Valmet 502 turbotus

[sata10]

ei kait noin rapatun näkönen kötöstys voi olla tehdas tekonen..

[tane II]

Tässä taitaa olla tehtaan näkemys ahdetusta 310B koneesta, tosin 504:ssä:

http://www.hermola.net/images/Valmet_504_2.jpg

Lisää kuvia ja keskustelua vanhassa viestiketjussa:

https://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?p=412342&hilit=310BS#p412342

Jotenkin ne pakopesän laipan hitsit ei oikein vaikuta tehtaan tai alihankkijan tekemiltä, ellei sitten jostakin harvemmin tehtävistä yksittäiskappaleista ole kyse.

Proto, korkeintaan koesarja, tuo on ollut; ei ahdettua 310B konetta ole missään normaalissa myynnissä olleessa Valmetissa. Eikä se voi olla myöskään 309DS (Valmet 305/405), jossa on erilainen pakosarja.

Voihan se jälkiasennuskin olla, mutta mistä silloin on saatu tuo pakosarja; se ei ole 310B:n normaali (esim. 502:n ohjekirjan kuvassa näkyvä) pakosarja.

[toyopet]

Tässä taitaa olla tehtaan näkemys ahdetusta 310B koneesta, tosin 504:ssä:

http://www.hermola.net/images/Valmet_504_2.jpg

Lisää kuvia ja keskustelua vanhassa viestiketjussa:

https://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?p=412342&hilit=310BS#p412342

Jotenkin ne pakopesän laipan hitsit ei oikein vaikuta tehtaan tai alihankkijan tekemiltä, ellei sitten jostakin harvemmin tehtävistä yksittäiskappaleista ole kyse.

Proto, korkeintaan koesarja, tuo on ollut; ei ahdettua 310B konetta ole missään normaalissa myynnissä olleessa Valmetissa. Eikä se voi olla myöskään 309DS (Valmet 305/405), jossa on erilainen pakosarja.

No valmettien suhteen ei kannata ihan ehdottomuuksia vetää, vaikka periaatteessa jotain ei pitäisi olla, niin silti voi olla.
Voi olla proto tai sitten vaan semmoinen on tilattu ja tehty.

Aikanaan harjoittelutilalla oli kaikkien aikojen eka valtra 865 (siis ysärin lopulla), se ei varsinaisesti ollut proto mutta kuitenkin akselit mezzosta ja eka versio nappikytkimestä.

Meidänkin valmetti on vähän sekasikiö siihen nähden, mitä kirjallisuus kertoo mutta ei kuitenkaan ainutlaatuinen.
Naapurissa taas on ihan aito prototyyppi.

[Heka]

Sitä ahdinta ei kyllä voi suoraan laskea iskutilavuuksien ja kierrosnopeuksien perusteella. Tai ilmamääriä.
Ota huomioon että esim tehtaan 602 turbossa on vääntöä melkein sama kuin bmw koneessa mutta teho vaan 66 hevosvoimaa kun bmw 143. Ja toisekseen kun mennään vähän suurempiin traktoreihin, niin niissä ahtimet on samaa kokoluokkaa kuin puolet tehokkaammissa autoissa. Tai vähän vaikea verrata kun ei tehtaalta ole tullut 90 luvulla mitään 300-400 heppaisia dieseleitä mutta mitä noita viritystouhuja seuraillut. Mutta vääntömomentti onkin sitten samaa luokkaa.

Kyllä ainakin minun laskuopilla sama ilmamäärä menee koneesta läpi 2 litrasessa 4000 kierroksella ja 4 litrasessa 2000 kierroksella. Palotilan muotoilulla, suuttimilla, iskunpituudella ja muilla ominaisuuksilla tehdään tehoero ja hyötysuhde.
Jos 2 litrasessa ahdin toimii 2000-4000 välillä, niin 4 litrasessa 1000-2000

[Ferkku]

Sitä ahdinta ei kyllä voi suoraan laskea iskutilavuuksien ja kierrosnopeuksien perusteella. Tai ilmamääriä.
Ota huomioon että esim tehtaan 602 turbossa on vääntöä melkein sama kuin bmw koneessa mutta teho vaan 66 hevosvoimaa kun bmw 143. Ja toisekseen kun mennään vähän suurempiin traktoreihin, niin niissä ahtimet on samaa kokoluokkaa kuin puolet tehokkaammissa autoissa. Tai vähän vaikea verrata kun ei tehtaalta ole tullut 90 luvulla mitään 300-400 heppaisia dieseleitä mutta mitä noita viritystouhuja seuraillut. Mutta vääntömomentti onkin sitten samaa luokkaa.

Kyllä ainakin minun laskuopilla sama ilmamäärä menee koneesta läpi 2 litrasessa 4000 kierroksella ja 4 litrasessa 2000 kierroksella. Palotilan muotoilulla, suuttimilla, iskunpituudella ja muilla ominaisuuksilla tehdään tehoero ja hyötysuhde.
Jos 2 litrasessa ahdin toimii 2000-4000 välillä, niin 4 litrasessa 1000-2000

Syötetty polttoainemäärä vaikuttaa aika paljon siihen miten paljon sitä ilmaa läpi virtaa. Sitä 8400 yrittää sanoa.

[Talumees]

Tässä taitaa olla tehtaan näkemys ahdetusta 310B koneesta, tosin 504:ssä:

http://www.hermola.net/images/Valmet_504_2.jpg

Lisää kuvia ja keskustelua vanhassa viestiketjussa:

https://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?p=412342&hilit=310BS#p412342

Jotenkin ne pakopesän laipan hitsit ei oikein vaikuta tehtaan tai alihankkijan tekemiltä, ellei sitten jostakin harvemmin tehtävistä yksittäiskappaleista ole kyse.

504:ssa on D27B moottori. Kuvan koneessa jälkiasennus turbo.

[tapsaa]

ei kai 504 ollut tehtaalla asennetulla turbolla olemassakaan se tais olla 405 joka oli .

[TS82]

Joskus ollut laskukaavana että 100hv tarttee 14 kuutiota ilmaa..

[Juho M-P]

Joskus ollut laskukaavana että 100hv tarttee 14 kuutiota ilmaa..

Ehkä jollain joka ei ymmärrä matematiikasta taikka moottoreista.

Aika nopeesti tuon laskettu kun tietää max kierrokset ja iskutilavuuden

[hoosuu]

Joskus ollut laskukaavana että 100hv tarttee 14 kuutiota ilmaa..

Ehkä jollain joka ei ymmärrä matematiikasta taikka moottoreista.

Aika nopeesti tuon laskettu kun tietää max kierrokset ja iskutilavuuden

Eikös ahtopaine lisää ilmamäärää??

[JKAVS]

14 kuutiota normaalipaineista ilmaa minuutissa tekee 840 kuutiota tunnissa, mikä painaa 1008 kg. Dieselmoottorin seossuhde on täydellä kuormalla n. 20, joten tuolla ilmamäärällä voidaan polttaa 50 kg dieseliä. Työkonemoottorin ominaiskulutus on n. 250 g/kWh, joten 50 kg dieselmäärästä saadaan 200 kWh, eli moottorin teho olisi 200 kW, mikä on 270 hevosvoimaa.

Tarkistetaan lasku tunnetulla moottorilla, Ford 6610:n 4,4 l vapaasti hengittävä diesel, 82 hv/2100 rpm. Se vie ilmaa 2100x4,4/2=4,62 kuutiota minuutissa, joka on 332 kg/h. Polttoainetta saataisiin poltettua 16,63 kg, josta saadaan 66 kWh. Näin laskettuna moottorin teho olisi siis 88 hevosvoimaa. Ei täsmälleen oikein, mutta lähellä. Virhe tulee luultavasti moottorin volumetrisestä hyötysuhteesta, eli se ei ime ihan niin paljoa ilmaa kuin teoriassa pitäisi.

14 kuutiota sataa hevosvoimaa kohden ei siis vaikuta uskottavalta.

[8400]

Muistelin että se dieselmoottorin lambda olisi lähellä bensamoottoria, siis näissä uudemmissa diesel moottoreissa joissa on kaasuläppä ja joissa koitetaan typen oksidien takia pitää sitä ilman määrää ja seosta oikeana.

http://www.autowiki.fi/index.php/Lambda-anturi joo on se, mutta käytännössä savutus alkaa jo laihemmalla "seoksella".

[Valmet 363]

Muutamaa kolmipyttystä siirtelin pihalla,hyvin liikku ilman turboa,,.

[tane II]

Muistelin että se dieselmoottorin lambda olisi lähellä bensamoottoria, siis näissä uudemmissa diesel moottoreissa joissa on kaasuläppä ja joissa koitetaan typen oksidien takia pitää sitä ilman määrää ja seosta oikeana.

http://www.autowiki.fi/index.php/Lambda-anturi joo on se, mutta käytännössä savutus alkaa jo laihemmalla "seoksella".

Mites uusi keksintö tämä dieselin kaasuläppä on?

Netissä oli joku opinnäytetyökin aiheesta, Linnavuoren moottoreihin liittyen, viitisen vuotta vanha:

https://trepo.tuni.fi/handle/123456789/25529

[hoosuu]

Ei se kaasuläppä ihan uusi ole. Vorssomajurisa, niisä alipainesäätöisisä jo ainakin oli läppä.
Sitä en tierä tarkoitetaanko samaa asiaa

[Tumppi 865]

Majorissa läpällä ohjataa syöttöpumppua, mut nykyvehkeissä sillä tehää jotain muuta?!
TD autoissa läppää on ollu ainakin 30vuotta, eikä se varsinaisesti liity syöttöpumpun ohjailuun!?

[8400]

Päästöihin se liittyy, käsittääkseni typen oksidien vähentämiseen. Eikai niitä vielä ysärivehkeissä ollut, ellei sitten egr liittyen?

Vorssonmajorissa läppä liittyy syöttöpumpun säätimeen.

[Tumppi 865]

Eikai niitä vielä ysärivehkeissä ollut, ellei sitten egr liittyen

90-luvun II terraanossa oli läppä, mut sitä en muista oliko siinä egr?!
Uudemmissa se kyllä egrää avustaa, ja taitaa myös koneen sammutuksee liittyä?!
Sitte taas ihan uudet voi tehä läpälä ihan jotain muuta.

[mauri]

Eikai niitä vielä ysärivehkeissä ollut, ellei sitten egr liittyen

90-luvun II terraanossa oli läppä, mut sitä en muista oliko siinä egr?!
Uudemmissa se kyllä egrää avustaa, ja taitaa myös koneen sammutuksee liittyä?!
Sitte taas ihan uudet voi tehä läpälä ihan jotain muuta.

Joissain isoissa dieselmoottoreissa käytetään hätäpysäytykseen imuilmakanavan sulkevaa läppää. Toimii esimerkiksi silloin kun kone alkaa polttaa voiteluöljyään ja ryntää.

[Juho M-P]

Uudemmissa dieseleissä kaasuläpällä on muutama eri tehtävä.
Yksi on moottorin sammuttamisessa jotenkin tärinän ja värähtelyn vähentäminen.
Sitten on DPF suodattimen poltossa imuilman kuristaminen tms ja yhdessä jälkiruiskutuksen kanssa pakolämmön nostaminen, kuristaminen myös aiheuttaa kuormaa ahtimelle tjsp.
Sitten on kait EGR:n kanssa yhteistyönä Nox päästöjen vähentäminen