Tuulivoima

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Superdextaaja
Viestit: 12930
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

mauri kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 2:22 pm
Superdextaaja kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 1:47 pm Minkäslainen homma tuo muuten olisi pumpata esim. Kymijoen alajuoksulta vettä Saimaaseen, Päijänteeseen ja Näsijärveen ja muihinkin ylempänä oleviin lutakoihin, mitkä voisivat toimia vesivarastoina alajuoksun vesivoimaloille? Saimaan vedenkorkeus on Itämerta noin 70 metriä korkeammalla.
Ainakaan Suomenlahden tasolta ei vettä kannata Saimaaseen pumpata, ellei saada Venäjältä korvausta. Saimaan 76 m korkeuserosta mereen kun on vain noin 32 m hyödynnettävissä Tainionkosken ja Imatran voimaloissa, loput laitoksista on nykyisin naapurin puolella.
Päijännetunnelissa (joka saa yllättäen alkunsa Päijänteestä) on pieni vesivoimala.
Laittaa Vuoksen suulle padon ja täyttää Saimaan kanavan louhoksella ja avaa kokonaan uuden Kymijoen suuntaan Itämerelle, niin saisi monta kärpästä hoidettua samalla iskulla. Saattaisi kyllä tulla näpeillekin, jos Vanjalle Vuoksi kuivaisi yhenäkin..
Tekemällä virheistä oppii.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Olis kiva olla kärpäsenä katossa näkemässä noita hankkeita.

Veikkaan että siellä on Jasperpääkkösiä kiinni ketjuin enemmän kuin sääskiä Lapissa ennenkuin kuokka tapaa maahan kertaakaan.

Dream on sanois jenkki.
Suomi kuuluu länsimaihin
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

mauri kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 2:22 pm
Superdextaaja kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 1:47 pm Minkäslainen homma tuo muuten olisi pumpata esim. Kymijoen alajuoksulta vettä Saimaaseen, Päijänteeseen ja Näsijärveen ja muihinkin ylempänä oleviin lutakoihin, mitkä voisivat toimia vesivarastoina alajuoksun vesivoimaloille? Saimaan vedenkorkeus on Itämerta noin 70 metriä korkeammalla.
Ainakaan Suomenlahden tasolta ei vettä kannata Saimaaseen pumpata, ellei saada Venäjältä korvausta. Saimaan 76 m korkeuserosta mereen kun on vain noin 32 m hyödynnettävissä Tainionkosken ja Imatran voimaloissa, loput laitoksista on nykyisin naapurin puolella.
Päijännetunnelissa (joka saa yllättäen alkunsa Päijänteestä) on pieni vesivoimala.
Ryhdyinpä laskeskelemaan, paljonko Saimaan 1,5 metrin säännöstelyvälillä pystyttäisiin energiaa tallettamaan. Saimaan pinta-ala 4400 km² ja pinnan keskikorkeus merenpinnasta 75,5 m. Vaihteluväliin pystyttäisin varastoimaan täten energiaa 4900 terajoulea. Tämä riittäisi noin viikoksi tämänhetkisellä 8700 MW kulutuksella. Pakkaskauden kulutuksella varastoitu energia riittäisi neljän päivän tarpeeseen. Altaan lataus kestäisi vuoden 2023 lopun (arvioidulla) maksimaalisella tuulivoimakapasiteetilla yhdeksän päivää. Ai niin, ja allaskanavan maksimaalinen virtaus olisi 11000 m³/s, mikä vastaa viittä Reiniä tai 16 Vuoksea.

Tosin Suomenlahden murtoveden pumppaaminen Saimaaseen ei taitaisi olla kovin vihreä teko? Mitähän Saimaan norpatkin siitä sanoisivat? Tietysti usivat tubiineihin!
Viimeksi muokannut Jäärä, Ti Touko 30, 2023 8:24 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kyllä se siitä.
Superdextaaja
Viestit: 12930
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Paljonkos olisi koko Vuoksen vesistön ala Saimaineen, Pielisineen ja Höytiäisineen, Kallavesineen, Suvasvesineen jne.? Ja siihen Päijänne ja Näsijärvi lisäksi? Ala on melkoinen ja puolenkin metrin korotuksella saisi aikaan aikamoisen reservin mutta eniten hyötyä olisi tasaisesta veden korkeudesta, jota ylimääräisellä energialla olisi ihan hyödyllistä pitää yllä niin, että voitaisiin laskea tarvittaessa sen puolikintoista metriä tasoja alemmas hätätapauksessa.
Tekemällä virheistä oppii.
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

Jäärä kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 5:36 pm
mauri kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 2:22 pm
Superdextaaja kirjoitti: Ti Touko 30, 2023 1:47 pm Minkäslainen homma tuo muuten olisi pumpata esim. Kymijoen alajuoksulta vettä Saimaaseen, Päijänteeseen ja Näsijärveen ja muihinkin ylempänä oleviin lutakoihin, mitkä voisivat toimia vesivarastoina alajuoksun vesivoimaloille? Saimaan vedenkorkeus on Itämerta noin 70 metriä korkeammalla.
Ainakaan Suomenlahden tasolta ei vettä kannata Saimaaseen pumpata, ellei saada Venäjältä korvausta. Saimaan 76 m korkeuserosta mereen kun on vain noin 32 m hyödynnettävissä Tainionkosken ja Imatran voimaloissa, loput laitoksista on nykyisin naapurin puolella.
Päijännetunnelissa (joka saa yllättäen alkunsa Päijänteestä) on pieni vesivoimala.
Ryhdyinpä laskeskelemaan, paljonko Saimaan 1,5 metrin säännöstelyvälillä pystyttäisiin energiaa tallettamaan. Saimaan pinta-ala 4400 km² ja pinnan keskikorkeus merenpinnasta 75,5 m. Vaihteluväliin pystyttäisin varastoimaan täten energiaa 4900 terajoulea. Tämä riittäisi noin viikoksi tämänhetkisellä 8700 MW kulutuksella. Pakkaskauden kulutuksella varastoitu energia riittäisi neljän päivän tarpeeseen. Altaan lataus kestäisi vuoden 2023 lopun (arvioidulla) maksimaalisella tuulivoimakapasiteetilla yhdeksän päivää. Ai niin, ja allaskanavan maksimaalinen virtaus olisi 11000 m³/s, mikä vastaa viittä Reiniä tai 16 Vuoksea.

Tosin Suomenlahden murtoveden pumppaaminen Saimaaseen ei taitaisi olla kovin vihreä teko? Mitähän Saimaan norpatkin siitä sanoisivat? Tietysti usivat tubiineihin!
Vähän hullua laskea koko kulutus yhden vesistön pumppuvoimalle: onhan kuitenkin ydinvoimaa 4000 MW, olemassaolevaa vesivoimaa jotain 3000 MW(?), teollisuuden yhteistuotanto ja lämmityskaudella kaukolämmön yhteistuotanto. Todellinen tarve lisäsäätövoimalle lienee nykyisellä kulutuksella jotain 4000 MW. Senhän Kemijoki Oy jo melkein lupasi rakentaa :).
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

tane II kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 6:02 am Vähän hullua laskea koko kulutus yhden vesistön pumppuvoimalle: onhan kuitenkin ydinvoimaa 4000 MW, olemassaolevaa vesivoimaa jotain 3000 MW(?), teollisuuden yhteistuotanto ja lämmityskaudella kaukolämmön yhteistuotanto. Todellinen tarve lisäsäätövoimalle lienee nykyisellä kulutuksella jotain 4000 MW. Senhän Kemijoki Oy jo melkein lupasi rakentaa :).
Tarkoitus oli pelkästään osoittaa, minkä kokoisesta ongelmasta tuuli- ja aurinkoenergian suuren luokan varastoinnissa on kyse. Sitä ei ratkaista muutamalla pumppuvoimalalla ja allaslammikolla tai vanhojen kaivosten muuttamisella pumppuvoimaloiksi. Puhumattakaan sitten höperehtimisestä akustojen, vauhtipyörien tai maan vetovoimaa käyttävien energiataltioiden kanssa. Nuo systeemit on tarkoitettu vain lyhytaikaisen paikallisen sähkövajeen ratkaisuiksi.

Sähkön tallettaminen vetyyn olisi tietysti toimiva, mutta nykyinen 20–30 prosentin sähköhyötysuhde ei isosti houkuttele, mikäli prosessien hukkalämpöä ei saada hyötykäyttöön. Lisäksi vetytalous vaatii hyvin suuret investoinnit, koska pienimittaisiakaan laitoksia ei nyt ole käytössä.
Kyllä se siitä.
Wesa
Viestit: 3
Liittynyt: Su Touko 28, 2023 12:45 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Wesa »

Sähkön varastointiongelmaa helpottaa jatkossa se että pohjolan alaiden vesimääriä ei juur tarvitse säännöstellä johtuen kasvaneesta muusta tuotannosta. Näin vettä riittänee suurella todennäköisyydellä kaikkiin huippuihin täydellä kapasiteetilla. Kulutuksen lisääntyessä luulen että vedyntuotantolaitosten tuorantoa tullaan vastaavastisäätämään alaspäin korkeilla sähkön hinnoilla
juho
Viestit: 219
Liittynyt: Ti Marras 22, 2022 9:28 pm
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja juho »

Wesa kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 11:32 am Sähkön varastointiongelmaa helpottaa jatkossa se että pohjolan alaiden vesimääriä ei juur tarvitse säännöstellä johtuen kasvaneesta muusta tuotannosta. Näin vettä riittänee suurella todennäköisyydellä kaikkiin huippuihin täydellä kapasiteetilla. Kulutuksen lisääntyessä luulen että vedyntuotantolaitosten tuorantoa tullaan vastaavastisäätämään alaspäin korkeilla sähkön hinnoilla
Ylläolevasta olen eri mieltä. Säätöövoimaa tarvitaan ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Tällä hetkellä tuulivoiman rakennettu kapasiteetti on jossain 4000 MW huitteilla. Muutamassa vuodessa tuo määrä tulee moninkertaistumaan. Kun rakennettua vesivoimaa on 5000MW se ei riitä säätöön kun lakkaa tuulemasta. En nyt maalaile pija seinälle mutta jotain tarttis tehrä.Ruotsissa ja Norjassa vesivoimaa toki on mutta miten pitkään riittää solidaarisuus, kunhan saaavat riittävän jäykät kaaapelit rakennettua Saksaan. Tässä mielenkiintoinen linkki:https://www.statnett.no/en/for-stakehol ... er-balance
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja mauri »

juho kirjoitti: Ke Touko 31, 2023 2:04 pm Säätöövoimaa tarvitaan ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Tällä hetkellä tuulivoiman rakennettu kapasiteetti on jossain 4000 MW huitteilla. Muutamassa vuodessa tuo määrä tulee moninkertaistumaan. Kun rakennettua vesivoimaa on 5000MW se ei riitä säätöön kun lakkaa tuulemasta. En nyt maalaile pija seinälle mutta jotain tarttis tehrä.Ruotsissa ja Norjassa vesivoimaa toki on mutta miten pitkään riittää solidaarisuus, kunhan saaavat riittävän jäykät kaaapelit rakennettua Saksaan.
Noinhan se on.
Katselin netistä noita tuulivoima- ja vesivoimalaitosten asennettuja tehoja, näyttäisi olevan
- tuulivoimaa (v. 2022) 5677 MW
- vesivoimaa 3190 MW, sitäkään ei voida kaikkia käyttää säätöön
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tane II »

Tuon https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/ mukaan tuulivoiman kokonaiskapasiteetti olisi vuodenvaihteessa ollut 5207 MW ja nyt tasan 5700 MW. Ero 'maurin' lukuihin ei ole oleellista, mutta tuolta näkee nykytilanteen lähes reaaliajassa ja myös historiaa taaksepäin.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ZET »

Vai liittyy asiaan vielä tällainenkin kotikutoinen tuulivoimatuki; suomessa ei ole pakko purkaa maanalaisia osia kun muualla on havahduttu niidenkin ympäristöhaittoihin. Näillä konsteilla investointeja on tänne saatu varsin hyvin. Mitähän vielä.....


https://www.sttinfo.fi/tiedote/tuulivoi ... d=69971540
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Mikä yhdistys tuo "Pelastetaan Suomen Luonto ry" on ? On vaikea käsittää, että luonnonsuojelua ajava yhdistys vastustaisi tuulivoiman kiireellistä lisäämistä nykytavalla. Mutta uskottava se on, ja yhdistyksen pamfletin sanoma on jonkin verran perusteltukin.

-SS-
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ZET »

" On vaikea käsittää, että luonnonsuojelua ajava yhdistys vastustaisi tuulivoiman kiireellistä lisäämistä nykytavalla. "

Täysin erimieltä. Nimenomaan nykytavalla liian kiireellisesti niin että muu infra yms. ei pysy perässä tuulivoimaa ei pitäisi lisätä.
Järkevästi sitä ilmanmuuta voi ja pitää lisätä.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

ZET kirjoitti: To Kesä 01, 2023 2:18 pm " On vaikea käsittää, että luonnonsuojelua ajava yhdistys vastustaisi tuulivoiman kiireellistä lisäämistä nykytavalla. "

Täysin erimieltä. Nimenomaan nykytavalla liian kiireellisesti niin että muu infra yms. ei pysy perässä tuulivoimaa ei pitäisi lisätä.
Järkevästi sitä ilmanmuuta voi ja pitää lisätä.
No, jos ei ole ollut rekisteröity luonnonsuojeluaktivisti, niin samanlainen kommentointi on lyönyt nopeasti sanojansa päähän pystyyn kipeän leimakirveen, vihjataan häikäilemättömästi ilmastodenialistiksi ja jopa äärioikeistolaiseksi !

Siksi ihmettelen, että yhdistys saa noin vapaasti kritisoida.

-SS-
Wesa
Viestit: 3
Liittynyt: Su Touko 28, 2023 12:45 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja Wesa »

ZET kirjoitti: To Kesä 01, 2023 1:12 pm Vai liittyy asiaan vielä tällainenkin kotikutoinen tuulivoimatuki; suomessa ei ole pakko purkaa maanalaisia osia kun muualla on havahduttu niidenkin ympäristöhaittoihin. Näillä konsteilla investointeja on tänne saatu varsin hyvin. Mitähän vielä.....


https://www.sttinfo.fi/tiedote/tuulivoi ... d=69971540
No nyt on kyllä huolet kohdillaan.. mikäköhän mahtaa olla näiden haittavaikutus jos satojen vuosien kuluessa pikkuhiljaa rauta-atomit hapeen yhtyessään tihkuvat ympäristöön, jos verrataan voimalan elinkaaren aikana säästettyä saman energimäärän sisältävää fossiilista polttoainetta? Miksi kanneta vastaavasti huolta tuhansista ränsistyvistä kiinteistöistä tai muusta betonipohjaisesta infrasta? Lohjan paperitehtaan vanha betonirautaa täynnä oleva lattia on muuten upotettu lohjanjärveen aikoinaan. Mahtaako siellä olla enää elämää ?
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Wesa kirjoitti: To Kesä 01, 2023 3:27 pm
ZET kirjoitti: To Kesä 01, 2023 1:12 pm Vai liittyy asiaan vielä tällainenkin kotikutoinen tuulivoimatuki; suomessa ei ole pakko purkaa maanalaisia osia kun muualla on havahduttu niidenkin ympäristöhaittoihin. Näillä konsteilla investointeja on tänne saatu varsin hyvin. Mitähän vielä.....


https://www.sttinfo.fi/tiedote/tuulivoi ... d=69971540
No nyt on kyllä huolet kohdillaan.. mikäköhän mahtaa olla näiden haittavaikutus jos satojen vuosien kuluessa pikkuhiljaa rauta-atomit hapeen yhtyessään tihkuvat ympäristöön, jos verrataan voimalan elinkaaren aikana säästettyä saman energimäärän sisältävää fossiilista polttoainetta? Miksi kanneta vastaavasti huolta tuhansista ränsistyvistä kiinteistöistä tai muusta betonipohjaisesta infrasta? Lohjan paperitehtaan vanha betonirautaa täynnä oleva lattia on muuten upotettu lohjanjärveen aikoinaan. Mahtaako siellä olla enää elämää ?
Kuinkas isoja ne perustukset on? Nyt kun uusiokäyttö on taas suosittua niin eikös sellaiselle viisi jonkin mökin tai peurankyttäyskopin rakentaa, ei ainakaan routa runnoisi perustuksia jos ne on tuulimyllynkin pitäneet pystyssä..
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Eikös artikkelissa mainittu jopa 4500 m3 betonia ja 200 tonnia teräksiä.

-SS-
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Eli tukeva on. Kellarin tekeminen rakennuksen alle voi vaatia hiukan kyllä piikkaamista.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18568
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Haa, sattui silmiin päivän ensimmäinen huumoripläjäys. Kaikkea vaikeutta sitä on maailmanpelastuksen tiellä, luonto itsessäänkin esteenä.



www.kainuunsanomat.fi
Sudet kaatoivat jo toisen tuulivoimahankkeen lyhyessä ajassa
säästellen sippiin
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Tuulivoima

Viesti Kirjoittaja tumes »

https://www.ethawind.com/suomen-tuulivoimapuistot/

Kartalta alkaa löytyä jo ropellia riittämiin. Ruotsi on väsännyt jo yli 5000 voimalaa ja meillä pitäisi oleman vuonna 2030 n. 3700 apparaattia. Aikas nopeaan näitä syntyy. Mahtoiko Moskovan iso kiho arvata että Eurooppa on näin yksituumainen ja tekemänsä ratkaisut jouduttivat asioitten kehityskulkua? Ei sillä, on se minutkin joskus vauhtisokeus yllättänyt...
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: JiiSPee, Smirkelimies, Sumi ja 47 vierailijaa