Lämmön vähäisen varaamisen idea

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Avatar
Aprikoitselija
Viestit: 1247
Liittynyt: Pe Touko 15, 2020 5:52 pm
Paikkakunta: Varsinais-Suomi, nykyään
Viesti:

Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Aprikoitselija »

Tuli hankittua pieni sähkölämmitteinen mökki. Pörssisähkö. Näillä hinnoilla pitäisi aamuyöllä lämmittää. Täällä äsken kirjoitetun perusteella tuli mieleen

Idea
On vanhastaan joutilaana ehjä sähkökiukaan vastus. Jospa latoisi sen tiilikasaan ja hiekkaan. Mutta ettei liikaa kuumenisi, termostaattiohjaus olisi kai tarpeen. Kysyn vihjeitä; toteuttamiskelpoisuus, tarvittavat vermeet termostaattiin, itse asentelemisen mahdollisuus vai sähköasentaja, muutamitä?
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Jammu »

No sinuna tekisin ensin markkinakatsauksen.

Massavaraajia löytyy mahdollisesti käytettynä ja niitä mm yösähkölle ollut kytkettynä. Olisin valmiin tuotteen kannalla siis näin sähköalan ammattilaisena sanoen. Arvostan palo- ja sähköturvallisuutta.

https://m.tori.fi/koko_suomi/?he=0&ca=1 ... ssavaraaja
Suomi kuuluu länsimaihin
jiipee
Viestit: 10655
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja jiipee »

Varaavista tulisijoista on joskus tehty massavaraajia laittamalla vastukset pesään. Esimerkiksi jos uuni halutaan säilyttää sisustuselementtinä, vaikka uunin tai hormin kunto ei enää puiden polttamista kestäisi, tai klapilämmitys on muuten koettu liian työlääksi.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
Mutteriuuno
Viestit: 2746
Liittynyt: To Maalis 15, 2012 9:35 pm
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Mutteriuuno »

Meillä on tuossa pihamökissä ollut vastukset pönttöuuneissa ja yösähköllä varattu. Ei ole enää käytössä. Samannäköiset vastukset kuin kiukaassa. Ei ollut termostaattia, mutta kytkimillä sai valita moniko kolmesta vastuksesta lämmitti.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Sähkökiukaan vastus on tehty lämmittämään kiviä mutta myös etenkin saunan sisäilmaa eli epäilen menevän nopeasti liikahehkuvana piloille umpitilassa ja hiekan sisässä, jos ei pääse ilmavirrasta viilenemään tarpeeksi. Kiuashan on käytännössä ilman läpivirtauslämmitin. Alhaalta kylmä ilma imeytyy kivien ja vastuksen säteilylämmön kautta puhaltuen kuumana kohti laipiota.
Tekemällä virheistä oppii.
Mutteriuuno
Viestit: 2746
Liittynyt: To Maalis 15, 2012 9:35 pm
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Mutteriuuno »

Superdextaaja kirjoitti: Su Tammi 29, 2023 4:04 pm Sähkökiukaan vastus on tehty lämmittämään kiviä mutta myös etenkin saunan sisäilmaa eli epäilen menevän nopeasti liikahehkuvana piloille umpitilassa ja hiekan sisässä, jos ei pääse ilmavirrasta viilenemään tarpeeksi. Kiuashan on käytännössä ilman läpivirtauslämmitin. Alhaalta kylmä ilma imeytyy kivien ja vastuksen säteilylämmön kautta puhaltuen kuumana kohti laipiota.
Toisaalta hiekkakin johtaa lämpöä. Nuo mainitsemani pönttöuunin vastukset olivat kooltaan ja teholtaan kiukaan vastuksia vastaavat ja olivat vapaasti uunin tulipesässä. Siellä ei kummoista ilman kiertoa ole, mutta eipä se uuni kuumene juuri kuumemmaksi kuin sauna. Joskus vastus paloin poikki, mutta vuosia kesti kuitenkin. Joku on kuulemma tehnyt reikiä tulipesän sivuun, jotta ilma kiertää poskikanavissa. Meidän uuneissa ei ollut reikiä ja suuluukut oli sisäpuolelta eristetty ja tiivistetty villalla.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Jammu »

On myös kiukaita joiden vastukset ei ole lainkaan kosketuksessa kiviin
Suomi kuuluu länsimaihin
mrjb425
Viestit: 2031
Liittynyt: Pe Maalis 06, 2009 4:29 pm
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja mrjb425 »

Kyllä niissä pönttöuuneissa on ilmankierto, vieläpä melko tehokas. Vastukset ovat tulipesässä, mutta siihen pesän sivuihin on tehty aukot ilmankiertoa varten.Silloin kuuma ilma kiertää sivukanavien kautta uudelleen kuumenemaan.
Siis jos homma on tehty oikein. Olen asunut tällaisessa paikassa ja pääsin tutkimaan noita yölämmöllä kuumenevia uunia.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Tarkastelin eri aineilla toteutettujen massavaraajien energiamääriä, kun lämpötila muuttuu 60 astetta lämmönluovutus- tai -varaussyklin aikana. Tarkastelemani aineet olivat hiekka, teräs, umpitiili, vesi ja vesi-glykoliseos (50/50 til-%).

Esimerkkivaraajan massa oli 300 kg. Eri aineilla toteutetut varaajat pystyivät varaamaan seuraavasti: hiekka 4,2 kWh, teräs 2,3 kWh, umpitiili 4,5 kWh, vesi 21 kWh ja vesi-glykoliseos 17 kWh.

Kuten nähdään, niin vesi- ja vesi-glykoliseosvaraajat ovat samamassaisista ylivoimaiset. Tilavuudeltaan pienin on teräsvaraaja (38 litraa), muut ovat sadoissa litroissa. Näin näyttäisi, että kannattaisi hankkia käytetty lämminvesivaraaja, riisua siitä eristys ja täyttää se vedellä tai vesi-glykoliseoksella ympäristölämpötilan mukaisesti, mikäli aikoo saada tehokkaan massavaraajan.

Luovutussykliä en ole lainkaan analysoinut. Ehkä pitää kehittää jokin menettely, esimerkiksi säädettävänopeuksinen puhallin lämmönluovutuksen tasaamiseksi.
Kyllä se siitä.
Urpo
Viestit: 1162
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 11:33 am
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Urpo »

Huonetermostaatilla tietysti kannattaa ohjata puhallinta on/off. Näinhän massavaraajatkin toimivat. Ja eristystä purettaisiin vain pöntön yläpäästä sopiva määrä ja puhallusilman kierto ohjata peltikuorissa sopivasti.
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Urpo kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 7:21 am Huonetermostaatilla tietysti kannattaa ohjata puhallinta on/off. Näinhän massavaraajatkin toimivat. Ja eristystä purettaisiin vain pöntön yläpäästä sopiva määrä ja puhallusilman kierto ohjata peltikuorissa sopivasti.
Tuli tuossa mieleen, ettei kannata keksiä lisää ruutia. Lämminvesivaraajaan kiertopumppu ja pieni puhallinpatteri termostaatteineen. Masinistihenkinen ja halvin ratkaisu olisi käyttää lämmönjakoon traktorin lisälämmitintä.
Kyllä se siitä.
Avatar
Aprikoitselija
Viestit: 1247
Liittynyt: Pe Touko 15, 2020 5:52 pm
Paikkakunta: Varsinais-Suomi, nykyään
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Aprikoitselija »

Entäs joku tällainen https://www.x-rauta.fi/tuote/sisatilala ... LJEALw_wcB

ja lämmitetty ilma johdetaan tiilistä ladottuun kanavaan?

Lisäys: kun nyt valmista pönttöuunia ei ole
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja mauri »

Jäärä kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 12:23 am Esimerkkivaraajan massa oli 300 kg. Eri aineilla toteutetut varaajat pystyivät varaamaan seuraavasti: hiekka 4,2 kWh, teräs 2,3 kWh, umpitiili 4,5 kWh, vesi 21 kWh ja vesi-glykoliseos 17 kWh.
Laskelma on varmaan oikein mutta kohtuuton niille aineille joilla käytettävissä oleva lämpötila-alue olisi laaja. Kun joskus 1960-luvulla sähkölaitokset alkoivat markkinoida halpaa yösähköä, niin meilläkin kaupiteltiin (Keski-Euroopasta peräisin olevia?) painavia ja eristettyjä massavaraajia joiden lämmönvarauselementti oli keraaminen ja sen maksimi sisälämpötila satoja celsiusasteita. Lämmönluovutuksen tehokkuutta pystyi asettelemaan, samoin lämpöenergian "latausastetta", ennakoimalla tulevan säätilan mukaan saatiin kulloinenkin lämmitysteho sopivaksi. Hieman käyttäjän älykkyyttä ja viitseliäisyyttä se kyllä vaati, mutta Siperia opetti.
Myöskin pönttöuuneihin asennettiin tulipesään vastuselementtejä ja niidenkin sallitun lämpötilan määräsi vastuselementin kestoisuus. Nyt oli jossain kokeiltu lämmön varaamista hiekkasäiliöön, lämpötila muistaakseni n. 600 C-astetta.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Pyydän huomioimaan ketjun ensimmäisen vastaukseni.

Sekä ottamaan pohdinnassa maurin esittämän huomioon.

On olemassa valmis tuote jota soveltamalla sähköturvallisuus ja palomääräykset toteutuvst oikein asennettuna. Vakuutusyhtiökin tykkää.
Suomi kuuluu länsimaihin
Jäärä
Viestit: 3760
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Lämmön vähäisen varaamisen idea

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

mauri kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 11:33 am Laskelma on varmaan oikein mutta kohtuuton niille aineille joilla käytettävissä oleva lämpötila-alue olisi laaja. Kun joskus 1960-luvulla sähkölaitokset alkoivat markkinoida halpaa yösähköä, niin meilläkin kaupiteltiin (Keski-Euroopasta peräisin olevia?) painavia ja eristettyjä massavaraajia joiden lämmönvarauselementti oli keraaminen ja sen maksimi sisälämpötila satoja celsiusasteita. Lämmönluovutuksen tehokkuutta pystyi asettelemaan, samoin lämpöenergian "latausastetta", ennakoimalla tulevan säätilan mukaan saatiin kulloinenkin lämmitysteho sopivaksi. Hieman käyttäjän älykkyyttä ja viitseliäisyyttä se kyllä vaati, mutta Siperia opetti.
Myöskin pönttöuuneihin asennettiin tulipesään vastuselementtejä ja niidenkin sallitun lämpötilan määräsi vastuselementin kestoisuus. Nyt oli jossain kokeiltu lämmön varaamista hiekkasäiliöön, lämpötila muistaakseni n. 600 C-astetta.
Hyvä huomautus. Havaitsin asian kyllä jo arvoja laskiessani, mutta ajattelin silloin olevan ilmeistä, että myös lämpötila-aluetta voidaan skaalata siihen sopivien materiaalien osalta. Näin lämmittämällä terästä 550 °C ja hiekkaa tai tiiltä 300 °C päästään veden kanssa samaan energiamäärään. Tietysti varaajan lämpöeristys, paloturvallisuus ja lämmönjako edellyttävät silloin erilaisia ratkaisuja.
Kyllä se siitä.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 31 vierailijaa