Kaapelikelan lämpösuoja

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

En onnistunut googlaamalla löytämään linkin mukaisiin kaapelikeloihin lämpösuojaa? Lämpösuoja ei ota enää virittäytyäkseen. Kannattaisi ehkä yrittää korjata.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Minkä linkin?
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

juntunen kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 9:46 pm Minkä linkin?
Anteeksi linkki unohtui, mutta tässä tulee, siis vastaavanlainen.
https://automasa.fi/tuote/kaapelikela-u ... mpaign=KLF
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja mauri »

Siitä suojalaitteen kyljestä varmaan löytyy valmistajan nimi ja kojeen tyyppi.
Sitten voi niillä tiedoilla netistä hakea. E-T-A on yksi valmistaja jonka suojakytkimiä olen tuon tyyppisiä nähnyt. Elfa Distrelec voisi olla sellainen firma jolta noita löytyisi?
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

mauri kirjoitti: Pe Tammi 27, 2023 10:48 pm Siitä suojalaitteen kyljestä varmaan löytyy valmistajan nimi ja kojeen tyyppi.
Sitten voi niillä tiedoilla netistä hakea. E-T-A on yksi valmistaja jonka suojakytkimiä olen tuon tyyppisiä nähnyt. Elfa Distrelec voisi olla sellainen firma jolta noita löytyisi?
Kiitos Mauri vinkistä. Etalta löytyy, eri asia onko järkevää tilata ja tuskarrella, jatkojohdot on kulutustavaraa. Kelalla ei uskalla pitää (käyttää). Normi shuko pään kun vaihtaa. Googlauksen ongelma on löytää oikea hakusana.
tono
Viestit: 2126
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 8:49 pm
Paikkakunta: Askola
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja tono »

Itsellä oli tuollaisessa kelassa ongelmana tuo punainen nappi itsessään, oli jotain likaa välissä ja ei painunut tarpeeksi syvälle "virittääkseen" sitä suojaa. Avaamalla ja putsaamalla sai pelaamaan.
vw 1300 -72:n voimalla mennään!
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja Jammu »

https://www.espare.fi/Painonappi-10A

hakusanoilla automaattisulakepainonappi löytyy muutakin.

E-T-A yksi, Eaton valmistaa myös. Eipä ole tullut yhtään ostettua mutta purettavista laitteista olen ottanut talteen.

Itse en jatkojohtokelaa käytä kuin ulos kaikki kelattuna. Työkaveri sulatti töissä yhden kelan raksalämppärillä, oli yön yli. Onneksi ei palanut muuta.
Suomi kuuluu länsimaihin
steami

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja steami »

Tuli tyrittyä tuollaisen lämpösuojalla varustetun kaapelikelan kanssa kunnolla. Laitettiin ulkovarastoon pakastin edellisenä kesänä. Pakastimelle virta ko. lämpösuojalla varustetulla kaapelikelalla. Kelan heitin varaston katokseen. Eukko keräsi marjoja pakastimen täyteen. Syksyllä huomattiin, että pakastin oli sulanut. Lämpösuoja lauennut ja kaikki marjat pilalla..

Oletin tuolloin, että olisiko salama laukaissut lämpösuojan? ... :-(

Seuraavana kesänä käytettiin samaa kaapelikelaa antamaan virtaa siirrettävään ilman viilentimeen. Iltapäivällä viilennin pysähtyi.
Tuolloin tajusin, että aurinko pääsi paistamaan verannalla olevaan kaapelikelaan. Aurinko kuumensi kelaa niin paljon, että lämpösuoja toimi ja virta katkesi. Siirsin kelan verannan pöydän alle varjoon. Tämän jälkeen virta ei katkennut kertaakaan...

Sen virran kateaminen pakastimesta ei aiheutunut salamasta, vaan auringosta. ..
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

steami kirjoitti: Su Tammi 29, 2023 9:10 pm Tuli tyrittyä tuollaisen lämpösuojalla varustetun kaapelikelan kanssa kunnolla. Laitettiin ulkovarastoon pakastin edellisenä kesänä. Pakastimelle virta ko. lämpösuojalla varustetulla kaapelikelalla. Kelan heitin varaston katokseen. Eukko keräsi marjoja pakastimen täyteen. Syksyllä huomattiin, että pakastin oli sulanut. Lämpösuoja lauennut ja kaikki marjat pilalla..

Oletin tuolloin, että olisiko salama laukaissut lämpösuojan? ... :-(

Seuraavana kesänä käytettiin samaa kaapelikelaa antamaan virtaa siirrettävään ilman viilentimeen. Iltapäivällä viilennin pysähtyi.
Tuolloin tajusin, että aurinko pääsi paistamaan verannalla olevaan kaapelikelaan. Aurinko kuumensi kelaa niin paljon, että lämpösuoja toimi ja virta katkesi. Siirsin kelan verannan pöydän alle varjoon. Tämän jälkeen virta ei katkennut kertaakaan...

Sen virran kateaminen pakastimesta ei aiheutunut salamasta, vaan auringosta. ..
Lienetkö purkanut kelaa auki käytössä. Kelan lämpösuoja ottaa huomioon myöskin ympäristön lämpötilan. Kelassa syntyy induktioilmiö joka kuumentaa virran lisäksi. Näinhän sulatetaan romujakin terästehtaassa. Oma kokemus isosta kaapelikelasta joka paloi pakkasyönä niin että sideraudat oli vain jäljellä.
JiiSPee
Viestit: 1906
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

asfalttiviljelijä kirjoitti: Su Tammi 29, 2023 10:41 pm Kelassa syntyy induktioilmiö joka kuumentaa virran lisäksi. Näinhän sulatetaan romujakin terästehtaassa.
Ainakaan teoriassa ei pitäisi "induktioilmiötä" olla koska kaapelissa se kumoutuu...
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja mauri »

asfalttiviljelijä kirjoitti: Su Tammi 29, 2023 10:41 pm Kelassa syntyy induktioilmiö joka kuumentaa virran lisäksi. Näinhän sulatetaan romujakin terästehtaassa. Oma kokemus isosta kaapelikelasta joka paloi pakkasyönä niin että sideraudat oli vain jäljellä.
Samaa mieltä JiiSPee:n kanssa.
Kaapelissa (oli kelattuna tai ei) jossa meno- ja paluuvirrat kumoavat toistensa magneettikentät ei juurikaan induktiota synny. Kaapelin sisällä johtimet ovat tiukkaan vieri vieressä ja kumoavat varsin hyvin toistensa vaikutuksen. Yksijohdinkaapelikela on eri asia, varsinkin jos olisi rautasydämen ympärille käämitty, kai siinä rautahäviöitä vähän tulee kuten muuntajissakin. Romuraudan sulatus pyörrevirta- tai valokaariuuneissa on eri asia.

Kyllä se lämpeneminen normaaleissa "roikka" keloissa johtuu virran johdinresistanssissa aiheuttamasta tehohäviöstä, isoilla poikkipinnoilla (ja taajuuksilla) virranahdosta johtuen enemmän kuin tasavirralla. Olen monesti ajanut 100 tai 120 kW tehoa keinokuormaan 50 mm2 kumikaapelia pitkin. Ei kyllä siltikään tullut mieleenkään jättää yhtään kierrosta kelalle, tahtoi vähän kumi tuoksahtaa vaikka betonilattialle levitettyjä kaapeleita vähän erilleen potkiskelikin.
steami

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja steami »

Lämmittääkö alle 100 watin pakastimen kuorma, joka kaiken lisäksi ei ole jatkuva, ko. kelan lämpövastusta niin paljon, että lämpövastus laukeaa? En usko.
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja mauri »

steami kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 10:47 am Lämmittääkö alle 100 watin pakastimen kuorma, joka kaiken lisäksi ei ole jatkuva, ko. kelan lämpövastusta niin paljon, että lämpövastus laukeaa? En usko.
Jos on sama kela joka laukoo niin on mahdollista että lämpösuoja on viallinen (liian herkkä) tai sitten on laitettu tehtaalla väärän kokoinen tai väärin leimattu suojalaite. Esimerkiksi 1,0 A laitettu 10 A sijasta tai suojalaitetehtaan virhe. On näitäkin sattunut.
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

On myönettävä vajavaisuuteni induktioilmiön suhteen kaapelikelassa (saattaa olla monessa muussakin asiassa).
Tosi on kuitenkin jo useasti kertomani tapaus jossa 500 metrin kaapelikelasta avattiin osa pintavirrankehittäjään kovaksi pakkasyöksi. Aamulla oli vain kiinnityspultit jäljellä. Kaapelin paksuutta ja moottoritehoa en enää muista. Onhan toki lämpövaikutus suuri ja jäähdytys ei toimi kelassa sisältäpäin.
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja mauri »

Kai siinä sentään kupari oli jäljelle jäänyt, vai olisiko olleet kuparivarkaat asialla?

Tuollaista kaapelin tehohäviötä voi laskeakin, esimerkkinä vaikka aiemmin kertomani noin 100 kW tehon syöttäminen 400 V kolmevaihejärjestelmässä 50 mm2 Cu kaapelilla.
-johdinresistanssi noin 0,36 milliohmia/metri
- virta noin 150 A
P = I^2 x R = 150 A x 150 A x 0.00036 ohm/m = 8,1 W/m
Kolme johdinta niin tehohäviöksi tulee noin 24 W/m
Jos kelalla on vaikka 50 metriä niin kokonaishäviö on 1,2 kW. Kun kaapelia on vieri vieressä ja monta kerrosta puukelalla niin kyllä siellä sisällä jo melko lämmintä alkaa olla muutaman tunnin jälkeen ja kumikaapelissa on kaikki muu paitsi kupari palavaa.
asfalttiviljelijä
Viestit: 4398
Liittynyt: Su Touko 14, 2006 10:13 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja asfalttiviljelijä »

mauri kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 1:41 pm Kai siinä sentään kupari oli jäljelle jäänyt, vai olisiko olleet kuparivarkaat asialla?

Tuollaista kaapelin tehohäviötä voi laskeakin, esimerkkinä vaikka aiemmin kertomani noin 100 kW tehon syöttäminen 400 V kolmevaihejärjestelmässä 50 mm2 Cu kaapelilla.
-johdinresistanssi noin 0,36 milliohmia/metri
- virta noin 150 A
P = I^2 x R = 150 A x 150 A x 0.00036 ohm/m = 8,1 W/m
Kolme johdinta niin tehohäviöksi tulee noin 24 W/m
Jos kelalla on vaikka 50 metriä niin kokonaishäviö on 1,2 kW. Kun kaapelia on vieri vieressä ja monta kerrosta puukelalla niin kyllä siellä sisällä jo melko lämmintä alkaa olla muutaman tunnin jälkeen ja kumikaapelissa on kaikki muu paitsi kupari palavaa.
Kaipa siinä kupariromu on ollut jäljellä, en saksa enää yksityiskohtia muistaa yli 40 vuotta on sentään kulut aikaa.
Kardaani
Viestit: 2145
Liittynyt: Ti Syys 21, 2010 7:21 pm
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja Kardaani »

Olen kohdannut tilanteen jossa 1-vaihe jatkoroikkakelan muovinen kaapelikela suli kun kaapeli oli jätetty kelalle. Ylilämpösuoja ei siis ollut toiminut ollenkaan. Kumikaapeli oli ihan virheetön, mutta itse kelan muovisydän oli sulanut, joten lämpötilan oli oltava +200c tienoilla.

Jos induktioilmiötä ei kolmijohdinkaapelilla L-N-PE synny, mikä sen kelan sitten sulattaa?

Sanotaan että kuormaa oli 2,3kW neljän tunnin ajan +20c lämpötilassa, 3x2,5mm² kaapelia kelalla 20m.
Heitin nuo arvot laskuriin, joka sanoo tehohäviön olevan 13,76W.
Riittääkö tuo teho muovin sulatukseen pitkässä juoksussa?
JiiSPee
Viestit: 1906
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

Kardaani kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 4:45 pm Olen kohdannut tilanteen jossa 1-vaihe jatkoroikkakelan muovinen kaapelikela suli kun kaapeli oli jätetty kelalle. Ylilämpösuoja ei siis ollut toiminut ollenkaan. Kumikaapeli oli ihan virheetön, mutta itse kelan muovisydän oli sulanut, joten lämpötilan oli oltava +200c tienoilla.

Jos induktioilmiötä ei kolmijohdinkaapelilla L-N-PE synny, mikä sen kelan sitten sulattaa?

Sanotaan että kuormaa oli 2,3kW neljän tunnin ajan +20c lämpötilassa, 3x2,5mm² kaapelia kelalla 20m.
Heitin nuo arvot laskuriin, joka sanoo tehohäviön olevan 13,76W.
Riittääkö tuo teho muovin sulatukseen pitkässä juoksussa?
Jos induktiota olisi voinut ollakkin niin mitä se olisi lämmittänyt -muoviin se ei vaikuta.
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja mauri »

Tuossa laskelmassa virtaa kulkee vain yhtä johdinta pitkin.
Jos on todella (?) 2,5 mm2 kaapeli niin tehohäviö on 28 W.
1,5 mm2 johdolla häviö on 48 W.
Monet luulevat kaapelinsa olevan vahvempaa kuin todellisuudessa onkaan. Kannattaa katsoa mitä siinä kyljessä lukee!
Viimeksi muokannut mauri, Ma Tammi 30, 2023 5:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JiiSPee
Viestit: 1906
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Kaapelikelan lämpösuoja

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

mauri kirjoitti: Ma Tammi 30, 2023 12:48 am Kyllä se lämpeneminen normaaleissa "roikka" keloissa johtuu virran johdinresistanssissa aiheuttamasta tehohäviöstä, isoilla poikkipinnoilla (ja taajuuksilla) virranahdosta johtuen enemmän kuin tasavirralla. Olen monesti ajanut 100 tai 120 kW tehoa keinokuormaan 50 mm2 kumikaapelia pitkin. Ei kyllä siltikään tullut mieleenkään jättää yhtään kierrosta kelalle, tahtoi vähän kumi tuoksahtaa vaikka betonilattialle levitettyjä kaapeleita vähän erilleen potkiskelikin.
Kelan lämpiämisestä vähän isommassa mittakaavassa tuli hauska minulle kerrottu tarina tuosta mieleen, eli aikoinaan -tais olla joskus -80 luvun alussa Petäjäveden vanhaa kirkkoa saapui television kuvausryhmä kuvaamaan ja sinne piti saada tilapäisesti reilusti sähköä senaikaisia tehosyöppöjä valaistuksia varten.
Silloiselta KSV:a sitten sitä järkättiin niin että tuotiin täysi AMKA-kela josta vedettiin pää jollekkin lähimmälle pylväälle ja loput jäi kelalle, valaistukset kiinni kelan sisältä tuleviin päihin...
Jonkin ajan päästä kuvausten alettua hommma vaan piti keskeyttää kun kela alkoi savuamaan.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: aarne, Bing [Bot] ja 21 vierailijaa