Hake vai klapi asuinrakennuksen lämmitykseen?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
juhani008
Viestit: 5124
Liittynyt: Ti Syys 08, 2009 8:41 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juhani008 »

Lucas kirjoitti:
juhani008 kirjoitti:Tuolla aiemmin jo todettiin että jos hakelämmityksessä hakkeen käsittelyyn tarvitaan kottikärryjä ja saaveja, niin ollaan sivuraiteilla. Siirappi pytyt kuuluvat samaan sarjaan.
Hakkeen syöttö varastosta kattilaan tulee olla koneellinen.
Jos mä täytän hakepolttimen säiliön, n. 5 min, tai asettelen klapeja pesään ja sytyttelen niitä, niin ei siinä paljon eroa ole. Vähemmällä pääsee hakkeen kanssa. Sen verran on eroa että mulla ei piipusta tule näkyvää savua, kun taas klapeilla on hetken aikaa naapurusto savustettuna.

Klapeilla olen vuosikymmenet lämmittänyt joten siitäkin on kokemusta.
Kyllä kyllä :) klapeja joutuu latikoimaan sen 5 min ja sytyttelemään mutta kunnolla toteutetussa hakelämmitysjärjestelmässä ei tarvi "latikoida" haketta. Eli siinä mielessä hakelämmitys on parempi että siitä saa halutessaan (jos ei kustannuksia pelkää) käyttäjä ystävällisemmän järjestelmän ja aikaa jää muuhunkin. Tarviiko aikaa muuhun - jokainen tietää sen itse ?
Mutta kuten jo aiemminkin sanoin, niin sen lämmitysjärjestelmän - mikä se sitten onkaan - on oltava sellainen että lämmittäjällä ei mene ne hermot sen kanssa ja se on hyvä ottaa huomioon jo lämmitys muodon suunnitteluvaiheessa kuten myös kustannukset ja maksukyky.
Toisen mielestä iso homma on toisen mielestä vasemmalla kädellä raapastava pikkujuttu. :shock:
Edit:
Olen myös sitä mieltä että jos klapilämmityksessä tarvitaan päivittäin kottikärryjä tms. niin taas puksutellaan sivuraiteilla - asia on ok jos välttämättä halua kärräillä.
Lucas
Viestit: 2562
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:34 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lucas »

-
Viimeksi muokannut Lucas, Ke Joulu 26, 2018 7:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
juhani008
Viestit: 5124
Liittynyt: Ti Syys 08, 2009 8:41 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juhani008 »

Lucas kirjoitti:Ajan kuluessa saattaa pikku hommakin alkaa rasittaa. Sekin kannattaa huomioida jos puulämmitystä suunnittelee että ikuisesti ei pysy nuorena ja terveenä. Jos siis puut tekee itse metsästä. Joku varajärjestelmä pitää olla...
Tuossa on yksi hyvä pointti miksi ainakin minua se reilut satametriä syvä reikä maassa (kalliossa) talon vieressä kiinnostaa. :wink:
tuulen

Viesti Kirjoittaja tuulen »

Jos 200 m2 asuinrakennukseen rakentaa maalämmällä toimivan lämmityksen niin mikä on kompressorin ottoteho, 5,5 vai 11 kw. Sitten vorttumi hinaa hinnat sähkölle vaikka 5 kertaisiksi (joku arvioi 10 kertaiseksi) muutamaman vuoden sisällä, tulee kalliiksi. Mitä sitten tehdään?
juhani008
Viestit: 5124
Liittynyt: Ti Syys 08, 2009 8:41 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juhani008 »

tuulen kirjoitti:Jos 200 m2 asuinrakennukseen rakentaa maalämmällä toimivan lämmityksen niin mikä on kompressorin ottoteho, 5,5 vai 11 kw. Sitten vorttumi hinaa hinnat sähkölle vaikka 5 kertaisiksi (joku arvioi 10 kertaiseksi) muutamaman vuoden sisällä, tulee kalliiksi. Mitä sitten tehdään?
Otetaan se vanha puukattila takaisin käyttöön tai muutetaan Floridaan. :D
tuulen

Viesti Kirjoittaja tuulen »

Eikös ne reiänporausrahatkin olisi sitten mukava käyttää siellä loridassa?
juhani008
Viestit: 5124
Liittynyt: Ti Syys 08, 2009 8:41 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja juhani008 »

tuulen kirjoitti:Eikös ne reiänporausrahatkin olisi sitten mukava käyttää siellä loridassa?
Senpä takia tässä vanhalla puukattilalla etiäpäin töksötellään. :)
Avatar
Matsikka
Viestit: 16237
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

juhani008 kirjoitti:
Lucas kirjoitti:Ajan kuluessa saattaa pikku hommakin alkaa rasittaa. Sekin kannattaa huomioida jos puulämmitystä suunnittelee että ikuisesti ei pysy nuorena ja terveenä. Jos siis puut tekee itse metsästä. Joku varajärjestelmä pitää olla...
Tuossa on yksi hyvä pointti miksi ainakin minua se reilut satametriä syvä reikä maassa (kalliossa) talon vieressä kiinnostaa. :wink:
Niinpä.

80-luvulla kun vaihdettiin öljystä pois, niin stokeri oli ainut järkevä valinta. Silloin homma onnistuikin hyvin, mutta nyt kun maailma ja oma toimenkuvakin on muuttunut, niin ei edes hakevärkkien teolle tahdo löytyä aikaa. Alkaa tämä puun polttaminen kyllästyttämään....
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Pasinisti
Viestit: 81
Liittynyt: La Maalis 27, 2010 4:00 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasinisti »

Stokerissa on kyllä hyvää se, että sillä voi polttaa myös pellettiä tai palaturvetta tai jopa viljaa, jos jostain syystä ei haketta tai kunnollista haketta ole saatavilla.
jiipee
Viestit: 10753
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jiipee »

juhani008 kirjoitti:
tuulen kirjoitti:Sitten vorttumi hinaa hinnat sähkölle vaikka 5 kertaisiksi (joku arvioi 10 kertaiseksi) muutamaman vuoden sisällä, tulee kalliiksi. Mitä sitten tehdään?
Otetaan se vanha puukattila takaisin käyttöön tai muutetaan Floridaan. :D
Suo siellä ja vetelä täällä. Ei ole halpaa myöskään floridalaisen air conditioning. Sitä ei saa toimimaan halkokattilalla, vaan johdosta on senkin energia ostettava.

Omissa suunnitelmissa on rankojen kuivaaminen koko talven tarpeiksi ja niistä sitten pitkin talvea sopivina erinä omatoiminen hakettaminen. Varalla on hakkeen tai palaturpeen ostaminen. Varan-vara on se vorttumin sähkö.
velimatti
Viestit: 1274
Liittynyt: Su Kesä 10, 2007 4:46 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja velimatti »

Hakkeella lämmitetty viimeiset kymmenen vuotta. Keskikulutus lämmityskauden (syys-toukokuu) välisenä aikana n. 400 l/vrk.Tähän päivään ei ole vielä remonttia laitteissa ollut. Kop-kop (huomisaamuna tietty tönö kylmänä...?)
Haketan itse rangat laikkahakkurilla ja yleensä karsimattomina. Jos rangat kuivia, oksatkin silppuuntuu stokerikelpoiseksi. Tuore koivunoksa saattaa livahtaa terien läpi hiukan pitempänä, mutta ei tuki kyllä sekään ruuvia. Hiukan saattaa vaan hidastaa muun hakkeen ruuville valumista.

Suurimpana ongelmana näen hakkeen kuivumisen. Stokerikelpoinen hake on niin pientä, että kuivumista ei itsestään kasoissa tapahdu, joten rankojen tulisi olla hyvin kuivuneita.
Toinen mikä tuntuu vähän työläälle, on tuhkan poisto, vaikka sitä ei viikoittain tarvitse tehdä. Tyhjennys väli 2-4 viikkoa, poltosta riippuen.

Itse en kusisikaan klapikattilan suuntaan, sen verran työläältä se joka päiväinen (pahimpina päivinä kahteen kertaan!) tapahtuva sytyttely ja klapien mättö kuulostaa. :roll:
Harkitsisin ennemmin leivinuunilla lämmitystä kuin klapikattilaa alkaisin laittamaan.
Tuo viikoittain tapahtuva hakesiilon täyttökin välillä tympäisee. Vissiin olisi syytä kerrostaloon muuttaa... :wink:

Maalämpö olisi ehdoton valinta, jos asumispinta-ala (n.240m2) olisi hiukan pienempi ja talo nyky normien mukaan eristetty.
Pasinisti
Viestit: 81
Liittynyt: La Maalis 27, 2010 4:00 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasinisti »

Onko eri stokerivalmistajien laitteissa enää nykyään suuria laadullisia eroja? vai onko kehitys kehittynyt niin pitkälle, että on melko samantekevää minkä valmistajan laitteen hommaa, eli antaa hinnan olla määrävänä tekijänä?
velimatti
Viestit: 1274
Liittynyt: Su Kesä 10, 2007 4:46 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja velimatti »

Pasinisti kirjoitti:Onko eri stokerivalmistajien laitteissa enää nykyään suuria laadullisia eroja? vai onko kehitys kehittynyt niin pitkälle, että on melko samantekevää minkä valmistajan laitteen hommaa, eli antaa hinnan olla määrävänä tekijänä?
Muista eroista en osaa sanoa, mutta ainakin ruuvin materiaalivahvuuteen kannattanee kiinnittää huomiota.
Itselläni tosiaan kymmenisen vuotta toiminnassa ollut laitteisto (Veto Turvehakemaatti, 40 kw:n polttimella)
Ruuvia ei ole vaihdettu kertaakaan, nyt alkaa ehkä olemaan ohentunut polttimen puoleisesta päästä.
Tuttavalla saman firman 40 kW:n Vetomat. Siihen ruuvi vaihdettu viiden käyttövuoden aikana jo ainakin yhden kerran.
Omassa laitoksessa palaa noin kolminkertainen määrä haketta vuodessa verrattuna tuohon tuttavan laitteeseen, joten jonkinlainen merkitys ruuvin materiaalivahvuudella tuntuisi olevan.
Ferkku
Viestit: 5145
Liittynyt: To Joulu 22, 2005 9:51 pm
Paikkakunta: suupohoja
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ferkku »

Musta tuntuu että kannattais tehdä rangat haloiksi/klapeiksi jotka myydä ja ostaa niillä rahoilla palaturvetta. Siitä kun tulee LÄMPÖÄ, hakkeella on melkein häränsilmä säiliössä.
No, turpeen saanti ei ole aina niin varmaa. :roll:
2xford4000
Viestit: 6523
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 9:33 pm
Paikkakunta: 07560 pukkila
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 2xford4000 »

kovin moni joka alkujaan laittanut puu kattilan on muutaman vuoden päästä vaihtanut/laittanut rinnalle muun lämmityksen.. kun on kyllästynyt siihen pannuhuoneessa ravaamiseen ja puiden lisäämiseen ja kantamiseen.. itsestähän se on kiinni mitä haluaa/viitsii tehdä.. mut jos käy vaik töissä sen 8h päiväs ja emäntä myös niin kyl siin illal on kiva alkaa kattilaa hehkuttamaan.. mut jokainen päättää itse.. mut moni on muutaman vuoden päästä tosiaan luopunu puu lämmityksestä..
ford 4000 major vm66
ford4000 vm75
+paljon muuta
http://ford4000.kuvat.fi/kuvat
Arska72
Viestit: 790
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 7:24 pm
Paikkakunta: Retuperän Ranchi, Joutseno

Viesti Kirjoittaja Arska72 »

tuulen kirjoitti:Jos 200 m2 asuinrakennukseen rakentaa maalämmällä toimivan lämmityksen niin mikä on kompressorin ottoteho, 5,5 vai 11 kw. Sitten vorttumi hinaa hinnat sähkölle vaikka 5 kertaisiksi (joku arvioi 10 kertaiseksi) muutamaman vuoden sisällä, tulee kalliiksi. Mitä sitten tehdään?
Meillä on kompuran ottoteho suht samoilla neliöillä 3,2kw ja kivasti riittää lämpö, täystehomitoitus you know :wink: vastukset ei ole koskaan olleet edes kytkettynä.
Mahdolliset ajatusvirheet johtuvat omasta hölmöydestäni
tapsa
Viestit: 3886
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 8:46 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tapsa »

haller kirjoitti:
tapsa kirjoitti:(Käsitäyttöiseen stokeriinkin voi tehdä suurikokoisen säiliön. Tällöin viitsii käyttää hengityssuojaimia silloin kun on heikompaa haketta.)
Mitä palomääräykset nykyään sanovat näistä suurista säiliöistä? Vaativatko oman palotilan? Jotenkin muistelen että jo 80-luvulla kuution stokeripöntöstä piti tarkastuksen ajaksi ottaa lisälaita pois, jotta meni läpi..
"peltiä" ja tiivis lukittava kansi, niin voi olla 2 kuutiota. Ellei taas ole muuttunut.
er3004
Viestit: 1872
Liittynyt: To Tammi 05, 2006 6:09 pm
Paikkakunta: kalvola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja er3004 »

juhani008 kirjoitti:
er3004 kirjoitti:Ääni hakelämmitykselle.
Hakelämmitystä suunnittelevat pelkää kalliiksi tulevia investointeja.
Investoitien kalleus tulee syöttölaitteista, jos kysymyksessä on vain
omakotitalo niin 20:nen vuoden kokemuksella voin kertoa sellaisen
50:nen litran entisen siirappi pytyn riittävän syöttölaitteeksi.
Tällaisia pytyllisiä kuluu vuorokaudessa 2-6 säiliön koko on 300 litraa
niin kovalla pakkasella joutuu täyttään kaksikertaa.
Tuolla aiemmin jo todettiin että jos hakelämmityksessä hakkeen käsittelyyn tarvitaan kottikärryjä ja saaveja, niin ollaan sivuraiteilla. Siirappi pytyt kuuluvat samaan sarjaan.
Hakkeen syöttö varastosta kattilaan tulee olla koneellinen.
lämmitysmuotojen välillä (mitä on valmiina vai alkaako kaikki nollasta) ja puun saatavuutta ja sen valmistuksen/varastoinnin (hake/klapi) soveltuvuutta itselle. Mitä koneita jo on ja mitä tarvii hankkia lisää vai tarviiko ?
PS. Täälläpäin hakelämmittäjät karsivat rankansa koska oksat jäävät pitkiksi haketettaessa ja siirtoruuvi varastosta kattilaan tukkeutuu.
Eikös tuo poistuisi kun se siirto ruuvi olisi tarpeeksi iso ??? Tai parempi hakkuri ?
Miten sinä olet koneellistanuut klapien täytön ja kuljetuksen?
Onko moni valittanut siirtoruuvin tukkeutumisesta?
Minun systeemissäni ei siirtoruuvia tarvitse.
Yrittänyttä ei laiteta
Jra
Viestit: 717
Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 4:49 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jra »

tapsa kirjoitti:
haller kirjoitti:
tapsa kirjoitti:(Käsitäyttöiseen stokeriinkin voi tehdä suurikokoisen säiliön. Tällöin viitsii käyttää hengityssuojaimia silloin kun on heikompaa haketta.)
Mitä palomääräykset nykyään sanovat näistä suurista säiliöistä? Vaativatko oman palotilan? Jotenkin muistelen että jo 80-luvulla kuution stokeripöntöstä piti tarkastuksen ajaksi ottaa lisälaita pois, jotta meni läpi..
"peltiä" ja tiivis lukittava kansi, niin voi olla 2 kuutiota. Ellei taas ole muuttunut.
Mielestäni rakmk E9 tuli vuonna 2005 lievennys, että tietyin edellytyksin sallitaan 2m3..
www.edilex.fi/data/rakentamismaaraykset/e9.pdf

2.2 Polttoaine kattilahuoneessa

EI 30- ja EI 60-luokkaisin rakennusosin osastoituun
kattilahuoneeseen saadaan sijoittaa polttoainetta
enintään

– 3 m3
polttoöljyä terässäiliössä teräksisessä
suoja-altaassa tai
– 3 m3
polttoöljyä muovisäiliössä teräksisessä
suoja-altaassa, jonka yläreuna ulottuu säiliön
ylimmän sallitun öljynpinnan korkeudelle
(Kuva 1) tai
– 0,5 m3
halkoja rajatussa tilassa tai
– 0,5 m3
muuta kiinteää polttoainetta
tiiviskantisessa erillisessä teräksisessä
varastosiilossa (Kuva 2).

EI 60-luokkaisin ja vähintään A2-s1, d0-luokan
tarvikkeista tehdyin rakennusosin osastoituun
kattilahuoneeseen saadaan sijoittaa polttoainetta
edellä mainitut määrät tai

– 0,5 m3
kiinteää polttoainetta tiiviskantisessa
teräksisessä varastosiilossa ja varastopesässä
yhteensä (Kuva 3) tai
– 2 m3
kiinteää polttoainetta kattilahuoneesta
pölyn leviämistä estävällä seinällä erotetussa
syöttöhuoneessa sijaitsevassa tiiviskantisessa
teräksisessä varastosiilossa (Kuva 4).
NO H2O
Viestit: 99
Liittynyt: Pe Maalis 24, 2006 11:24 am
Paikkakunta: Born in the S.A.V.O
Viesti:

Viesti Kirjoittaja NO H2O »

Klapi, alapaloisessa kattilassa... 8)
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: jussi_oulu ja 40 vierailijaa