Mettäkuormaaja ja pumpun koon riittävyys

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Valmettimies
Viestit: 1387
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 8:59 pm
Viesti:

Mettäkuormaaja ja pumpun koon riittävyys

Viesti Kirjoittaja Valmettimies »

Tuos kaverin kans mietittiin että luinka mahtais Valmetin pumpus riittää hönkä isomman kuormaajan kans. Eli siis 8400 pumppu joka tuottaa sen 73 litraa nimelliskierroksilla. Kuormaajaksi tulee joskus joku yli 8 metrin ulottuvuudella oleva ja joku n. 50 kNm kuormaaja esim. Patruuna 5785, Kire 83 vois olla jos joutuu utta katteleen tai jos löytää sopivan käytetyn niin Loglift 51 tai joku muu vastaava. Mutta siis varsinainen kysymys onko raadilla kokemusta riittääkö traktorin oma pumppu jouhevaan kuormaamiseen kohtuu kierroksilla. Ei viittis huudattaa raktoria maharottomilla kierroksilla muttei viittis "turhaan" laittaa nokkapumppuakaa, jos se ei oo välttämätöntä.

PS. Kokemuksia olis mukava kuulla, kun arvailtu on monella lailla, mutta arvailla saa toki lisääkin kun kertoo että mikä on kokemusta ja mikä spekulointia.
Aina ei voi onnistua ei edes joka kerta.
Admin
Viestit: 6092
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2006 12:58 pm
Paikkakunta: Ilomantsi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Admin »

Muuttuvatilavuuksisen pumpun vaatii jo tuollaiset loglift 51:t yms.

Ittellä ruuttaa 600:n patuun 540 voa kierroksella 70 litraa niin väitän, että omassa käytössäni ei riittäisi tuon valtran tuotot nuin isoille nostureille. Plus 120 litraa pitää löytyä!

Mulla on 120 litranen roten muuttuvatilavuuksinen keulapumppu A:ssa ja se riittää justi jouhevaan liikkeiden yhteiskäyttöön kun oikein lunta penkalle työnnellään.
Markkinoiden parhaimmat Wieska -lumilingot Kuuksenvaarasta. Soita 040-7306421 https://www.youtube.com/watch?v=IbiCOqk3fho
jarska
Viestit: 551
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 6:46 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarska »

Meillä on 8400 ja joutsa siim 33 (lähes sama kuin tuo kire 83)traktorin omalla pumpulla ja on aivan liian hidas, no onneks ei oo paljoa käyttöä.
MF265
Viestit: 2071
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:45 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja MF265 »

Arvailua on, mutta miksei omissa ajoissa riittäs vähän hittaammat liikkeet? Jostain muusta se työn tehokkuus ennemmin syntyy jos sillä niin merkitystä.. Tuskin monta tuntia säästyy isomman pumpun ansiosta esim. 100 kuution ajossa ja ottaahan se pumpun asentaminen aikansa ja varsinkii euroja. Urakoinnissa eri juttu.
Admin
Viestit: 6092
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2006 12:58 pm
Paikkakunta: Ilomantsi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Admin »

Ainakin itse tarvitsen tietyn verran kuutioita öljyä putkeen, että saan tehtyä kaiken nosturilla tehtäväksi pystyvän. On saatava tarpeeksi nopeasti tarpeeksi montaa liikettä tehdyksi, että esim. sermiin tasaus onnistuu tai saa heilautettua kouran maata vasten kylelleen, että saa viimeisetkin sentit (jotka joskus tarpeen) käytettyä ulottuvuudesta. Hitaalla kuormaajalla nämä ei onnistu :!:
Markkinoiden parhaimmat Wieska -lumilingot Kuuksenvaarasta. Soita 040-7306421 https://www.youtube.com/watch?v=IbiCOqk3fho
Hervast
Viestit: 4695
Liittynyt: Ti Tammi 22, 2008 11:34 pm
Paikkakunta: Oku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hervast »

Hydrauliöljyntarve riippuu kuormaimen sylinterien koosta, venttiilipöydän ominaisuuksista ja kuormaajan käyttäjän vaatimustasosta. Mutuna tuntuisi että reilut 100 litraa sais löytyä kohtuukierroksilla jos tuommoisia isomman kokoluokan kuormaimia meinaa käyttää jouhevasti. Ja tämä jouheva käyttö tarkoittaa yleensä sitä, että yhden liikkeen ollessa lopuillaan käytetään toista tai jopa kolmatta, ilman että pyömin liike töksähtää pysähtyä.

Lisäpumppu saattaa pitkässä juoksussa säästää hintansa, kun virtausta saa aikaan nostamatta turhaan traktorin kierroksia. Pienemmissä pilkeissä riittää vakiovirtauksetkin aika pitkälle, mutta järeämmät nosturit on aika tuskaisia käytettäviä jos puomien liikkeitä joutuu odottelemaan tapahtuvaksi. Suurempi nostovoima ei puita keräillessä paljoa auta, jos puuhun tarttumisliike ja sen nosto kyytiin tapahtuu verkkaisesti. Yleensä kun ei kannata eikä voi keräillä täysiä kourallisia vaan joutuu paljon nostelemaan ihan ykköskappaleita.

Lisäbonuksena jää käyttöön traktorin hydrauliikka vaikkapa aisanohjausta tai ropsonivetoa varten ja traktorin hydrauliikkaan ei välity kuormaimesta paineiskuja.
mika
Viestit: 566
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 3:45 pm
Paikkakunta: Pyhtää
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mika »

Ittellä Patu 550, pikku kuormain ja on aika hidas rakkorin hydrauliikalla, 36litraa... Olen haaveillu 50 litran tuotosta, liekkö sekään riittää? (siis vaihtasin järeempään rakkoriin) Olis kiva kun ei tarvis rakkoria huudattaa täysillä. Olis kiva, kun sais parikin liikettä yhtaikaa pelittämään. Nokka pumpun rakentaminen ei jotenkin inspiroi.
tommi
Viestit: 6082
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 5:12 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tommi »

Omatekemässä kourakuormaajassa isot sylinterit (Nosto, halkaisijaltaan 80*600, taitto 70*600, kääntö 100*800 tuplana), tarvitsee öljyä paljon jouheaan ajoon. Tuon BM Volvon UM:n Vickerssi 160 litran 1500 rpm tuotolla on oikein passeli. :D Käytän kuormaaja-ajossa puomin ja traktorin liikutteleuun 1200rpm käsikaasukierroksia, Volvon alavääntö riittää metsässä liikkumiseen ja kuormain liikkuu ripeästi noilla kierroksilla; käytettävissä 128 litraa minuutissa. 8) ..Casella käytettäessä metsäkärryä 65 litran tuottoisen traktorin oman alkuperäisen pumpun 1400 rpm moottorikierrosten 40 litran tuotolla kuormaaja on tylsän hidas ajaa...
Fordson Major Diesel -56 Fordson Super Major Manuel 2703E -62 Fordson Super Major Weatherill -62 Ford 5000 +Vammas kersantti -75 BM Volvo T600 -71 + Ponsse S15 vaunu Sampo Rosenlew 500 -79 Case IH mx4230 -96 Valtra T120 -05
MF265
Viestit: 2071
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:45 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja MF265 »

Itellä ei kokemustakaan kun tuosta reilu 5-metrisestä kuormaimesta, se toimi minusta aika hyvin jo 39 litran nimellistuotolla. Nostosylinteri on 80mm x n.600mm. Kouran heilautuskonsti onnistu myös. Nykyään 55 litran tuotto, lähes tyhjäkäynnillä toimii riittävän rivakasti. Kalliita kouran heilautuksia tulis omassa käytössä jos vielä pitäs lisäpumppuja ruveta asentelemaan, mutta jos tarvetta on ja harrastuksethan maksaa..
alukka
Viestit: 199
Liittynyt: To Loka 13, 2011 9:29 am
Paikkakunta: Keski-suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja alukka »

Joo tämähän on semmonen juttu että näkemyksiä monia :) Itellä on tuossa kuormaajana Joutsa Siim 33 eli sama kun tämä Kire. Nokalla pyörii Rexhort 71 säätyvätilavuus pummpu. Kone käy semmosta 1200 suunnilleen. Liikkuu aikas sopivan rivakasti tämmöseen harraste hommaan. Ite aikanaan tuo rakennettii niin oli siinä monenlaista säätöä ennenkun se rupes oikeen pelaamaan. Lauhuttaja on myös varuilta ja säiliössä öljyä reilu 100litraa.

Kannattaa sitten varmistua siitä lohkosta että siinä kapasiteettia ottaa sitä öljyä vastaan, riittävän väljät kanavat yms.

Onnistuuhan se kuormaaminen kiinteätuottosellakin pumpulla mutta sitten pitää olla kaasupoljin ehdottamasti käytössä että siitä tulee jouhevaa.
tommi
Viestit: 6082
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 5:12 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tommi »

Eikä tartte, kun on vaan litroja käytössä. :D Ei niitä venttiilejä ole pakko täysin avata. :D Ravottaa vaan vähäsen, montaa kerrallaan. :D
Fordson Major Diesel -56 Fordson Super Major Manuel 2703E -62 Fordson Super Major Weatherill -62 Ford 5000 +Vammas kersantti -75 BM Volvo T600 -71 + Ponsse S15 vaunu Sampo Rosenlew 500 -79 Case IH mx4230 -96 Valtra T120 -05
Admin
Viestit: 6092
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2006 12:58 pm
Paikkakunta: Ilomantsi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Admin »

Tuohon MF265:n kommenttiin lisäisin, että kallista se on tuollaisen metsänosturin hankinta jo itsessään. Jos on vara ja tarve noin suurelle nosturille, niin samaan konkurssiin menee se hydrauliikan tehon nostaminen nosturin vaatimaan luokkaan. Vähän sama jos vetäisi jenkkijontikalla 66:sta Hankmoa jos suurta nosturia käyttää pikkuisella pumpulla.

Samaa mieltä tommin kanssa (kerrankin) että jos tilavuusvirtaa riittää JA ohjainventtiilistö käyp kätteen niin jalkakaasua ei tarvitse.
Markkinoiden parhaimmat Wieska -lumilingot Kuuksenvaarasta. Soita 040-7306421 https://www.youtube.com/watch?v=IbiCOqk3fho
MF265
Viestit: 2071
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:45 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja MF265 »

Kalliitahan ne kuormaimet ja onhan ammattikäyttöön ja -kuomaimelle oltava riittävä pumppu. Ulottuvuus ja nostovoima tietysti käytettävissä yhtä hyvin pienemmällä tuotolla ja riippuu varmaan käyttääkö kuormainta myös vaikka paalien ajossa ja suursäkkien nostelussa ym. muussa kun puunajossa.
Valmettimies
Viestit: 1387
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 8:59 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Valmettimies »

Tällä hetkellä on tollanen Hakki Farmlifter 38 se on kohtuullisen riski kuormaaja Brutto nostomomentti 36 kNm ja netto 30,2 kNm mutta ulottuvuus siinä on kovin rajallinen vain 5,5 m. Onhan tuo pikku kuormaaja, mutta toimii hienosti tuolla raktorin pumpulla. Venttilipöydällä on suuri merkitys toki kuormaajan toimivuuteen omas tuos Hakis on vähä turhan hätänen käännön kara, kääntö ei muuten liian nopee oo, mutta liikkeelle lähtö ja pysäytys kovin hätäsiä.

Jos laittaa isomman kuormaajan niin melekeen laittaa kerralla kunnollisen eikä vain vähä parempaa, kun sen vähäparemman ja kunnollisen hinta ero ei kuitenkaa oo niin valtava. Ja jos uuden kuormaajan laittaa niin kyllä se sitte menee taas ainaki sen 20 vuotta.

Yks vaihtoehto on teitenki koittaa ensin traktorin omalla pumpulla ja laittaa nokkapumpun jos on tarvetta, mutta jos laittaa esim. Rexrothin 71 niin venttiilipöytääki joutuu rukkaahan.
Meillä on 8400 ja joutsa siim 33 (lähes sama kuin tuo kire 83)traktorin omalla pumpulla ja on aivan liian hidas, no onneks ei oo paljoa käyttöä.
Riittääkö tuotto käyttään useempaa liikettä yhtäaikaa?
Aina ei voi onnistua ei edes joka kerta.
jarska
Viestit: 551
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 6:46 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarska »

Valmettimies kirjoitti:Tällä hetkellä on tollanen Hakki Farmlifter 38 se on kohtuullisen riski kuormaaja Brutto nostomomentti 36 kNm ja netto 30,2 kNm mutta ulottuvuus siinä on kovin rajallinen vain 5,5 m. Onhan tuo pikku kuormaaja, mutta toimii hienosti tuolla raktorin pumpulla. Venttilipöydällä on suuri merkitys toki kuormaajan toimivuuteen omas tuos Hakis on vähä turhan hätänen käännön kara, kääntö ei muuten liian nopee oo, mutta liikkeelle lähtö ja pysäytys kovin hätäsiä.

Jos laittaa isomman kuormaajan niin melekeen laittaa kerralla kunnollisen eikä vain vähä parempaa, kun sen vähäparemman ja kunnollisen hinta ero ei kuitenkaa oo niin valtava. Ja jos uuden kuormaajan laittaa niin kyllä se sitte menee taas ainaki sen 20 vuotta.

Yks vaihtoehto on teitenki koittaa ensin traktorin omalla pumpulla ja laittaa nokkapumpun jos on tarvetta, mutta jos laittaa esim. Rexrothin 71 niin venttiilipöytääki joutuu rukkaahan.
Meillä on 8400 ja joutsa siim 33 (lähes sama kuin tuo kire 83)traktorin omalla pumpulla ja on aivan liian hidas, no onneks ei oo paljoa käyttöä.
Riittääkö tuotto käyttään useempaa liikettä yhtäaikaa?
Heikosti. jopa yhtä liikettä käyttäessä meinaa tuskastua nopeuteen. Tosin harrastekäytössä aloittelijalla saattaisi nopeus riittää, minä kun olen tottunut käyttämään "oikeita" metsäkoneita, niin ko. yhdistelmä saattaa tuntua hitaammalta kuin onkaan.
Valmettimies
Viestit: 1387
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 8:59 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Valmettimies »

jarska kirjoitti:
Valmettimies kirjoitti:Tällä hetkellä on tollanen Hakki Farmlifter 38 se on kohtuullisen riski kuormaaja Brutto nostomomentti 36 kNm ja netto 30,2 kNm mutta ulottuvuus siinä on kovin rajallinen vain 5,5 m. Onhan tuo pikku kuormaaja, mutta toimii hienosti tuolla raktorin pumpulla. Venttilipöydällä on suuri merkitys toki kuormaajan toimivuuteen omas tuos Hakis on vähä turhan hätänen käännön kara, kääntö ei muuten liian nopee oo, mutta liikkeelle lähtö ja pysäytys kovin hätäsiä.

Jos laittaa isomman kuormaajan niin melekeen laittaa kerralla kunnollisen eikä vain vähä parempaa, kun sen vähäparemman ja kunnollisen hinta ero ei kuitenkaa oo niin valtava. Ja jos uuden kuormaajan laittaa niin kyllä se sitte menee taas ainaki sen 20 vuotta.

Yks vaihtoehto on teitenki koittaa ensin traktorin omalla pumpulla ja laittaa nokkapumpun jos on tarvetta, mutta jos laittaa esim. Rexrothin 71 niin venttiilipöytääki joutuu rukkaahan.
Meillä on 8400 ja joutsa siim 33 (lähes sama kuin tuo kire 83)traktorin omalla pumpulla ja on aivan liian hidas, no onneks ei oo paljoa käyttöä.
Riittääkö tuotto käyttään useempaa liikettä yhtäaikaa?
Heikosti. jopa yhtä liikettä käyttäessä meinaa tuskastua nopeuteen. Tosin harrastekäytössä aloittelijalla saattaisi nopeus riittää, minä kun olen tottunut käyttämään "oikeita" metsäkoneita, niin ko. yhdistelmä saattaa tuntua hitaammalta kuin onkaan.
Varmasti on hidas mettäkoneeseen verraten, mutta kyllä sen sujuvaa pitäs olla joka tapaukses kun ei se aiva pelekkää harrasteluakaa oo varsinki jos ton kokoluokan kuormaajan laittaa.
Aina ei voi onnistua ei edes joka kerta.
jarska
Viestit: 551
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 6:46 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarska »

Valmettimies kirjoitti:
jarska kirjoitti:
Valmettimies kirjoitti:Tällä hetkellä on tollanen Hakki Farmlifter 38 se on kohtuullisen riski kuormaaja Brutto nostomomentti 36 kNm ja netto 30,2 kNm mutta ulottuvuus siinä on kovin rajallinen vain 5,5 m. Onhan tuo pikku kuormaaja, mutta toimii hienosti tuolla raktorin pumpulla. Venttilipöydällä on suuri merkitys toki kuormaajan toimivuuteen omas tuos Hakis on vähä turhan hätänen käännön kara, kääntö ei muuten liian nopee oo, mutta liikkeelle lähtö ja pysäytys kovin hätäsiä.

Jos laittaa isomman kuormaajan niin melekeen laittaa kerralla kunnollisen eikä vain vähä parempaa, kun sen vähäparemman ja kunnollisen hinta ero ei kuitenkaa oo niin valtava. Ja jos uuden kuormaajan laittaa niin kyllä se sitte menee taas ainaki sen 20 vuotta.

Yks vaihtoehto on teitenki koittaa ensin traktorin omalla pumpulla ja laittaa nokkapumpun jos on tarvetta, mutta jos laittaa esim. Rexrothin 71 niin venttiilipöytääki joutuu rukkaahan.
Meillä on 8400 ja joutsa siim 33 (lähes sama kuin tuo kire 83)traktorin omalla pumpulla ja on aivan liian hidas, no onneks ei oo paljoa käyttöä.
Riittääkö tuotto käyttään useempaa liikettä yhtäaikaa?
Heikosti. jopa yhtä liikettä käyttäessä meinaa tuskastua nopeuteen. Tosin harrastekäytössä aloittelijalla saattaisi nopeus riittää, minä kun olen tottunut käyttämään "oikeita" metsäkoneita, niin ko. yhdistelmä saattaa tuntua hitaammalta kuin onkaan.
Varmasti on hidas mettäkoneeseen verraten, mutta kyllä sen sujuvaa pitäs olla joka tapaukses kun ei se aiva pelekkää harrasteluakaa oo varsinki jos ton kokoluokan kuormaajan laittaa.
Ei siitä saa tuon kokoluokan kuormaimella sujuvaa etenkään järkevillä kierroksilla, meillä pyöritetään hakkuria ja kierroksia on reilut 2000 koneessa. siinä käytössä nippa nappa pärjää kun on pitkää rankaa ja pieni/hidasvetoinen hakkuri. Kyllä pitäisi jouhevaan käyttöön saada toistasataa litraa minuutissa kohtuu kierroksilla. niinkuin tuolla on jo aiemmin mainittu.
se.pienitalli
Viestit: 2440
Liittynyt: Ke Syys 29, 2010 10:45 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja se.pienitalli »

Kyllä 70 litran pumpulla jo kuormaaja liikkuu.

Mutta kuormaamisen sujuvus riippuu kuskista ja kuormaimen venttiilipöydästä.

Aikanaan 6 vivulla ohjattu Granab 6010 liikkui ihan tarpeeksi nopeasti tuollaisella
öljymäärällä, harvennushakuilla ja säilörehun levityksessä, kun vivustossa oli reilusti löysää
ja venttiilipöytä taisi olla -60 luvulta
Valmettimies
Viestit: 1387
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 8:59 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Valmettimies »

Kaikesta päätellen siis lisäpumpulle on tarvetta, nokalle se on sitte kai on laitettava, jos kuormaajanki laittaa. Rexrothin 71 saa sen 71 litraa 1000 rpm, että ei aiva sataa litraa kohtuu kierroksin, mutta isomman hinta karkaa. Säiliö varmaan olis tehtävä itte kun valamiit vaikuttaa sen verran tyyriiltä.
Aina ei voi onnistua ei edes joka kerta.
drafter
Viestit: 552
Liittynyt: Ke Helmi 27, 2008 1:00 pm
Paikkakunta: padasjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja drafter »

onko se pakko juur nokkapumppua laittaa? jos ei mekaanista vetoo niin vihan sen ulosottoonkin laittaa? Tossa paikallisella pajalla johonkin Valtraan laittovat ja ottaa öljynsä samasta paikasta kun rattori itekki. Sen verran nopeutu että tyhjäkäyntiä enempää ei tarvi kuulemma pitää.....Oliskohan malli ollu joku 6800 tai pienempi? neloskoneinen kuitenki.
mahtuhan se eilenki..........
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 25 vierailijaa