Pieni laturi ja iso akku

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Eepee
Viestit: 6350
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja Eepee »

Mites se on, jaksaako pieni "äly"laturi konsanaan ladata isoa (200 ah) akkua täyteen? Vai meneekö siihen vain yksinkertaisesti kauan? Semmottinen tavallinen pieni ctek tuo laturi on. Kokeilen, josko vanha rattorin akku vielä virkistyisi.
The idea is to die young as late as possible
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja mauri »

Kyllä jokainen Ah mitä sinne ladataan osaltaan lisää varausta. On olemassa niin wattitunti kuin ampeeritunti hyötysuhteet jotka on alle 1, wattituntihyötysuhde paljonkin koska latausjännite on aina suurempi kuin purkausjännite. Lopussa kun akku on täysi niin varaustila ei enää kasva vaan virta menee veden hajoittamiseen ja akun lämpiämiseen. Kyllä pienikin laturi akun saa täyteen kunhan sen virta riittää nostamaan vaikka 12 V lyijyakun napajännitteen johonkin noin 14 V asti, se vaan kestää kauemmin. Tyhjä 200 Ah akku ja 6 A latausvirta antaisi latausajaksi yli 30 tuntia mutta lataushyötysuhde huomioiden voi 40 tuntia olla realistisempi.
Toinen juttu on se että älylaturin hienot latausohjelmat eivät kunnolla toimi jos akun koko on sen oletusarvojen ulkopuolella, se ei siis ehkä osaa siirtyä latausohjelmassa eteenpäin kun virta ei alene oletetulla tavalla.
Eepee
Viestit: 6350
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja Eepee »

Kiitos Mauri, noin miekin sitä arvailin, tuo sähköosasto vain minut välillä yllättää :roll: .
The idea is to die young as late as possible
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Samaa mieltä kuten mauri sanoo.

Eli pieni älylaturi pystyy kyllä lataamaan, mutta ison lyijyakun "vuotovirran" vuoksi ei kuitenkaan aina osaa päättää siirtymistään ylläpito tai "hiplaus", trickle tilaan eli tuuppaa vaan sitä joidenkin satojen milliampeerien virtaa maaliman tappiin. Sehän sitten kuplittaa vetynä elektrolyytin vettä akusta pihalle. Akun vanhetessa tuota jämävirtaa on sitten vielä enemmän.

Tätä ilmiötä havainnoin varavoimakoneen ylläpitolaturin perässä olevia käynnistysakkuja, näköjään vuodessa vajuu nestepinta levyjen yläreunan tasoon kun laturi vaan lataa.

Itse oon ladannut 3.6A C-Tekillä yli 200Ah akkujakin, mutta lopetus pitää itse tehdä
Suomi kuuluu länsimaihin
Avatar
Aakku
Viestit: 8252
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Pienitehoisella laturilla saanee isonkin akun ladattua. Pientä akkua, kuten MP-akkua ei taas saa ladata tehokkaalla latauksella.
Osaisikohan joku kertoa, miksi 6 V älylatureissa on kovin pieni latausvirta? Suositus niissä on kuitenkin kaikenkokoisiin akkuihin.

Esimerkiksi tämä Ctek 0,8 A
https://johku.com/pekkarinen/fi_FI/catalog/#!16/35

tai tämä 6/12 V, jossa 6 V on 1 A.
https://www.puuilo.fi/pitstone-alylatur ... qQQAvD_BwE

tai tämä 6/12 V, jossa 6 V on 0,8 A.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/455643/ ... WEQAvD_BwE
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja mauri »

Jammu kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 3:23 pm Tätä ilmiötä havainnoin varavoimakoneen ylläpitolaturin perässä olevia käynnistysakkuja, näköjään vuodessa vajuu nestepinta levyjen yläreunan tasoon kun laturi vaan lataa.
Tuo varavoimalaitosten dieselmoottoreiden käynnistysakkujen hengissäpito onkin jonkinlainen taitolaji. Akuiksi pitäisi valita sellaiset jotka kykenevät antamaan riittävästi käynnistysvirtaa ja samalla kestäisivät pitkään kestovarauskäytössä, hyvää kylmäkäynnistys (CCA) arvoa sentään harvemmin tarvitaan.
Perinteinen ajoneuvoissa käytetty starttiakku ei ole oikein omiaan tuohon tarkoitukseen. Ei pidä jatkuvasta latauksesta varsinkaan paikalliskäytössä. Tällöin levyjen väliin pyrkii muodostumaan lyijysiltoja jotka alkavat yhdistää plus- ja miinuslevyjä, tärisevässä työkone- ja ajoneuvokäytössä lyijypiikit varisevat kennojen pohjalle, johon niille on varattu tilaa.
Tavallisilla paikallisakuilla taas on haittapuolena huono kyky antaa suuria virtoja. Suljetuista akuista AGM-tyyppiset antaisivat hyvin virtaa, mutta niiden elinikä on monesti osoittautunut kovin lyhyeksi.
satunnainen
Viestit: 547
Liittynyt: Ke Touko 01, 2013 3:39 pm
Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja satunnainen »

Itekin miettinyt miten joku marketin halpis 'älylaturi' osaa traktorin akkuja ladata, ostin toisenkin vähän kalliimman missä isompi Ah maininta kannessa mutta en oikeastaan ole huomannut eroa akkuja ladatessa. Ihmeen nopeasti yleensä lopettavat, toisaalta akut toimineet latausten jälkeen niin ei voi valittaa.
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja mauri »

Aakku kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 3:41 pm Pienitehoisella laturilla saanee isonkin akun ladattua. Pientä akkua, kuten MP-akkua ei taas saa ladata tehokkaalla latauksella.
Tuo ison laturin kielto perustuu käsittääkseni siihen että aikoinaan "tavallisissa" latureissa ei ollut kovin hyvää jänniterajaa, eivät siis pystyneet toimimaan jännite- eikä virtarajassakaan (UI käyrä). Tällöin iso latauslaite saattoi helposti (varomattomalla käyttäjällä) kiehuttaa pikkuakun pilalle. Kun nykyisissä laitteissa on yleensä tarkka jänniteraja, joko kiinteä tai käyttäjän aseteltavissa. Tälläiselllä laturilla akun napajännite nousee isolla laturin virta/akun kapasiteetti suhteella nopeasti jänniterajaan (esimerkiksi 14,0 V), minkä jälkeen latausvirta alkaa pienetä varsin nopeasti, eikä akku vahingoitu. Hyvänä esimerkkinä on tavallinen henkilöauto jonka (alkuperäis) akku voi olla vain 45 Ah ja latausgeneraattori 14 V/120 A. Kyllä se käynnistyksen jälkeen puskee akkuun virtaa sen minkä pystyy, mutta vain hetken.
Kardaani
Viestit: 2143
Liittynyt: Ti Syys 21, 2010 7:21 pm
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja Kardaani »

Kokemukseni perusteella ylisuuri älylaturi ei osaa kunnolla ladata pientä akkua. 25A cteckin kun laittaa mönkijään, missä on muistaakseni 12Ah akku, laturi kahlaa latausohjelman nopeasti läpi ja ilmoittaa että on valmis. En mitannut napajännitteitä, mihin lopputulokseen iso laturi pääsi, mutta kun tuon jälkeen laittaa pienemmän 5A laturin kiinni se lataa pitkään ja hartaasti akkua vielä lisää, eli ns. normaalisti.

Ja tuota 25A cteckiä ei siis valmistajan mukaan ole tarkoitettu noin pienille akuille. Olikohan 50-500Ah tarkoitettu.
Avatar
Rh-
Viestit: 1034
Liittynyt: Su Tammi 05, 2020 6:44 pm
Paikkakunta: Siilinjärvi
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja Rh- »

Yksi oliko 5A Ctek kuoli ladatessaan melko tyhjää 140Ah akkua, uusi takuusta ja sama homma.

Ylläpidot onnistuneet sillä.
Teliveto-perverssi läähättää enemmän.
Zetor 3511, Nuffield 342+Ahma 450, MB 609D, MB L407D, Lada 21051
Mersu ilman paripyöriä ja traktori ilman kaksoiskytkintä on pilalla.
TunturiPappa
Viestit: 5767
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 9:17 pm
Paikkakunta: Perniö As.
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja TunturiPappa »

Arvuuttelin tämän saman asian kanssa viime syksynä, kun nyt jo romutettu Sisu piti siirtää talveksi toiseen paikkaan. 3kk seissyt päävirtakytkin auki. Sen verran jo väsähtäneet akut, ettei pyörähtänyt kuin kymmenkunta puristusta, mikä ei tuolle Mackkille riittänyt.
Laitoin 225Ah akut 5A C-Tecien perään ja seurasin tilannetta. Päivässä ei vielä tullut täyteen, mutta mahdoinko pari päivää myöhemmin katsoa tilannetta, niin valmista näytti molemmat.
Hymas Typ 3
Chaseside Loadmaster 800TC -59
Fordson Super Major -61
Fordson Super Dexta -63
Fordson Super Major Manuel -63
Ford 3000 SoS -66
Sisu Karhu L-137 CIT-4x4 -79
Hiab 650/1 -79
Hiab 950/2 -82
Volvo 740 GLE -84
Copma C1830 N3L -89
Tico 1080HT -91
Ruiskutuspumppuhuolto
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja jiipee »

Kardaani kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 6:45 pm Ja tuota 25A cteckiä ei siis valmistajan mukaan ole tarkoitettu noin pienille akuille. Olikohan 50-500Ah tarkoitettu.
Kohtuus kaikessa. "Äly" ei osaa ottaa huomioon merkittävästi poikkeavia faktoja kumpaankaan suuntaan.

5-10% Ah-määrästä on latausvirran maksimivirtana näkynyt akkuvalmistajilla olevan suositus, eli jos on vaikkapa 100 Ah akku, niin korkeintaan 10 A virralla sitä suosittelevat ladattavaksi. Toisaalta jollakin toistuvasti liian pienallä virralla tehty lataaminen saattaa herkemmin aiheuttaa akun sulfatoitumista.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
Avatar
Aakku
Viestit: 8252
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja Aakku »

jiipee kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 7:03 pm 5-10% Ah-määrästä on latausvirran maksimivirtana näkynyt akkuvalmistajilla olevan suositus, eli jos on vaikkapa 100 Ah akku, niin korkeintaan 10 A virralla sitä suosittelevat ladattavaksi. Toisaalta jollakin toistuvasti liian pienallä virralla tehty lataaminen saattaa herkemmin aiheuttaa akun sulfatoitumista.
Mulla on 15 A Victron älylaturi, jolla lataan 100 Ah vapaa-ajan akkua. Pari minuuttia voi mennä lähelle 10 A virtaa, mutta sitten se putoaa noin 5 A lukemaan. Jännite vataavasti nousee 15 V tuntumaan.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
2xford4000
Viestit: 6505
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 9:33 pm
Paikkakunta: 07560 pukkila
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja 2xford4000 »

kyllä niissä joku juttu on ei kai ne muuten olis laturin min ja max ah määrät kerrottu.. ainakin pikku laturi lämpesi fyysisesti jopa pelottavan kuumaksi, kun latasi liian isoa ah määrää. ja taas itel sellai ctec missä oliko 14ah-220ah niin äkkiä alkaa skootterin akku porisemaan, eli lataa liikaa, ei varmaan tunnista pientä akkua. henkilöauton ja traktorin akkuihin onkin oikeen hyvä.
ford 4000 major vm66
ford4000 vm75
+paljon muuta
http://ford4000.kuvat.fi/kuvat
Avatar
Aakku
Viestit: 8252
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja Aakku »

2xford4000 kirjoitti: Ma Joulu 05, 2022 9:06 pm kyllä niissä joku juttu on ei kai ne muuten olis laturin min ja max ah määrät kerrottu.. ainakin pikku laturi lämpesi fyysisesti jopa pelottavan kuumaksi, kun latasi liian isoa ah määrää. ja taas itel sellai ctec missä oliko 14ah-220ah niin äkkiä alkaa skootterin akku porisemaan, eli lataa liikaa, ei varmaan tunnista pientä akkua. henkilöauton ja traktorin akkuihin onkin oikeen hyvä.
Moottoripyörän akkuun on Ctekissä oma moodi kytkettävä, jolloin latausvirta on 0,8 A. Isotehoisissa Ctekeissä ei sitä MP vaihtoehtoa ole.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Pieni laturi ja iso akku

Viesti Kirjoittaja mauri »

2xford4000 kirjoitti: Ma Joulu 05, 2022 9:06 pm ...ainakin pikku laturi lämpesi fyysisesti jopa pelottavan kuumaksi, kun latasi liian isoa ah määrää.
Kyllä nykyaikainen älylaturi pitää olla niin suunniteltu että se kestää latausta nimellisvirrallaan, siis että laturia ajetaan virtarajassa pitkäänkin. Jos vaikka 6 A laturille kerrotaan maksimikooksi 120 Ah niin se tarkoittaa yli 20 tunnin latausaikaa tyhjään akkuun. Kuitenkin tuollaisen pikkuisen hakkurilaturin paino on ehkä 0,5 kg, tämä merkitsee sitä että lämpenemisen aikavakio on luokkaa kymmenen minuuttia (lyhyempikin). Se saavuttaa loppulämpötilansa alle tunnissa, joten ei sen lämpötilan ja siitä aiheutuvan vioittumisen kannalta ole merkitystä ladataanko sillä 60 Ah, 120 Ah tai 240 Ah akkua.
Jos laturi on huonosti suunniteltu niin pitkäaikaisessa käytössä elekrolyyttikondensaattorit kypsyvät hiljakseen, puolijohteiden alimitoitetusta jäähdytyksestä johtuva vioittuminen ilmenee varmaan nopeastikin.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Aakku, Bing [Bot], Google [Bot], MasaP ja 34 vierailijaa