Masinistit keskustelupalsta

Superdextaaja kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 12:51 am Teslat on edelleen aika tulenarkoja onnettomuustapauksissa: https://www.bz-berlin.de/polizei/auto-p ... op.SF_8.Bz
Kaksi ihmistä kuoli Saksassa palavan Teslan sisälle auton törmättyä puuhun.

Kyllä polttomoottoriautoissakin on ollut ongelmia. Takamoottorisissa autoissa oli tankki edessä, jolloin nokkakolarissa saattoi polttoainetta olla romussa odottaen syttymistään.

Moni nykyajan auto ja kone syttyy sähköistä myös.

-SS-

Sähköiset metsäkoneet tulevat

https://yle.fi/uutiset/3-12577885

Konseptina kyllä mielenkiintoinen, sähköinen voimansiirto ja akkuja ladataan polttiksella niin että jo nyt saavutetaan n. 20% polttoaineensäästö. Sitten aikanaan kun polttomoottorin tilalle kehitetään jotain muuta teknologiaa range extenderiksi niin vaihdetaan vain RE-komponentti peruskonseptin säilyessä ennallaan

Miettinyt että koska tulee täyssähkö (akku) kaivinkone, polttomoottori+hydrauliikka ei ole hyötysuhteeltaan kummoinen ja kaivinkoneessa on muutenkin painava peräpuntti vastapainona. Liekkö hydraulisylinterien tilalle vielä tarpeeksi voimakkaita sähköisiä sovelluksia, ajo ja kääntö toimisivat melkein suoraan sähkömoottoreilla.

rautakasa kirjoitti: ↑Ma Elo 15, 2022 8:36 pm Merivedessä on 180 miljardia tonnia litiumia. https://www.science.org/content/article ... y-material

Saisikohan muoviroskan kerättyä samalla. Pitäisi ainakin.

Foromies kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 11:25 am

rautakasa kirjoitti: ↑Ma Elo 15, 2022 8:36 pm Merivedessä on 180 miljardia tonnia litiumia. https://www.science.org/content/article ... y-material

Saisikohan muoviroskan kerättyä samalla. Pitäisi ainakin.

Eilenkös se oli uutinen, että on keksitty keino, jolla muoviroska muuttuu ruokapakkauksiksi. Jatkossa merissä kelluu siis broileri- ja pinaattilettupaketteja.

Mistähän kaikkialta meriveteen tulee Litiumia vai onko määrä nyt jo vakio? Jos vakio eikä lisää enää tule, niin silloinhan per otettu yksikkö pitää effortin olla aina suurempi seuraavan yksikön erottamiseen.

Superdextaaja kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 12:48 pm Mistähän kaikkialta meriveteen tulee Litiumia vai onko määrä nyt jo vakio? Jos vakio eikä lisää enää tule, niin silloinhan per otettu yksikkö pitää effortin olla aina suurempi seuraavan yksikön erottamiseen.

Tuota asiaa eivät ole vielä miettineet. Kemia on muutenkin niin vaikeaa, koska ilmastonmuutoksen torjunnassa pitää tietää vain, että kemialliset aineet ovat selvästi ihmisille vaarallisia. Eli tuohon alkuperäiseen kysymykseen sanovat varmaankin, että poistukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

Litiumin erottelu on tällä hetkellä edullisinta suurissa haihdutusaltaista, josta saadaan muutenkin merisuolaa. Tarvittava litiumin määrä on niin suuri, että tämä menetelmä ei ole kestävä alueen luonnon kannalta. Sivutuotteena saatu natriumsuola voidaankin levittää Etelä-Suomen pääteille.

-SS-

korjailija kirjoitti: ↑Ma Elo 15, 2022 3:09 pm Geologian tutkimuskeskuksen mukaan pula mineraaleista tekee sen ettei akkuja voida valmistaa tarpeeksi;
Pula mineraaleista
Tarvittavien akkujen määrää tarkastelemalla voitiin arvioida niiden valmistukseen vaadittavat metallimäärät. Nykyisissä tiedossamme olevissa globaaleissa mineraalivaroissa ei ole riittävästi litiumia, kobolttia tai nikkeliä edes yhteen akkusukupolveen, jolla voitaisiin vaiheittain korvata nykyinen polttomoottorikuljetuskalusto ja fossiilisiin polttoaineisiin perustuvat energiantuotantojärjestelmät. Akkujen elinkaari on arviolta noin 10 vuotta. Tämä tarkoittaa, että vaikka teknologian tehokkuus kaksinkertaistuisi, sama metallimäärä on taas hankittava jostain jo 10 tai 20 vuoden kuluttua.
https://www.gtk.fi/on-aika-herata/globaali-haaste/

Lähde: IEA

Tuosta jo näkee, että koko autokannan vaihtaminen sähköiseksi tarvinnee noin 7-8 kertaisen määrän materiaaleja, joita ei saa kerätyksi polttomoottoriautoja romuttamalla.

Sen näkee jo tässä vaiheessa, että sähköauto jää noin 200-500 miljoonan globaalin eliitttikansalaisen viheromatunnon parantajaksi, muilta maailman ihmisiltä autoilu saatetaan kieltää kokonaan, koska missään tapauksissa ei ole mahdollista, että kolmenkymmenen vuoden aikana maapallon teollinen tuotanto valjastetaan tekemään yli miljardi Teslaa tai vastaavaa sähköautoa ? Eli tämänhetkinen polttomoottoriautojen autojen määrä on jo yli miljardin.

Rahvas siis ei saisi omistaa mitään, sitä valvotaan luonnon saastuttamisesta, mutta rahvas on onnellinen. Tämä on oikeasti lausuttu, ei ole mitään alt-right - propagandaa, vaikka alt-right - mäntit sitä levittelevätklin, osana omia tarkoitusperiään:



Ida Auken on ollut merkittävässä asemassa neuvonantajana Euroopan energiapolitiikan ja ilmastonmuutoksen torjunnan komiteoissa. Siksi hänen sanallaan on painoa, vaikka hän on nyt "kieltänyt olleensa täysin tosissaan" ?

-SS-

rautakasa kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 11:37 am

Foromies kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 11:25 am

rautakasa kirjoitti: ↑Ma Elo 15, 2022 8:36 pm Merivedessä on 180 miljardia tonnia litiumia. https://www.science.org/content/article ... y-material

Saisikohan muoviroskan kerättyä samalla. Pitäisi ainakin.

Eilenkös se oli uutinen, että on keksitty keino, jolla muoviroska muuttuu ruokapakkauksiksi. Jatkossa merissä kelluu siis broileri- ja pinaattilettupaketteja.

Niinhän se menee öyhötetään hamaan loppuun asti. Mut hei, laitan Teslan tilaukseen. Maailma pelastuu!

-SS- kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 1:48 pm
Sen näkee jo tässä vaiheessa, että sähköauto jää noin 200-500 miljoonan globaalin eliitttikansalaisen viheromatunnon parantajaksi, muilta maailman ihmisiltä autoilu saatetaan kieltää kokonaan, koska missään tapauksissa ei ole mahdollista, että kolmenkymmenen vuoden aikana maapallon teollinen tuotanto valjastetaan tekemään yli miljardi Teslaa tai vastaavaa sähköautoa ? Eli tämänhetkinen polttomoottoriautojen autojen määrä on jo yli miljardin.

Rahvas siis ei saisi omistaa mitään, sitä valvotaan luonnon saastuttamisesta, mutta rahvas on onnellinen. Tämä on oikeasti lausuttu, ei ole mitään alt-right - propagandaa, vaikka alt-right - mäntit sitä levittelevätklin, osana omia tarkoitusperiään:

-SS-

Oot aika kova ukko leimaamaan meitä tuiki tuntemattomia eliitiksi ja viheromantunnon parantajiksi. Onko esittämäsi rahvas sitten sitä parempaa porukkaa jolla on paremmat henkiset eväät elämään?
Ei kyllä kirjoituksissa näytä siltä.
Mikä pitää mennä lapsuudessa/elämässä rikki että se saa ihmisen vittuilemaan ja lokeroinmaan toisia harva se viikko? Katkeruus, kateus, kotikasvatus, joku muu?
Vai haetaanko tässä apua omalle pahalle ololle ja kaiken politisoinnin tarpeelle.

Harri S kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 2:19 pm

-SS- kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 1:48 pm
Sen näkee jo tässä vaiheessa, että sähköauto jää noin 200-500 miljoonan globaalin eliitttikansalaisen viheromatunnon parantajaksi, muilta maailman ihmisiltä autoilu saatetaan kieltää kokonaan, koska missään tapauksissa ei ole mahdollista, että kolmenkymmenen vuoden aikana maapallon teollinen tuotanto valjastetaan tekemään yli miljardi Teslaa tai vastaavaa sähköautoa ? Eli tämänhetkinen polttomoottoriautojen autojen määrä on jo yli miljardin.

Rahvas siis ei saisi omistaa mitään, sitä valvotaan luonnon saastuttamisesta, mutta rahvas on onnellinen. Tämä on oikeasti lausuttu, ei ole mitään alt-right - propagandaa, vaikka alt-right - mäntit sitä levittelevätklin, osana omia tarkoitusperiään:

-SS-

Oot aika kova ukko leimaamaan meitä tuiki tuntemattomia eliitiksi ja viheromantunnon parantajiksi. Onko esittämäsi rahvas sitten sitä parempaa porukkaa jolla on paremmat henkiset eväät elämään?
Ei kyllä kirjoituksissa näytä siltä.
Mikä pitää mennä lapsuudessa/elämässä rikki että se saa ihmisen vittuilemaan ja lokeroinmaan toisia harva se viikko? Katkeruus, kateus, kotikasvatus, joku muu?
Vai haetaanko tässä apua omalle pahalle ololle ja kaiken politisoinnin tarpeelle.

Kalikka siis leimasi, eli osui kohteeseensa. Länsimainen kaupungistunut korkean BKT:n maan kansalainen puuhailee massiivista sähköautopinoa maailmaan, jotta voi sanoa olevansa ilmastonmuutoksen torjunnassa kärjessä. Sähkökäyttöisten autojen ideologinen työntö vaikuttaisi täydellisestikin toteutuessaan vain noin 8%:iin maailman kasvihuonekaasupäästöistä, verrattuna nykyhenkilöautojen päästöihin. 20 - 30 vuoden ajalle suunniteltu sähköautojen suurimittainen markkinavaltaus teollisen valmistuksen muodossa kuitenkin lisää kasvihuonepäästöjä vaihdon ajaksi melkoisesti, ja ei tiedetä varmasti, onko meillä enää 30 vuoden päästä ilmakehä vakaassa tilassa, eli tarvitaanko edes sitä 8%:n vähennystä enää.

Eli liikkumista ja elämistä ja kuluttamista on rajoitettava kokonaisuudessaan, ja nimenomaan elintasomaissa, eikä luonnonsuojelutaho enää näekään yksityisautoilun - sähköisenkään - lisäämistä metropolikeskusten vaurailla alueilla kannatettavana tai järkevänä. Sähköautoideologia tukee sellaista asennetta, että maailma voidaan tuottaa täyteen tavaraa, kunhan se on "vihreää

-SS-

Ei kalikka osunut mutta silkkaa katkeraa ja kadetta ilkeilyä ei tarvi kenenkään sietää.
Joten lopeta se ja nouse pois sieltä kuopasta ruikuttamasta.
Kaikille autoilu ei ole ideologian ja politiikan jatke jos omaa muutakin elämää.

Itse olen tullut tuumailuissani melkoisen paljon SS:n kannalle. Jos hiilidioksidin määrää ilmakehässä aiotaan vähentää tai ainakin sen lisääntymistä hidastaa, niin sähköautoihin siirtyminen on täysin tehoton ja erittäin kallis tapa. Kannattaisi puuttua siihen 92 prosenttiin päästöistä, joka tulee muista lähteistä kuin autoilusta. Siellä on alueita, joissa pystytään suurempiin päästövähennyksiin merkittävästi halvemmalla.

En kuitenkaan menetä asian suhteen yöuniani, sillä ensinnäkään en asialle mitään voi ja toiseksi olen jo sen ikäinen, että vaikka jotain voisin, en asialle juuri mitään ehtisi tehdä.

Jäärä kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 7:44 pm Itse olen tullut tuumailuissani melkoisen paljon SS:n kannalle. Jos hiilidioksidin määrää ilmakehässä aiotaan vähentää tai ainakin sen lisääntymistä hidastaa, niin sähköautoihin siirtyminen on täysin tehoton ja erittäin kallis tapa. Kannattaisi puuttua siihen 92 prosenttiin päästöistä, joka tulee muista lähteistä kuin autoilusta.

Miksi jättää yksi osa potentiaalista hyödyntämättä?
Vai onko kyse siitä, että se osa johon voisi itse vaikuttaa, ei kiinnosta, koska joutuisi itse osallistumaan hommaan?

EKo kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 7:49 pm

Jäärä kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 7:44 pm Itse olen tullut tuumailuissani melkoisen paljon SS:n kannalle. Jos hiilidioksidin määrää ilmakehässä aiotaan vähentää tai ainakin sen lisääntymistä hidastaa, niin sähköautoihin siirtyminen on täysin tehoton ja erittäin kallis tapa. Kannattaisi puuttua siihen 92 prosenttiin päästöistä, joka tulee muista lähteistä kuin autoilusta.

Miksi jättää yksi osa potentiaalista hyödyntämättä?
Vai onko kyse siitä, että se osa johon voisi itse vaikuttaa, ei kiinnosta, koska joutuisi itse osallistumaan hommaan?

Kyse on vain siitä, että sähköautoiluun siirtymiseen käytettävällä resurssimäärällä saadaan muilla alueilla (esimerkiksi rakennettavaksi suunniteltujen fossiilisia polttoaineita käyttävien voimalaitosten korvaaminen aurinko-, tuuli- tai ydinvoimalla) paljon suurempia päästövähennyksiä.

Eihän autoilun muutoksen mukaan liittämisessä olisikaan mitään ongelmaa, jos meillä olisi todellinen taikaseinä, josta ihmiskunta saisi rajattoman määrän rahaa tai esimerkiksi insinööriresursseja. Tämän taikaseinän osittainen emulointikin EU-alueen veronmaksajilla (so. verojen, hintojen ja maksujen korotuksilla) näyttää kylläkin jo aiheuttavan jonkinlaisia ongelmia.

Mutta nyt lopetan spekulointini tähän, ettei se lipsahtaisi politiikan puolelle.

Tuntuis että aika monelle sähköautolijalle riittäisi ihan perus polkupyörä kulkuneuvoksi. Julkisen liikenteen lisäksi. Turha öyhötys pois.
Turha kulutus pois.

Foromies kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:41 pm Tuntuis että aika monelle sähköautolijalle riittäisi ihan perus polkupyörä kulkuneuvoksi. Julkisen liikenteen lisäksi. Turha öyhötys pois.
Turha kulutus pois.

Kuinka niin juuri sähköautoilijoille?

rautakasa kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:51 pm

Foromies kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:41 pm Tuntuis että aika monelle sähköautolijalle riittäisi ihan perus polkupyörä kulkuneuvoksi. Julkisen liikenteen lisäksi. Turha öyhötys pois.
Turha kulutus pois.

Kuinka niin juuri sähköautoilijoille?

Tuntuis heillä olevan enemmän vapautta valita miten kulkea.

Foromies kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:56 pm

rautakasa kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:51 pm

Foromies kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:41 pm Tuntuis että aika monelle sähköautolijalle riittäisi ihan perus polkupyörä kulkuneuvoksi. Julkisen liikenteen lisäksi. Turha öyhötys pois.
Turha kulutus pois.

Kuinka niin juuri sähköautoilijoille?

Tuntuis heillä olevan enemmän vapautta valita miten kulkea.

Nyt ei tuo sun logiikkasi kyllä oikein aukene..

rautakasa kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:57 pm

Foromies kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:56 pm

rautakasa kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:51 pm

Foromies kirjoitti: ↑To Elo 18, 2022 8:41 pm Tuntuis että aika monelle sähköautolijalle riittäisi ihan perus polkupyörä kulkuneuvoksi. Julkisen liikenteen lisäksi. Turha öyhötys pois.
Turha kulutus pois.

Kuinka niin juuri sähköautoilijoille?

Tuntuis heillä olevan enemmän vapautta valita miten kulkea.

Nyt ei tuo sun logiikkasi kyllä oikein aukene..

Älä menetä yöuniasi...