Masinistit keskustelupalsta

Öljyhiekka (mulle tuntematon) ja vesilasi, (mulle tuntematon). Ei ainakaan vettä muotissa, se räjähtää.

k-pyörä kirjoitti: ↑Pe Touko 07, 2021 2:26 pm Moro! Se keraamiliemen koostumus ei meinaa selvitä. Voisko täältä saaha apuva, kiitos etukätteen.

Tarkoitatko coren tekoa vai jotain muuta?

Varvikello kirjoitti: ↑Pe Touko 07, 2021 5:09 pm Öljyhiekka (mulle tuntematon) ja vesilasi, (mulle tuntematon). Ei ainakaan vettä muotissa, se räjähtää.

Vesilasia käytettiin yhdessä paikassa apukemikaalina ja siinä oli muistaakseni lipeää ja piimaata. Johonkin firaabeliin tuotakin kannettiin.

Sitä lientä mihin esim muovinnäkönen tai foumi malli kastellaan. Kerros kasvaa pikkuhiljaa, jotain santaa lisätään välillä. Sitte kuumennettaa nii jot sisukset häviää. Onttelo yhtä huono kun mallikin. Olik se joku potgast tms. Patentoitu systeemi.

Hiekkaa ja vesilasia, puristettaessa koossa pysyvä seos. Kaavaus ja mallin poiston jälkeen kovettaminen hiilidioksiidilla. Myös tenttusumutus kovettaa muotin. Kosteaan hiekkaan valaminen kaikkein halvin ja oikeastaan helpoin tapa. Tälläistä hiekka/bentoniitti valuhiekka seosta voi käyttää lukemattomia kertoja uudelleen . Voi olla vuosiakin koskematta ja kastelemisen jälkeen taas käyttökelpoista .

Noniin. Ostin nyt klomppiintuvaa kissanhiekkaa ja kotona on puhallussantaa. Ajattelin, että 10-12% jauhettua kissanhiekkaa ja loppu 0,1-0,6 santaa. Huomenna olisi aikaa harjoitella.
Kun tuosta on sanottu, että kostutetaan. Mitä nestettä muottiin ja kuinka paljon?
Teen mallinteen 3d-tulostimella. Se koputellaan varovasti vasaralla hiekkaan ja ilmakanavat koillinen-kaakko-lounas-luode -suuntiin ja kaatoaukko pohjoiseen?
Koska kappaleen taustapinta tulee olemaan suora, riittänee muotin taustapuolelle esim tiili, teräslevy tmv kuumaa kestävä suora pinta? Valumateriaalina on messinkiset vesijohtoputken kappaleet ja vanhat Raufossit.

Joskus tuli tv:stä ohjelma jossa vanha valuri teki muottia. Ruiskutti kurria suustaan kostukkeeksi ja ilmeisesti myös sideaineeksi.
Jos ei Osmon valut onnistu niin vie Raisioon, Metallivalimo Arnie tekee sulle valut.
Jouduin itsekin vaihtamaan sinne kun paikallinen valimo lopetti.

Woodsman kirjoitti: ↑La Touko 08, 2021 7:20 pm Joskus tuli tv:stä ohjelma jossa vanha valuri teki muottia. Ruiskutti kurria suustaan kostukkeeksi ja ilmeisesti myös sideaineeksi.
Jos ei Osmon valut onnistu niin vie Raisioon, Metallivalimo Arnie tekee sulle valut.
Jouduin itsekin vaihtamaan sinne kun paikallinen valimo lopetti.

En viitsisi millään viedä 70x70mm kokoista yksittäistä koriste-esineeksi tulevaa kappaletta valimoon. Tuossa on malli tulostumassa. Katselin netistä ohjetta että hiekkaseoksen pitäisi asettua vuorokausi, mutta koska pienet valuvirheet eivät haittaa, seoksen voinee asettaa keernaan tuoreenakin Tekee aamulla seoksen, rakentaa keernan ja upokkaan, katselee tykötarpeet valmiiksi, lounastaa ja valaa iltapäivällä.

Woodsman kirjoitti: ↑La Touko 08, 2021 7:20 pm Joskus tuli tv:stä ohjelma jossa vanha valuri teki muottia. Ruiskutti kurria suustaan kostukkeeksi ja ilmeisesti myös sideaineeksi.
Jos ei Osmon valut onnistu niin vie Raisioon, Metallivalimo Arnie tekee sulle valut.
Jouduin itsekin vaihtamaan sinne kun paikallinen valimo lopetti.

Luulempa että muistikuvassasi esiintyy hailuotolainen kellovaluri Väinö Ruonala. Olen nähnyt mv. tv-filmin jossa Ruonala kaavasi kellon puiseen kehään. Ryyppäsi kurria ja sylki hiekan joukkoon. Myös itse kaato näytettiin ja kellon viimeistelyn alkeellisella polkusorvilla.

Aiheeseen liittyen ,mutta kenenkään valusuunnitelmia kaatamatta kerron tositapauksen 3-4 vuoden takaa. Meillä on täällä Nivala-Haapajärvi alueella toimiva Seppä ja Perinnetyöyhdistys. Koronasta ja muistakin syistä johtuen yhdistys on nyt aikalailla lepotilassa.
Monena kesänä järjestimme kolmepäiväisen tapahtuman yhdistyksen nimen mukaisine työnäytöksin.
Eli siis valettiinkin ! Keltavalua ja alumiiniä. Rautavalusta emme edes haaveilleet.
Viimeisellä kerralla valupaikalla pyöri meille ,siinä hommssa olleille tuttu mies. Hän oli valanut betonista muotin jollekin krokotiiliä kuvaavalle kenkärengille. Pyysi...vaati että meidän pitää se valaa pronssiin jossakin välissä...noin pikku homma!
No emme valaneet,mutta lopulta sanoimme että vala ite!! Ja niin ajoimme n. 10 kg satsin sulaksi,nostimme upokkaan kaatosankaan...ja menimme kauaksi. Ja sitten jymähti! Muotti meni pirstaleiksi,kaveri pudotti upokkaan maahan ja kouri tukkaansa jossa kärysi roiske. Vaatteet kärysi monesta kohtaa myös. Oli suojavisiirin ansiota ettei naama ja silmät vahingoituneet.

Pitäisköhän pitää pikku kurssi? Taikka eipä taida enää viitsiä!

Noniin. Valu tehty. Kaikkineen aikaa meni noin 4h. Tunti meni mallinteen suunnitteluun ja printtaamiseen. Tein 50mm kulmaraudasta 200x200mm vormun. Hyvä tietää nyt, että sinne menee kolmisen kiloa santaa tasalaitaan.
Hain klomppiintuvaa kissanhiekkaa osuuskaupasta. Kilo santaa, 120g kissanhiekkaa ja 120g vettä on aika ok suhde. Ensiksi hakkasin kissanhiekkaryynit pienemmäksi muovipussissa, mistä kaadoin ne muovikippoon ja käytin sitä morttelina. Vähän kerrallaan vettä, sitten on aika hyvä jo kun kipossa ei näy enää kuivaa jauhoa. Tuo vesimäärä on muutenkin juur eikä melkein sopiva. Kun kissanhiekka oli sekoittunut veteen, kaadoin sen hiekkaämpäriin ja sekoitin ison ruuvimeisselin kahvapäällä niin, että ämpärissä ei näkynyt enää kissanhiekkamössöä. Otin hiekkaa käteen, puristin klimpiksi ja väänsin pötköä. Jos se murenee, on liian kuivaa. Jos tarttuu käsiin, liian märkää. Santa saa tarttua sormiin hieman, mutta tiukkaan puristettu klimppi pitää katketa siististi.
Kaadoin hiekan vormuun ja koputtelin tiukkaan. Sitten koputin mallinteen hiekkaan. Se onkin taiteilua, että hiekka ei murene reunoilta. Kun hiekka on vormun tasalla ja mallinne koputettu, tehdään ilmakanavat ja täyttökanava. Täyttökanavasta kannattaa tehdä reilun kokoinen ja jos kappale on kartiomainen, tekee täyttökanavan kappaleen kärkipuolelle. Itse tein simppelisti. Tein levynkappaleeseen reiän ja hitsasin putkenpätkän. Se kiristettiin vinkoilla vormun päälle.
Avasin verstaan ovet ja virittelin kaasupillit. Messinkisiä vesijohto-osia upokkaaseen ja lämpöä. Kun pohjalla näkyi lähinnä nestettä, kallistin upokasta 45° sivulle ja lämmitin messinkisulaa kulmassa. Koko ajan lämmittäen kaato täyttöaukkoon. Nyt varrotaan sinkkikuumetta
Parin minuutin päästä jännitys tiivistyi, tuliko kappaleesta kelvollista. No eihän siitä tullut. Ja syyt on selvillä. Vormun täyttöaukko oli liian pitkä, sula jähmettyi osin putkeen. Täyttökanava kartion laippapuolella. Vormu vaakatasossa, vaikka olisi voinut olla kulmassa.
No, kappaleesta saa kumminkin selvän että mikä se on. Eli valuvirheitä on, mutta onnistuin sentäs välttävästi. Ottaen huomioon että lähdin hommaan kylmiltään.
Seuraavaa yritystä varten pitää hankkia ahjo. 500l kaasupillillä sulattaminen vie hieman liikaa aikaa. Pilliä voi käyttää apuna sulaa kaataessa, mutta ei kannata suotta lämmittää upokkaassa suurempaa määrää.

Jos haluat niin laita kappaleen mitat, pituus, leveys ja paksuus minulle. Lasken sinulle sen kanaviston mitat valmiiksi niin ei tartte hakemalla hakea, tietysti jos haluat kokeilemalla hakea niin anna mennä...

W_Cub Sr. kirjoitti: ↑Su Touko 09, 2021 9:08 am Pitäisköhän pitää pikku kurssi? Taikka eipä taida enää viitsiä!

https://aijaa.com/a/RoYMb9

Kyllä sinun pitää järjestää valukurssi! Tuntuu että tarvetta on.
Laitoin Aijaan kautta muutaman kuvan kaverin synttärikellon valusta pari vuotta sitten! Kaikki me kolme valuria oltiin aikoinaan parikymmentä vuotta sitten sinun vetämällä kurssilla,joka järjestettiin museollamme.Tai olithan sinä kahdellakin kurssilla vetäjänä. Noista kolmesta mallineesta on tuo vasemmainen kopioitu sinun mallineesta.

Erinomaisen hienoa että tuo jo katoamassa ollut metallin valutaito jatkuu ainakin juuri siellä Kalajokilaakson Kansalaisopiston vaikutuspiirissä! En muista kuinka monta kurssia pidin aikoinaan, mutta muistan ne mukavina mutta raskainakin viikonloppuina. Ainakin Kalajoella taisin vetää kaksikin viikon kurssia. Ainakin toisella niistä oli pelkästään naisia, heitä taisi olla tusinan verran. Tuskin ainoallakaan kurssilla on ollut niin innokasta porukkaa kuin he olivat. Kaikki kurssilaisethan olivat yleensäkkin hyvin motivoituneita. Ehkä muutama viimeisistä ammattikouluilla pitämistäni kursseista oli sellaisia että olisi ollut sama vaikka ei olisi pidettykään. Viimeisinä aikoina kun vielä oli itselläkin intoa, jokunen kurssi peruuntui sen takia kun en pystynyt kysyjää vakuuttamaan että kaikki olisi täysin ja ehdottomasti turvallista. Avotuli oli myöskin kielletty! Mielestäni esim. sula messinki on verrattavissa avotuleen. Pitäisiköhän laittaa kalusto huutokauppaan?

Superdexta-64 kirjoitti: ↑Su Touko 09, 2021 9:33 pm Jos haluat niin laita kappaleen mitat, pituus, leveys ja paksuus minulle. Lasken sinulle sen kanaviston mitat valmiiksi niin ei tartte hakemalla hakea, tietysti jos haluat kokeilemalla hakea niin anna mennä...

Miten tuo lasketaan? Voisin opetella itse mokoman. Kappale oli n. 70x70mm ja 10mm vahva. Lasketko vaikka kaavaan tohon niin muutkin oppivat

Osmo_ kirjoitti: ↑Ma Touko 10, 2021 9:30 am

Superdexta-64 kirjoitti: ↑Su Touko 09, 2021 9:33 pm Jos haluat niin laita kappaleen mitat, pituus, leveys ja paksuus minulle. Lasken sinulle sen kanaviston mitat valmiiksi niin ei tartte hakemalla hakea, tietysti jos haluat kokeilemalla hakea niin anna mennä...

Miten tuo lasketaan? Voisin opetella itse mokoman. Kappale oli n. 70x70mm ja 10mm vahva. Lasketko vaikka kaavaan tohon niin muutkin oppivat

Joo, koitan saada tehtyä tänne, niin että muutkin ymmärtää

Koitin saada sanallisen sepostuksen tehtyä ja tein esimerkkilaskelman.

Muotin täyttöjärjestelmä koostuu kolmesta kanavasta ja näiden keskinäisestä suhteesta, täyttöjärjestelmä kun on paineellinen. Nämä kanavat ovat nimeltään:
- kaatokanava
- jakokanava
- valukanava

Näiden kanavien mittasuhteet riippuvat tietyistä asioista muun muassa valettavasta metallilajista jne. Valujärjestelmällä on monta tehtävää mutta kiteytettynä siis täyttää oikein tuo muotti. Valussa on pyörteisyyttä, epäpuhtauksia, kylmävikoja, virtausvastuksia jne. Näihin en ota nyt kantaa enempää, kun yritän pitää tän yksinkertaisena mutta järjestelmän tehtävä on poistaa näitä ei toivottuja vikoja ja samalla parantaa valuprosessia.

Nyt oli valuna kupariseosryhmään kuuluva valu niin kanavien täyttösuhde on:
kaatokanava 1,0
jakokanava 2,0
valukanava 1,0-2,0
Lähdetään liikkeelle kaatokanavasta jonka muodoksi suosittelen pyöreää kartiota. Otetaan esimerkkinä vaikkapa kartion alapään halkaisijaksi 30mm. Kartion pituudella ei ole väliä, eikä yläpään halkaisijalla koska vain alapään halkaisijan suhde vaikuttaa.

KAATOKANAVA
Kaavahan on pinta-alalle silloin pii, kertaa halkaisija potenssiin kaksi, jaettuna neljällä. Elikkäs 30 mm potenssiin kaksi, kerrottuna piillä ja jaetaan neljällä saadaan tulokseksi 707 mm2.

JAKOKANAVA
Jakokanavan muodoksi valitsisin muodon jonka poikkileikkaus on kolmionmallinen niin että yläosan kärki on leikattu poikki (puolisuunnikas).
707 mm2 kerrotaan suhdeluvulla 2,0 jolloin saadaan pinta-alaksi 1414 mm2
Jakokanavan mitat:
1414 jaetaan kolmella ja tuloksesta otetaan neliöjuuri. Vastaus on siis 22 mm.
Puolisuunnikkaan leveys on ylhäällä 22 mm ja alhaalla kaksinkertainen eli 44 mm, jolloin kylkien kulmaksi tulee n. 14 astetta.

VALUKANAVA
Kappaleeseen voidaan mennä sisään yhdellä tai useammalla valukanavalla. Näin pienessä kappaleessa menisin sisään yhdellä valukanavalla.
Muoto on lattamainen vähän niin kuin lattaraudan pala.
Pinta-ala tälle saadaan 707 mm2 kertaa suhdeluku 2,0 eli 1414 mm2.
Sitten pitää valita tuo latan paksuus jotta voidaan laskea sen leveys. Kappaleen paksuus on 10 mm niin käytetään maksimaalista paksuutta eli 10 mm.
1414 mm2 jaetaan 10 ja saadaan sisään menevän kanavan leveydeksi 141 mm. Elikkä sisään menevän kanavan mitat olisi 141 x 10 mutta tässä tulee ongelma koska kappaleesi on vain 70 mm leveä. Pitäisi pienentää tuota kaatokanavan halkaisija sen verran että lopputulokseksi saataisiin tuo 70 mm.

Kappale kannattaa valaa niin että parempi puoli on alaspäin koska silloin päälipinnasta tulee parempi, epäpuhtaudet yms. jäävät takapuolelle. Lisäksi jos kappale on lattamainen ja näin matala niin suosittelen muotin pitämistä hiukan vinossa asennossa valun aikana. Kappaleen takapuolelle olisi hyvä tehdä nousuja kaasuja varten ja ehkä syöttöäkin varten ettei kappaleeseen jää imuja.

En tiedä pääsittekö yhtään kärryille tästä selityksestä, tietysti helpompi olisi kun voisi jotenkin piirtää tai muuten näyttää mutta ehkä en nyt siihen lähde. Tästä saat kuitenkin suuntaa minkä suhtainen kanaviston pitäisi olla. Tärkein meinasi unohtua eli kanavisto pitää myös kaavata hiekkaan, älä käytä mitään metalliputkia tms. koska ne jäähdyttävät sulan liian nopeasti.

Laskin että 20 mm halkaisija kaatokanavan alapäässä tekisi sisäänmenon mitoiksi 63 mm x 10 mm. Tuo olisi sinun 70 mm x 10 mm kappaleelle ehkä hyvä.

Tuo onkin hyvä ohje! Vielä jos laittaisit kuvan, mistä näkyy eri kanavien asettuminen keernassa. Voisi selventää. Itse tein vain täyttöaukon, josta kulki about Coltin levyinen kanava itse valuun. Raapustelin kappaleesta kehää kohden ilmakanavat ja koska käytin muotin taustana teräslevyä, porasin siihen vielä 6mm ilmaläven. Mutta 15cm pitkä putki täyttöaukkona ei ollut hyvä idea. Pitää lyhentää se.

Osmo_ kirjoitti: ↑Ma Touko 10, 2021 7:29 pm Tuo onkin hyvä ohje! Vielä jos laittaisit kuvan, mistä näkyy eri kanavien asettuminen keernassa. Voisi selventää. Itse tein vain täyttöaukon, josta kulki about Coltin levyinen kanava itse valuun. Raapustelin kappaleesta kehää kohden ilmakanavat ja koska käytin muotin taustana teräslevyä, porasin siihen vielä 6mm ilmaläven. Mutta 15cm pitkä putki täyttöaukkona ei ollut hyvä idea. Pitää lyhentää se.

Tuolla kuva, laatu on käsicadi polveavasten, kun cadohjelma on toisessa koneessa joka on toisaalla, sori siitä. Toivottavasti saat selvää kuvasta, laskin siihen kaikki mitat mitä tarvitset. Jos olis aikaa niin mallintais ton kanaviston ja tulostais sen vaikka puolenmillin tai millin kuorella ja kaavais kaikki muottiin. Tietysti pitäis tehdä päästöt ja pyöristykset nurkkiin, että irtoo hiekasta.

https://photos.google.com/u/1/album/AF1 ... FbEu64DsAU