Oppineisuus

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

juho
Viestit: 219
Liittynyt: Ti Marras 22, 2022 9:28 pm
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja juho »

Hannu08 kirjoitti: Pe Kesä 02, 2023 9:35 pm Tuo hitsaus on aika hyvä esimerkki.

Jos puhutaan runsaasti seostettujen korkealujuus-, kuumankestävien-, erilaisten haponkestävien, karkenevien terästen hitsauksesta tai titaanin tai kuparin hitsauksesta, niin olisi hyvä olla jotain taustatietoa aiheesta.
Vaikkapa vain siksi, ettei hitsausauman korroosio vuosien kuluessa ei yllätä.
Ja hitsausarvojen laatiminen noihin tapauksiin vaatii sekin hieman taustaa.

Yleisemmin esim. lääkekehityksessä olisi hyvä olla jonkintasoiset perustiedot molekyylikemiasta ja kemiallisista reaktioista, ennenkuin alkaa prosessoimaan uusi lääkemolekyylejä.
Minulla on hyvä kaveri joka on luokkahitsari. Hitsasi aikoinaan sellu ja paperitehtaiden putkia. Homma meni nin että jokaiseen saumaan stanssattiin hitsarin ID. Painelinjoissa kaikki saumat tarkistettiin röngtenillä. No vuosien varrella niskat meni huonoon kuntoon ja heppu kouluttautui, monivaiheisesti, mutta lopulta hitsaustarkastajaksi. Niitä ei ole paljon Suomessa. Kun aikoinaan ostin traktorikaivuri ja kunnostelin sitä, niin kaiken ponnistuksen lopuksi huomasin että apurungon palkissa on murtuma. Jos itse olisin alkanut korjaamaan niin olisi ollut viikon työ, purkaa apurunko pois ja sitten hitsata jalko-asennoossa, mihin juuri kykenen. Palvelus palveluksesta, hitsari oli muutaman palveluksen auki ja tuli korjaamaan. Siellä se veteli traktorikaivuri alla saumaa, minä säädin Esabin virtaa komentojen mukaan. Kun homma loppui hitsari sanoi että ei se tuosta enää löysää. Ei ole löysännyt 1000 tuntia on rymytty sen jälkeen. Edit; Tämän kaverin työskentelyä oli ilo katsoa. Ad Hoc hän tempaisi työtason kahdesta kuormalavasta ja aluminitikkaista. Ehkä jotain opin minäkin.
Viimeksi muokannut juho, La Kesä 03, 2023 9:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
toyopet
Viestit: 3242
Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 11:25 am
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja toyopet »

tumes kirjoitti: La Kesä 03, 2023 6:31 am En tarkoita sitä että kaikki koeteltu ja hyväksi havaittu tulisi hylätä sillä esim. soitinrakennus on laji jossa pätee vanhat totuudet materiaalien ja tekniikoiden suhteen, ei ole oikopolkuja.
Ei se sielläkään ihan niin ole, soittimia on kehitelty tietynlaisiksi tietyissä paikoissa ja niissä on käytetty saatavilla olevia materiaaleja, mistä on sitten muodostunut alan standardi ja mikään muu ei käy. :shock:

Pystyy tekemään mutta toisaalta myös asiakaskunta on jämähtänyt siihen yhteen ja ainoaan totuuteen, eikä niitä muita saa myytyä.

Äänimiespuolella ainoa oikea mikki on shuren sm58 tai sm57 kohteesta riippuen. Jos esität poikkeavan näkemyksen, niin suorastaan nauretaan ulos tai jos jotain ongelmaa on äänissä, niin se vähintäänkin johtuu siitä, että ei ole se 58 käytössä.
Vaikka totuus tässäkin on, että kiinalainen halpis tänäpäivänä on äänenlaadultaan parempi kuin se 60 vuotta sitten suunniteltu shure.

Tämä on kai justiin sitä urautumista ja sen hiljaisen tiedon siirtämisen huonoja puolia. Kuten sekin, että rautalankaa voi soittaa vain fenderin stratocasterilla, voxin ac30:llä ja kaiuksi kelpaa vain pearl echo orbit...

Mistä tulikin mieleen, että unohdin hakea les paulin kotiin, ollut jo pari päivää odottamassa.
It has three speed: here, there and gone...
Smirkelimies
Viestit: 1466
Liittynyt: Ma Kesä 10, 2019 3:12 pm
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja Smirkelimies »

Erno Paasilinnalle tiedoksi että ajat muuttuu.

Työelämässä on aika paljon ammatin vaihtajia ja useamman tutkinnon opiskelleita. Joku vaihtaa karjataloudesta sairaanhoitajaksi. Toinen tietotekniikan insinööristä lääkäriksi.

Yhä harvinaisempaa on yliopistosta jatkaminen samaan kymmenien vuosien virkatyöhön. Aika hyvin on perspektiivia näillä jotka ovat opiskelleet sitä sun tätä ja tehneet vaikka ja mitä, ulkomaita myöten.
rokkimatti
Viestit: 1611
Liittynyt: La Maalis 10, 2012 8:04 pm
Paikkakunta: kitee
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja rokkimatti »

Toyopet nyt oot asian ytimessä
Perkee, oon kyllä tainnu soittaa rautsikkaa fender blues juniorilla , space echolla ja yamaha 2200 ja ilman kampea😔

Aiheeseen liittyen,isä opetti kitaran soiton alkeet.
Muut on opeteltu aivan itse,aluksi korvakuulolla
Eli en ole kirjanoppinut tässä kohtaa
hyvin suunniteltu on täysin alottamatta
DexMasZet
Viestit: 7751
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 6:22 pm
Paikkakunta: Vieremä
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja DexMasZet »

Jäärä kirjoitti: La Kesä 03, 2023 12:09 pm Hitsauksista ja hitsatuista rakenteista puheenollen olen itse eniten vaikuttunut motojen puomeista. Niissä rakenteen muotoilu, hitsien sijoittelu ja viimeistely on parhaissa rakenteissa sellaista, josta kannattaa ottaa oppia. Sitä en sitten kyllä tiedä, kuinka pian tällaisissa puomeja joutuu korjaushitsaamaan. Tämä taitaa paljon riippua siitä, missä konetta käytetään ja mikä on kuskin "käsiala"?
Kyllä ne on ajateltu että sen 30000h kestää käytössä. Toiset takoo nuo kappaleiksi pienemmilläkin tunneilla. Tehokkaimpia tapoja särkeä moton puomit on käyttää sitä juonto koneena, puu nurin, tyveltä kiinni jatkeet pitkänä, ja sitte käännöllä riuhtoa vielä kaverina. Mutta aika vähän moton puomeja silti metsäkone korjaamolla töissä ollessa tarvihti hitsata, ajokoneitten nostureita taas liki päivittäin...
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja tumes »

Tämä on kai justiin sitä urautumista ja sen hiljaisen tiedon siirtämisen huonoja puolia.
Totta joskin puhuin soitinrakennuksesta enkä soitinvalinnoista. Pehmeä puu sopii sähköisen kitaran bodyyn mutta syntyykö vaikka lepästä kaula? Entä mensuuri? Ei siinä voi muuta kuin pistää nauhat niin että kitaran viritys on yleensä mahdollista. Ne vanhat koetellut menetelmät ja materiaalit toimii, shellakkaa, luuliimaa, öljyä, vahaa ja puumateriaalien osalta pyrkimys on pois uhanalaisista lajeista.
Soitinvalinnoista en osaa muuta sanoa mutta rakkaalla kansallissoittimella hanurilla on monta nimeä, mm. hanuri, haitari, kurttu , rantapiano ja pirun keuhkot. Tämä viimeinen kansanomainen nimitys on aiheuttanut pahennusta joissakin seurakunnissa kun artistit ovat pyrkineet Herran huoneisiin esiintymään, soitinvalinnoilla on siis merkitystä.
Juu, en ole jazz-poliisi et toi sun haitsu myöhästyi kaks millisekunttia, musiikki on ilo.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Sirkkeli ja 8 sormea
Viestit: 7721
Liittynyt: To Tammi 22, 2009 7:49 pm
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja Sirkkeli ja 8 sormea »

Minkä asteinen sivistys tai,tieto taito pitää omata että,voidaan katsoa oppineeksi.....Riittääkö yhden alan osaaminen vai,pitääkö hallita useampikin ala?
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja tumes »

Sirkkeli ja 8 sormea kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 8:16 am Minkä asteinen sivistys tai,tieto taito pitää omata että,voidaan katsoa oppineeksi.....Riittääkö yhden alan osaaminen vai,pitääkö hallita useampikin ala?
Jaa-a. Näitä "ihmelapsia" on syntynyt joilla on jo syntyessään joku erityistaito, sanoisin että lahja. On matemaattisia ja musiikillisia neroja joiden kyvyt ja avut poikkeaa oleellisesti meistä tasamaan tallaajista.
Sattumoisin on tullut puhuttua reilu tunnin puhelu edesmenneen Vilho Vartiaisen kanssa. Hän sanoi saaneensa laulamisen lahjan. Totta, ääntä ei paikattu autotunella. Lähetti levyn jossa omistuskirjoitus ja tätä levyä ei ole koskaan julkaistu missään, se on yksityiseen käyttöön.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Avatar
toyopet
Viestit: 3242
Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 11:25 am
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja toyopet »

tumes kirjoitti: Su Kesä 04, 2023 7:49 am
Tämä on kai justiin sitä urautumista ja sen hiljaisen tiedon siirtämisen huonoja puolia.
Totta joskin puhuin soitinrakennuksesta enkä soitinvalinnoista. Pehmeä puu sopii sähköisen kitaran bodyyn mutta syntyykö vaikka lepästä kaula? Entä mensuuri?
Se oli ihan yleisluontoinen toteamus, aina se opin siirtäminen eteenpäin ei ole hyväksi. Koskee myös sitä soitinrakennusta.
Onhan se totta, että kaikki puulajit eivät sovi vaikka kitaran kaulan rakentamiseen mutta ei se tarkoita sitä, että vaahtera on ainoa oikea.
Minulla on tuossa yksi kitara, jossa on mm. koivukaula, pysyy vireessä, ei vetele.
En ole tehnyt itse.
Siinä on body haapaa ja leppää.

Sähkökitaramaailmassa rakennus alkujaan painottui Pohjois-Amerikan mantereelle ja yllättäen ne hyvät ja ainoat oikeat puulajit on niitä, mitä siellä on ollut saatavilla.
Mutta muillakin toimii, jos rakentaja tietää puiden ominaisuudet, tämä oli se perusajatus. Sitten vähän rönsyili niihin muihin valintoihin, mihin se hiljaisen tiedon siirto myös vaikuttaa.
It has three speed: here, there and gone...
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja tumes »

Hiljaista tietoa siirtyy sillä isommat opetti jotta kuzaista paimenpoikalankaan, oppi tuli ei-niinkään-kantapään kautta...😂
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja sköne »

tumes kirjoitti: Pe Kesä 02, 2023 12:00 pm Periaatteessa oppineisuus on hyvästä mutta jos Erno Paasilinnaa on uskominen niin hän totesi itseoppineiden olevan oppineita ja muitten olevan opetettuja. Erno kärjisti mutta oppia voi tekemälläkin ja nythän nuorisolaisia koulutetaan entistä enemmän oppisopimuksen kautta. Mikä tarve on tietää julmettu määrä knoppitietoa jos sorvaat töiksesi anustappeja puusta hä ???
Veikko Ahvenainen totesi joskus, että "jos uteliaisuus katoaa silloin vanhuus alkaa ". Siinäkin mietteessä jotain perää on.
oppia ikä kaikki
Ajomies
Viestit: 28021
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

tumes kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 8:36 am
Sirkkeli ja 8 sormea kirjoitti: Ma Kesä 05, 2023 8:16 am Minkä asteinen sivistys tai,tieto taito pitää omata että,voidaan katsoa oppineeksi.....Riittääkö yhden alan osaaminen vai,pitääkö hallita useampikin ala?
Jaa-a. Näitä "ihmelapsia" on syntynyt joilla on jo syntyessään joku erityistaito, sanoisin että lahja. On matemaattisia ja musiikillisia neroja joiden kyvyt ja avut poikkeaa oleellisesti meistä tasamaan tallaajista.
Sattumoisin on tullut puhuttua reilu tunnin puhelu edesmenneen Vilho Vartiaisen kanssa. Hän sanoi saaneensa laulamisen lahjan. Totta, ääntä ei paikattu autotunella. Lähetti levyn jossa omistuskirjoitus ja tätä levyä ei ole koskaan julkaistu missään, se on yksityiseen käyttöön.
Asuin aikanaan tuon Vartiaisen naapuritalossa, ja kyllä otti korviin, kun kesäaikaan parvekkeen ovi selällään, Vilho avasi ääntään.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Jalmari Kolu
Viestit: 1277
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2011 4:11 pm
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja Jalmari Kolu »

Jotenkin termi oppineisuus alkaa saada inflaation. Suomessa on jokaisella mahdollisuus opiskella aina yliopistoa myöten. AMK-tutkinnoille on saatu jo inflaatio aikaiseksi, eli koulutettu liikaa ja koulutetaan vielä vähän lisää. Samaan aikaan koulutuksen taso laskee.
Itse en arvosta ketään sellaista joka kehuskelee tutkinnoillaan. Mutta arvostan käytännön osaajaa joka on viitsinyt ottaa perusteoriasta selvää ja on kiinnostunut siitä miten asiat toimivat käytännössä. Olipa sitten titaanin hitsaus tai sudenkorentojen tutkimus.

Eräs jo iäkkäämpi veljespari tulee mieleen. Koulupohjana kansakoulu. Työura suorittavalla alalla. Mutta aivan mieletön kiinnostus luontoon ja tekniikkaan. Kirjastosta ilmaista tietoa ja osa ulkomaankielellä, eli piti kielikin opetella ensin.
Ovat saaneet jotain näkyvää aikaiseksi ja jakavat tietoa mielellään. Ovat toimineet luonnontutkimuksessa pitkään erään kapean alan asiantuntija-avustajina ja ovat arvostettuja ja palkittuja siinä. Silti reiluja kansanmiehiä.
Ovat tehneet ennakoivasti testamentin eräällä museolle jonne siirtyy kaikki tieto mitä 50 vuoden aikana on ruohonjuuritasolla kerätty.

Molemmilla olisi ollut luontaiset lahjat lukea vaikka useampikin tohtorintutkinto. Mutta tuohon aikaan koulut olivat kaukana eikä köyhästä mökistä ollut mahdollista lähteä.
Aulispoika
Viestit: 1830
Liittynyt: Su Tammi 16, 2022 6:48 pm
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja Aulispoika »

juntunen kirjoitti: Pe Kesä 02, 2023 1:28 pm Kyllähän se niin on, että jos ihmistä ei joku asia kiinnosta niin ei hän siitä aiheesta tietoa hae eikä sitä kannata hänelle yrittää opettaa.
Asian ydin lienee tässä.

Oppineisuuden osoittaminen onkin sitten toinen juttu... (lähteet yms.)
Viil@ri
Viestit: 1164
Liittynyt: To Tammi 17, 2019 2:11 pm
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja Viil@ri »

Alle nelikymppisistä olen kuullut sanonnan cv sukupolvi. Jos vaikka kysytään yleisesti "kukas sä oot" niin aika pian keskustelu kääntyy koulutukseen ja meriittiin. Olen huomannut vähän samaan tapaan, että yrittäjillä statusta määrittää liikevaihto.

Itsellä on siinä mielessä patoutumia kouluttautuneita kohtaan, että samassa työpaikassa kun työskenteli duunarina toimihenkilöiden kanssa niin tuntuu ettei niistä ollut suurimmaksi osaksi kuin riesaa. Vähän aikaa kuunteli niiden haihatteluita asioista ja tuumasi itsekseen että kyllä toi on ihan pihalla kun lintulauta jos tarkoitus siis oli tehdä enemmän tulosta tavalla tai toisella. Voi toki olla, että ne ajatteli vastaavasti samoin. Oli siellä asiallisiakin joukossa, mutta vähemmistönä.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Oppineisuus näyttäisi olevan aivan liian yliarvostettua mikäli vertaa ihmisten kykyyn tehdä tiliä. Vai johtuisiko siitä että on valtava joukko oppimattomia jotka ovat ns vietävissä ja mahdollistavat koko homman.
Aiemmin koulujen käymisen sanottiin olevan tien taloudelliseen riippumattomuuteen. Nykyään saa paremmat tulot kun oppii kuvaamaan itseään ja tekemisiään ja lataamalla ne nettiin. Ei tarvita välttämättä korkeaa oppineisuutta järjen hivenen ollessa "hiventä"
Asiaa sivuavaa keskustelua käytiin eilen ehtoolla erään valtion virkavastuulla hommia tekevän kanssa. Lopputulema oli kait se vanha tuttu "hullu paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä".
Eli kuka on se viisas?
säästellen sippiin
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Enpä usko että kouluttautuminen olisi tie taloudelliseen riippumattomuuteen, kyllä se on ennemminkin perustaloustaidot eli pitää tulot riittävän paljon suurempina kuin menot ja sijoittaa tuottavasti mitä jää yli. Enemmän kiinnostusta rahan keräämiseen kuin tavaroiden ja kokemusten keräämiseen. Isotkin tulot saa kulutettua helposti elämiseen eikä kaikista töistä edes makseta erityisen hyvin, apurahoilla työskentelevät tutkijat on hyvä esimerkki, toki heissäkin on eroja.
Näyttää siltä että viihteestä ihmiset ovat valmiita maksamaan, oli se sitten kuvien tai videoiden lataamista katseltavaksi tai kuminpalan liikuttelua tekojäällä, ei tarvitse yliopistoa käydä mutta kiinnostusta siihen mitä tekee ja pitkäjänteistä työtä.
Monet opiskelevat senkin vuoksi että joku ala kiinnostaa ja sitten saa vapaammin valita töitä mitä tekee. Ilman koulutusta voi alkaa esim. yrittäjäksi ja pärjätä siinä hommassa mutta se vaatii monesti myös paljon panostamista ja sellaisen alan jossa on kysyntää. Kouluttautuminen voi olla kevyempi tie nykyisessä yhteiskunnassa.
Viil@ri
Viestit: 1164
Liittynyt: To Tammi 17, 2019 2:11 pm
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja Viil@ri »

Sanoin ehkä hieman harhaanjohtavasti. Tavallaan tarkoitin, että tehtaassa jos yritetään vaikka parantaa jotain prosessia, nopeuden lisäämiseksi tai muuta vastaavaa mikä tähtää parempaan tuottavuuteen.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja tumes »

Viil@ri kirjoitti: Ke Kesä 07, 2023 7:15 am Sanoin ehkä hieman harhaanjohtavasti. Tavallaan tarkoitin, että tehtaassa jos yritetään vaikka parantaa jotain prosessia, nopeuden lisäämiseksi tai muuta vastaavaa mikä tähtää parempaan tuottavuuteen.
Erään tapauksen tiedän jossa prosessiin tehty parannus toi satojen tuhansien säästön mutta prosessia kehittäneet työntekijät saivat satosen ostokortit aloitepalkkiona. Kyllä, aloitteellisuus kuolee vähemmästäkin ja elettiin vielä mummonmarkkojen aikaa.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Oppineisuus

Viesti Kirjoittaja korjailija »

tumes kirjoitti: Ke Kesä 07, 2023 8:48 am
Viil@ri kirjoitti: Ke Kesä 07, 2023 7:15 am Sanoin ehkä hieman harhaanjohtavasti. Tavallaan tarkoitin, että tehtaassa jos yritetään vaikka parantaa jotain prosessia, nopeuden lisäämiseksi tai muuta vastaavaa mikä tähtää parempaan tuottavuuteen.
Erään tapauksen tiedän jossa prosessiin tehty parannus toi satojen tuhansien säästön mutta prosessia kehittäneet työntekijät saivat satosen ostokortit aloitepalkkiona. Kyllä, aloitteellisuus kuolee vähemmästäkin ja elettiin vielä mummonmarkkojen aikaa.
Vähän vastaava tapahtui myös markka-aikaan kun pari opiskelijaa teki opinnäytetyötä yhteen firmaan ja huomasivat heti miten tuotannossa saa yhtä vaihetta kehitettyä niin että säästöt firmalle oli jotain puolen miljoonan markan luokkaa. Palkkioksi tuosta keksinnöstä saivat firman lippalakit :mrgreen:
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot] ja 36 vierailijaa