisista kaasulähteistä, lähinnä.

Disclaimer: En siis kiistä ilmastonmuutosta, en kiistä ihmisen vaikutusta asiaan, mutta hiilidioksidin vastainen tämänhetkinen taistelu on jonkinlaista silmälaput päässä kulkevaa riehumista, jossa ei oikeastaan ole sijaa järkiajattelulle.

Ehkä kyse on tietyllä tavalla ilmastonmuutoksen ehkäisypyrkimyksen palvelemisesta, kun uskonnot ovat poistuneet varsinkin elintasomaiden kansan arkipäivästä. Kuitenkin, elintaso ja teknologian kehitys on perustunut edulliseen ja tiheästi pakattuun fossiilienergiaan, ja se näkyy tälläkin hetkellä; jatkuva kasvu lisää fossiilienergian kulutusta enemmän kuin ns. vihreä energia sitä kerkiää korvaamaan.


Olisi hyvä tunnustaa, että mennään yli kahden asteen, jopa kolmen asteen, että heilahtaa. Teknologisen kehityksen jatkaminen laajalla alueella, energian säästön, materiaalien talteenoton, hiilen kierrätyksen, ym. tekniikan alalla tulisi jatkua, myös välttämättömän fossiilienergian osalta, hyväksymättä yksisilmäisesti sähköautoilla ja tuuliroottoreilla maapallon täyttämistä yksinomaiseksi tai edes toimivaksi metodiksi rajoittaa lämpenemistä.

Siis eihän nykyistä energian kulutusta korvata millään hetkessä pystyyn tempastuilla uusilla energiatuotannoilla. Bioenergia ei varsinkaan riitä vaikka kaikki maapallon vihermassa käytettäisiin. Sen takia kulutuksen vähentäminen on olennaista.

2. asteen ylitys tuntuu monista vielä varsin samantekevältä mutta luultavasti se ei sitä ole. Arvaamattomiksi käy monet ruuantuotanto-olosuhteet.

Mielenkiintoinen knoppitieto tuli vastaan: maapallon 4 miljardin älypuhelimen valmistaminen on tuottanut kasvihuonepäästöjä saman verran kuin 25,5 miljoonan henkilöauton ajomatka 20000 km:n verran.

-SS-

[m_kane]

Ei liity tuulivoimaan vaan aurinkovoimaan ja siltikin pelkkää kuriositeettitietoa mikä ei vaikuta mihinkään mutta itsellä vähän äkikseltään suhteutti asioita.

Paikallisen s-marketin katolla on ollut arviolta kolme vuotta isohko aurinkopaneeelivoimala. Kaupassa käydessä kiinnitti huomiota infotv:n näytöllä kokonaistuotto alusta alkaen; 150,1MWt.

Suhteutin sen olkiluoto kolmosen tuottoon, ja totesin että ol3 laitoksella kestää noin 6 minuuttia tuottaa sama sähkö minkä tuo aurinkovoimala on tuottanut 3 vuoden aikana.

Tämä ei ole ydinvoimamainos eikä aurinkovoiman panettelua, lähinnä vain itse yllätyin kun aloin miettimään että kuinka paljon ol3 tai ydinvoimalat yleensäkin oikeasti tekee sähköä.

[8400]

Vastaa rekkakuormaa hyvälaatuista palaturvetta.

[sköne]

Vastaa rekkakuormaa hyvälaatuista palaturvetta.

Mutta ei pilaa vesistöjä ja vähennä luonnon kosteustasapainon säätelyä. Aurinkopaneelieihin liittyviä materiaalihankintoja tehdään myös ympäristö- ja ihmisoikeuksia kunnioittavalla tavalla.

[sköne]

Ei liity tuulivoimaan vaan aurinkovoimaan ja siltikin pelkkää kuriositeettitietoa mikä ei vaikuta mihinkään mutta itsellä vähän äkikseltään suhteutti asioita.

Paikallisen s-marketin katolla on ollut arviolta kolme vuotta isohko aurinkopaneeelivoimala. Kaupassa käydessä kiinnitti huomiota infotv:n näytöllä kokonaistuotto alusta alkaen; 150,1MWt.

Suhteutin sen olkiluoto kolmosen tuottoon, ja totesin että ol3 laitoksella kestää noin 6 minuuttia tuottaa sama sähkö minkä tuo aurinkovoimala on tuottanut 3 vuoden aikana.

Tämä ei ole ydinvoimamainos eikä aurinkovoiman panettelua, lähinnä vain itse yllätyin kun aloin miettimään että kuinka paljon ol3 tai ydinvoimalat yleensäkin oikeasti tekee sähköä.

Ehkä parempi vertailukohta olisi kuitenkin marketin oma sähkönkulutus. Paneelit asennetaan usein kiinteistön katolle vähentämään sen omaa kulutusta. 150 mWh kolmelta vuodelta on ihan hyvä saavutus riippuen hieman marketin koosta mutta kuitenkin 50 mWh/vuosi.

[mauri]

Ehkä parempi vertailukohta olisi kuitenkin marketin oma sähkönkulutus. Paneelit asennetaan usein kiinteistön katolle vähentämään sen omaa kulutusta. 150 mWh kolmelta vuodelta on ihan hyvä saavutus riippuen hieman marketin koosta mutta kuitenkin 50 mWh/vuosi.

Muuten asiaa, mutta kannattaa olla tarkkana yksiköiden etuliitteiden tunnuskirjaimien kanssa.
m = milli = 1/1000
M = mega = 1000000
Kirjoittamalla m kun tarkoitetaan M tehdään miljardikertainen virhe = Giganttinen moka

[Antsuko]

Vastaa rekkakuormaa hyvälaatuista palaturvetta.

Mutta ei pilaa vesistöjä ja vähennä luonnon kosteustasapainon säätelyä. Aurinkopaneelieihin liittyviä materiaalihankintoja tehdään myös ympäristö- ja ihmisoikeuksia kunnioittavalla tavalla.

Jopas vitsin murjaisit...

[Jagmi]

Vastaa rekkakuormaa hyvälaatuista palaturvetta.

Mutta ei pilaa vesistöjä ja vähennä luonnon kosteustasapainon säätelyä. Aurinkopaneelieihin liittyviä materiaalihankintoja tehdään myös ympäristö- ja ihmisoikeuksia kunnioittavalla tavalla.

Jopas vitsin murjaisit...

Naapurilla Kiinalaiset

[sköne]

Ehkä parempi vertailukohta olisi kuitenkin marketin oma sähkönkulutus. Paneelit asennetaan usein kiinteistön katolle vähentämään sen omaa kulutusta. 150 mWh kolmelta vuodelta on ihan hyvä saavutus riippuen hieman marketin koosta mutta kuitenkin 50 mWh/vuosi.

Muuten asiaa, mutta kannattaa olla tarkkana yksiköiden etuliitteiden tunnuskirjaimien kanssa.
m = milli = 1/1000
M = mega = 1000000
Kirjoittamalla m kun tarkoitetaan M tehdään miljardikertainen virhe = Giganttinen moka

Niinkö se taas meni? Olen ennenkin tehnyt tuon mokan, kun jostain on jäänyt mieleen, että fysiikan yksiköt lyhennetään isoilla kirjaimilla ja lukujen kertoimet pienillä.

Vaan lukujen kertoimet päteekin vain tuhatkertoimeen eli kiloon (k) saakka. Isot kirjaimet yksiköissä käytetään vain, kun lyhenne tulee erisnimestä. Ja onhan niitä aakkosia lainattu kreikan kielestäkin kun nämä meikäläiset ei ole riittänyt. No hyvä, että tuli tämäkin selvitettyä.

Tuossa alhaalla kopio Wikipedian ohjeista yksiköiden suhteen:

Tunnukset kirjoitetaan pienaakkosin, paitsi jos yksikön nimi on johdettu erisnimestä, jolloin tunnuksen alkukirjaimena on suuraakkonen. Yksikön nimessä isoa alkukirjainta ei kuitenkaan käytetä (jollei se aloita virkettä). Esimerkiksi paineen mittayksikön tunnus on Pa (keksijä Blaise Pascalin mukaan), mutta yksikön nimi on pascal. Pienaakkosella kirjoitettu tunnus viittaa melkein aina toiseen yksikköön kuin vastaavalla suuraakkosella kirjoitettu tunnus: s = sekunti, mutta S = siemens (Werner von Siemensin mukaan). Samoin h = tunti, mutta H = henry.

dB, kWh jne. kirjoitetaan pienellä myös virkkeen alussa ja otsikossa, vaikka se muuten olisi suuraakkosin, esim. ”24 h VAROITUKSET”.[13]

Poikkeuksellisesti litran tunnus voidaan kirjoittaa paitsi pienaakkosella (l) myös suuraakkosella (L), jos halutaan varmistaa, ettei se sekaannu numeroon 1 tai suuraakkoseen I.

Kerrannaisyksiköiden muodostamiseen käytettävien etuliitteiden tunnukset kirjoitetaan aina samalla tavalla riippumatta perusosan aakkoslajista. Etuliitteiden tunnukset kirjoitetaan pienaakkosin kiloa eli tuhatkertaisuutta merkitsevään k-tunnukseen asti, mutta sitä suurempaa kerrannaisuutta merkitsevien etuliitteiden tunnukset ovat suuraakkosia: mm = millimetri (metrin tuhannesosa), mutta Mm = megametri (miljoona metriä); kHz = kilohertsi (tuhat hertsiä), mutta GHz = gigahertsi (miljardi hertsiä). Miljoonasosaa tarkoittavan mikron tunnuksena käytetään kreikkalaista pienaakkosta myy (μ)[14] tai tietoteknisistä syistä usein erityistä mikro-merkkiä (µ),[15] joka on (fontista riippuen) samannäköinen kuin myy.[16]

[sköne]

Vastaa rekkakuormaa hyvälaatuista palaturvetta.

Mutta ei pilaa vesistöjä ja vähennä luonnon kosteustasapainon säätelyä. Aurinkopaneelieihin liittyviä materiaalihankintoja tehdään myös ympäristö- ja ihmisoikeuksia kunnioittavalla tavalla.

Jopas vitsin murjaisit...

Naapurilla Kiinalaiset

Jos paneelien valmistusta tarkoitat vitsinä, niin ei ole mitenkään osoitettu, tuotteista 100% aiheuttaa merkittävämpiä ympäristöhaittoja, kuin niiden hyöty on. Toki niiden tuotannossa on parannettavaa ja nimenomaa tuotannon läpinäkyvyydestä. No tähänkin tähtäävää eu-asetusta Suomi on päättänyt olla tukematta.

[ZET]

Mitä tuo nyt tarkoitti? Mitä ei ole osoitettu? Aurinkopanelit tulevat olemaan älytön ympäristökatastrofi. Löytyyhän tästä nyt laskelmia. Kierrättäminen on erittäin vaikeaa ja elinikä sen 20-30 vuotta. Parinkymmenen vuoden päästä kuljetetaan aurinkopaneleita laivalasteittain afrikkaan "kierrätettäväksi". Alumiinit pois ja loppu pojetaan suohon. Tai itseasiassa heitetään mereen. No, ei kai tämä kuitenkaan vedä vertoja tuulivoimaloiden kierrättämisen ongelmille.

Tulipahan taas kirjoitettua. Ehkä pointti on se, että uusiutuvia energiaratkaisuja mietittäessä pitäisi huomioida ikävätkin asiat eikä ohittaa niitä olankohautuksella.

Ja toinen asia; luuleeko joku toisaan, että eu-byrokratian lisääminen vaikuttaa yhtään mitään tuotannon läpinäkyvyyteen???? Ehkä suomessa vaikuttaisi, mutta eipä muualla. Aina löytyy keino kiertää tällaiset viritykset.

[tumes]

https://youtu.be/FmtJkCxa_bk?si=VhyiVjQI7Ai3zjqG
Energiasektorilla on tapahtumassa suuri murros. Kysyntä on kolminkertaistunut vuoden 2021 webinaarin jälkeen joten onhan se rajua kasvua mutta kun kysyntäkin kasvaa niin onko vaihtoehtoja? Toisaalta, mitä enemmän olemme omavaraisia niin sitä parempi.

[8400]

Vastaa rekkakuormaa hyvälaatuista palaturvetta.

Mutta ei pilaa vesistöjä ja vähennä luonnon kosteustasapainon säätelyä. Aurinkopaneelieihin liittyviä materiaalihankintoja tehdään myös ympäristö- ja ihmisoikeuksia kunnioittavalla tavalla.

Jopas vitsin murjaisit...

On kyllä viherpesu onnistunut…

[OIU]

Kotkanpesän rakennuskursseista olisi nykyään kysyntää, se toimii estämään tarvittaessa kaikki muutkin hankkeet ja pakkolunastukset mitä milloinkin keksitään. Liito-oravat on jo vanhanaikaisia ja taitaa tikatkin

[sköne]

Vastaa rekkakuormaa hyvälaatuista palaturvetta.

Mutta ei pilaa vesistöjä ja vähennä luonnon kosteustasapainon säätelyä. Aurinkopaneelieihin liittyviä materiaalihankintoja tehdään myös ympäristö- ja ihmisoikeuksia kunnioittavalla tavalla.

Jopas vitsin murjaisit...

On kyllä viherpesu onnistunut…

No, minä en sinun vaikuttajatahojasi lähde arvioimaan, vaikka niistä jonkun vitsin voisi murjaistakin.

[tumes]

Paikallisessa aviisissa joku kirjoitti tuulivoimalan 14-tonnisen siiven irtoamisesta ja pelkäävänsä sellaisen putoamisesta päähän. Onko pelko siis aiheellinen? Tilastokeskuksen tilasto vuodelta 2022 kertoo meillä kuolleen n. 63 tuhatta ihmistä. Muutama sata kuolinsyytä jää selvittämättä eli olisiko nämä nyt niitä, sain siipeeni tuulimyllyn siiven tmv.
Ehken tässä olisi syytä tutkia omia pelkojaan jotta ovatko ne miten realistisia. Asterixin kyläpäällikkö Aladobix pelkäsi taivaan putoamista niskaan, ehkä olisi siis hyvä olla tämän "pannukakkumaailman" toisella puolen kun ko. taivas putoaa vaan mistä tietää kummalla puolen olla ????
Ei pitäisi nauraa mutta kun on seurannut erilaisia tuulivoimakeskusteluja niin ne tuntuvat olevan hyvin fobioituja ja osa on ihan tarkoituksellistakin huuhaata. Some on paljon jännempi paikka kuin yksikään Puuhamaa.

[-SS-]

....pelkäävänsä sellaisen putoamisesta päähän. Onko pelko siis aiheellinen? Tilastokeskuksen tilasto vuodelta 2022 kertoo meillä kuolleen n. 63 tuhatta ihmistä. Muutama sata kuolinsyytä jää selvittämättä eli olisiko nämä nyt niitä, sain siipeeni tuulimyllyn siiven tmv.
Ehken tässä olisi syytä tutkia omia pelkojaan jotta ovatko ne miten realistisia. ...

Ehdottomasti on syytä tutkia. Mutta voidaan jättää tutkimattakin. Jos päätetään, että yksikin tuulimyllykuolema on liikaa, sitten toimitaan sen mukaisesti, oli se sitten järkevää tai ei.

-SS-

[m_kane]

Ehkä parempi vertailukohta olisi kuitenkin marketin oma sähkönkulutus. Paneelit asennetaan usein kiinteistön katolle vähentämään sen omaa kulutusta. 150 mWh kolmelta vuodelta on ihan hyvä saavutus riippuen hieman marketin koosta mutta kuitenkin 50 mWh/vuosi.

Ei ollut tarkoitus vertailla mitään, lähinnä hupimielessä suhteuttaa. Jos miettii vielä pikkuisen eteenpäin; Suomessa on vajaat 450kpl S-marketteja. Jos jokaisessa olisi samanlaiset paneelit katolla, niin kaikkien markettien paneelien tuottama teho olisi vuodessa noin 450x50MWh = 22500MWh. Olkiluoto kolmosen pitäisi pyöriä täydellä teholla 14 tuntia että sama sähköenergiamäärä on saavutettu.

Eihän näissä laskelmissa mitään pointtia ole, kunhan huvikseni pohdiskelin

[Juhnu]

Vastaa rekkakuormaa hyvälaatuista palaturvetta.

Vastaa itseasiassa kahta tai kolmea, siitä rekallisesta kun menee joko kaukolämpöön tai harakoille varsin paljon..