Sähköautot tulevat

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Mököttäjä
Viestit: 1157
Liittynyt: Pe Marras 04, 2011 9:05 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Mököttäjä »

Ei kai kyse ole 30 000 sähköautosta, vaan siitä jos autokanta pääosaltaan siirtyisi sähköiseksi. Yöllä olisi vapaata kapasiteettia reilusti, mutta mitä tuohon yöllä lataamiseen tulee, niin en ole kovin luottavainen siihen, että keskimäärin näin tapahtuu. Pörssisähkösopimuksia on vain 10% kuluttajista (ainakin ennen nykytilannetta), joten monikohan viitsii sitä latausta ajastaa, jos asia ei taloudellisesti itseä kosketa. Suuri houkutus on lyödä auto letkun päähän klo 17 tai milloin kotiin nyt saapuukaan. Ja jos vain 1- vaihe laturilla 10A latailee, niin silloinhan ei pari tuntia aamuyöstä edes riitä lataukseen. Varmaankin tulevaisuudessa tulemme kasvavassa määrin näkemään latureita ja muitakin kodin sähkölaitteita, joita automaattisesti ohjataan pörssisähkön hinnan tai verkon kapasiteetin mukaan.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Harri S kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 11:02 am Niin kauan kuin maassa voidaan lauantai-iltaisin kulutushuipun aikana timmata vajaa 1,5 miljoonaa sähkökkuasta tulille, ei kannata paljoa puhua sähkön riittävyydestä 30 tuhannen auton lataukseen, joka lähes poikkeuksetta tapahtuu matalimman kulutuksen (ja hinnan) aikana. Niitä kiuassähköjä on hinnan muodossa maksettu vuosia jo ennen sähköautoja ja ilman valituksia sekä pohdintoja ja hinnan kohdistumisesta oikein täysin turhassa toiminnassa, joka ei palvele kuin sitä saunojaa.
(Lähde: saunologia.fi, arvio sähkösaunojen kokonaismäärästä vuonna 2017: Asunnot vajaa 1,5 milj ja mökit 0,5milj).
Ehkä tästä saunomisen tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta pitäisi tehdä oma ketju jos ei jo olekin, mutta kommentoin kuitenkin tähän.
Miten paljon meillä on pelkästään täysin välttämätöntä toimintaa eli siis toimintaa joka pitää meidät hegissä ja varmistaa että ihmislaji säilyy? Kyllä aika moni asia on vähemmän välttämätöntä lyhyellä aikavälillä tarkasteluna mutta sitten pidemmällä aikavälillä moni ei-välttämätön asia voi edistää esim. psyykkistä ja fyysistä terveyttä. Yksi tällainen voi olla saunominen, mutta on monia muitakin
JKAVS
Viestit: 1324
Liittynyt: La Elo 24, 2013 7:30 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja JKAVS »

Vaikka kaikki autot muuttuisivat sähköisiksi tältä seisomalta, niin sähkönkulutus vain nousisi takaisin niihin lukemiin missä se on korkeimmillaan ollut.
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Harri S »

Sähköautoilijat ovat pääsääntöisesti tavallisia työssäkäyviä keskituloisia ihmisiä jotka ajavat töihin aamuisin, illalla takaisin, vievät penskat haarastuksiin ja latailevat autonsa yöaikaan.
Näin se homma vaan toimii eikä siihen tarvi mitään teorioita rakentaa kun kyse on edelleen marginaaliryhmästä, ja se tilanne ei tule lähivuosina tuosta juurikaan muuttumaan.
Jatkossa vanhojen soppareiden loppuessa se pörssisähköön siirtyminen on tulevaisuutta kaikille. Nyt pientuotannossa aletaan kovasti puhumaan jo tunnin sijasta tulavasta varttinetotuksesta.
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja jiipee »

Harri S kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 6:21 pm Sähköautoilijat ovat pääsääntöisesti tavallisia työssäkäyviä keskituloisia ihmisiä jotka ajavat töihin aamuisin, illalla takaisin, vievät penskat haarastuksiin ja latailevat autonsa yöaikaan.
Näin se homma vaan toimii eikä siihen tarvi mitään teorioita rakentaa kun kyse on edelleen marginaaliryhmästä, ja se tilanne ei tule lähivuosina tuosta juurikaan muuttumaan.
Kuten jo totesin, niin ainakin minulle on tässä asiassa aivan samantekevää tämä sähköautoa käyttävien kuluttajien taloudellinen tausta ja maksukyky. Olen enemmän kiinnostunut siitä, että kun Suomen oma sähköntuotanto ei nytkään riitä, vaan sähköä ostetaan markkinahintaan ulkomailta, niin mitä tämän "marginaaliryhmän" kasvava energiankulutus vaikuttaa muiden sähkönkäyttäjien laskuihin. Mihin perustuu ajatus, ettei sähköautojen tarvitsema energia tule lähivuosina juurikaan muuttumaan?
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

jiipee kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 7:19 pm
Harri S kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 6:21 pm Sähköautoilijat ovat pääsääntöisesti tavallisia työssäkäyviä keskituloisia ihmisiä jotka ajavat töihin aamuisin, illalla takaisin, vievät penskat haarastuksiin ja latailevat autonsa yöaikaan.
Näin se homma vaan toimii eikä siihen tarvi mitään teorioita rakentaa kun kyse on edelleen marginaaliryhmästä, ja se tilanne ei tule lähivuosina tuosta juurikaan muuttumaan.
Kuten jo totesin, niin ainakin minulle on tässä asiassa aivan samantekevää tämä sähköautoa käyttävien kuluttajien taloudellinen tausta ja maksukyky. Olen enemmän kiinnostunut siitä, että kun Suomen oma sähköntuotanto ei nytkään riitä, vaan sähköä ostetaan markkinahintaan ulkomailta, niin mitä tämän "marginaaliryhmän" kasvava energiankulutus vaikuttaa muiden sähkönkäyttäjien laskuihin. Mihin perustuu ajatus, ettei sähköautojen tarvitsema energia tule lähivuosina juurikaan muuttumaan?
YLE juuri uutisoi, "Suomi tuottaa pian kaiken tarvitsemansa sähkön itse".
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja mtalo »

En usko, että polttiskuskien tarvii murehtia sähköautojen latauksen nostavan saunomiskuluja. Eiköhän tämä sähkökriisi ollut lopullinen niitti markkinasähkön yleistymiseen. Markkinasähköllä ei tarvi epäillä viittiikö sähkiskuski ajastaa latausta yölle, jos sähkö maksaa päivällä kymmenkertaisesti.

Samalla logiikalla puusaunoja voi syyllistää sähkösaunojaa, että hänen iltakaffin sähkö nousee. Eihän tällaisessa ajojahdissa ole mitään järkeä...

Periaatteessa markkinasähkön yleistyminen siirtää kulutusta halvoille tunneille (eli yölle), mikä taas tasaa hintaeroja.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

rautakasa kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 7:23 pm

YLE juuri uutisoi, "Suomi tuottaa pian kaiken tarvitsemansa sähkön itse".
No eihän noin lorutessa juurikaan isommin edes valehdella.
Meidän napsut riittää tiettyyn tuottoon asti ja kun välillä säännöstellään saatavuutta kulutushuipun lähestyessä niin voidaan paukutella henkseleitä ja todeta jotta hienosti toimii.
säästellen sippiin
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja jiipee »

rautakasa kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 7:23 pm YLE juuri uutisoi, "Suomi tuottaa pian kaiken tarvitsemansa sähkön itse".
Eli päästäisiin tuottovajeesta kiinni tämän hetken kulutustasoon - hyvä niin, jos toteutuu tasisena tuottona. Uutisessa ratkaisu saatiin tuulivoimasta https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-112273:

"Tuulivoimaa rakennetaan nyt niin paljon, että Suomi saattaa olla sähkössä omavarainen hyvinkin pian."

Tuulivoima on ihan arpapeliä - tuottaa silloin kun sattuu tuulemaan.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja jiipee »

mtalo kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 7:35 pm Markkinasähköllä ei tarvi epäillä viittiikö sähkiskuski ajastaa latausta yölle, jos sähkö maksaa päivällä kymmenkertaisesti.
Tämä kulutuksen ohjaus toimii, jos sähköauton lataaja ymmärtää siirtää lataamisen halvempaan aikaan tai hänellä on mahdollisuus siihen. Jos akussa pitää olla ennen seuraavaa ajoon lähtöä riittävä määrä energiaa, niin sitten ladataan kotona tai matkalla, oli tilanne mikä hyvänsä. Artisti toki aina maksaa, mutta jos lataaminen kallimpaan aikaan nostaa sähkön hintaa, niin sitten siitä maksaa myös statisti ja katsoja.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja mauri »

mtalo kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 7:35 pm Samalla logiikalla puusaunoja voi syyllistää sähkösaunojaa, että hänen iltakaffin sähkö nousee. Eihän tällaisessa ajojahdissa ole mitään järkeä...
Niin, ja nostaa se puusaunojan klapienkin hintoja kun sähkön hinnanousu on niiden hintoja nostanut. Raaskiiko mahdollisesti klapintuottaja enää itse niitä käyttääkään kun myymällä saa hyvät tulot. :?
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja zukka »

Paljonko sähköautoilu maksaa vuoden 2023 tammi-helmikuussa? Kulut saattavat olla jopa polttomoottori­autojen tasoa https://www.is.fi/autot/art-2000009110048.html
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Sit vaan poltoöljyllä agregaattisähköä autoon...
Ford 6610 -88
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Superdexta-64 kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 9:56 pm Sit vaan poltoöljyllä agregaattisähköä autoon...
Agrekaatin hukkalämpö talteen rakennusten lämmittämiseen niin sähkõhän on sitten melkein puoli-ilmaista. No kallista silti.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

jiipee kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 8:35 pm
rautakasa kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 7:23 pm YLE juuri uutisoi, "Suomi tuottaa pian kaiken tarvitsemansa sähkön itse".
Eli päästäisiin tuottovajeesta kiinni tämän hetken kulutustasoon - hyvä niin, jos toteutuu tasisena tuottona. Uutisessa ratkaisu saatiin tuulivoimasta https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-112273:

"Tuulivoimaa rakennetaan nyt niin paljon, että Suomi saattaa olla sähkössä omavarainen hyvinkin pian."

Tuulivoima on ihan arpapeliä - tuottaa silloin kun sattuu tuulemaan.
Vitsinä minä tuon uutisen tänne toinkin. Liekö toimittaja itse uskonut tuohon vai onko vain käsketty kirjoittaa noin. Sähköpulahan on kaikkea muuta kuin ratkaistu - vaikka tuulivoimaa lisättäisiin kolminkertaisesti. Tällä hetkellä tuulivoiman tuotto on 242 MW eli neljännes Loviisan tehosta (siis jos Loviisa olisi käynnissä). Hahhaa. :roll:
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

juntunen kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 10:12 pm
Superdexta-64 kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 9:56 pm Sit vaan poltoöljyllä agregaattisähköä autoon...
Agrekaatin hukkalämpö talteen rakennusten lämmittämiseen niin sähkõhän on sitten melkein puoli-ilmaista. No kallista silti.
Juu, ihanan kallista :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ford 6610 -88
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Mites, jos traktori toimisi sähköllä ja mukana olevaa diesel-generaattoria pyörittäisi löpöllä, saisiko kuljetella klapeja ostajalle ilman liikennöintilupaa tai muuten ajella löpökäyttöistä generaattoria käyttäen sähköautolla? Alkaisko virkavalta syynäämään generaattorin tankin polttoaineen väriä?
Tekemällä virheistä oppii.
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Harri S »

jiipee kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 7:19 pm
Harri S kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 6:21 pm …, ja se tilanne ei tule lähivuosina tuosta juurikaan muuttumaan.
Mihin perustuu ajatus, ettei sähköautojen tarvitsema energia tule lähivuosina juurikaan muuttumaan?
No siitähän tässäkin ketjussa jo pitkään linkattu ja kerrottu että niitä autoja ei vaan yksinkertaisesti tehtailta saa ja tilanne ei ole hetkeen muuttumassa. Toimitusajat on useita kuukausia monesti jo vuosi ja ylikin sekä venyvät noista edelleen koko ajan. Ihan turha luulla että tämä tilanne mm. energiakriisin myötä helpottuisi kun euroopassa on jo alettu autotehtaiden tuotantolinjoja sulkemaan, eikä vielä ole edes talvi.

Toisilla tuntuu olevan jokaiseen ratkaisuun ongelma.
Jos kaikki henkilöautot muuttuis huomenna sähköiseksi, on se luokkaa 10% kokonaiskulutuksesta. Lähes sama mitä tällä hetkellä ollaan sähkössä eilisen Yle-uutisen mukaan saatu säästettyä verrattuna viime vuoteen (7%).

https://yle.fi/uutiset/3-12647314
———————
Uhkakuvasta, jos se lukumäärä sitten kaikesta huolimatta maksimaalisesti muuttuisi:

Valtio-omisteisen Teknologian tutkimuskeskus VTT Oy:n sähköisten voimalinjojen tutkimustiimin päällikkö Marko Paakkinen kertoo Moottorille saavansa toistuvasti oikoa liikenteen sähköistymiseen liittyviä väärinkäsityksiä.

Paakkisen mukaan yksi yleisimmistä kysymyksistä sekä harhaluuloista koskee sitä, miten Suomen sähköntuotanto ja sähköverkot kestävät ladattavien autojen yleistymisen.

– Energian puolesta maan koko autokannan voisi sähköistää vaikka huomiseksi. Se ei tarkoittaisi sen kummempaa kuin esimerkiksi paluuta Suomen sähkönkulutuksen huippuvuoteen 2007, josta sähköverkkomme selvisi mainiosti, Paakkinen toteaa Moottorille.

Kaikkien henkilöautojen muuttuminen sähköautoiksi nostaisi Suomen keskimääräistä energiankulutusta noin kymmenellä prosentilla.

Se ei Paakkisen mukaan aiheuttaisi ongelmia, sillä hänen mukaansa Suomessa on vahva ja koeteltu sähkönjakelujärjestelmä, ja siirtoverkot kestävät hyvin.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vtt ... #gs.dyaewu

——————
Polttomoottoriin tukeutuvana olisin enemmön huolissaan tästä uhkakuvasta ja kehityssuunnasta, sen sijaan että kannettaan huolta muiden valinnoista. Kunta tuli tuossakin hommassa taloudellisesti mukaan ja sen laskun maksavat kaikki, myös autottomat. Kyse on solidaarisuudesta.

Tosiasia on myös se, että fossiilisen polttoaineen jakelun volyymi Suomessa pikkuhiljaa lähtee laskemaan. Sanotaan, että pienemmillä paikkakunnilla, joissa on ylipäätään vähemmän tankkaajia, tullaan koko ajan lähemmäksi tilannetta, että ryhdytään miettimään, onko jakelu kannattavaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12647751
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Linkki »

– Energian puolesta maan koko autokannan voisi sähköistää vaikka huomiseksi. Se ei tarkoittaisi sen kummempaa kuin esimerkiksi paluuta Suomen sähkönkulutuksen huippuvuoteen 2007, josta sähköverkkomme selvisi mainiosti, Paakkinen toteaa Moottorille.
Missähän rinnakkaistodellisuudessa tuokin elää...kyllähän sähköverkko selviäisi kun olisi mitä sinne syöttää
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja mauri »

Linkki kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 10:45 am
– Energian puolesta maan koko autokannan voisi sähköistää vaikka huomiseksi. Se ei tarkoittaisi sen kummempaa kuin esimerkiksi paluuta Suomen sähkönkulutuksen huippuvuoteen 2007, josta sähköverkkomme selvisi mainiosti, Paakkinen toteaa Moottorille.
Missähän rinnakkaistodellisuudessa tuokin elää...kyllähän sähköverkko selviäisi kun olisi mitä sinne syöttää
On sähköverkon siirtokapasiteetilla rajansa. Jokaisella siirtotien osalla, avojohto/kaapeliverkot, muuntoasemat ja DC-yhteydet on tietty energiansiirtokykynsä. Niinpä, jos meillä on kovasti tehovajausta niin vaikka Ruotsista/Norjasta olisi sähköä saatavissa ei etelän DC ja pohjoisen AC-siirtotiet pysty välittämään kuin tietyn tehon. Samoin maan pohjois- ja eteläosien välinen siirtokyky on rajallinen. Jos tälläisessä tilanteessa joku siirtotien tärkeä solmukohta vaurioituisi (esimerkiksi hybridivaikuttamisella) niin sähköpula osassa maata olisi todellisuutta.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Semrush [Bot], zukka ja 40 vierailijaa