Paskalaki päätökseen

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Jumunen
Viestit: 4338
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

Siis allekirjoittaneen kohdalla. Maaliin tultiin reilut kaksi vuotta jäljessä tavoite-ajasta, mutta perillä ollaan.

Vuonna 2020 minulla oli oikein LVI-insinöörin suunnittelema jätevesijärjestelmä suodatuskenttineen. Laitettiin suunnitelma vetämään kaupungin rattaisiin. Päivänä muutamana eräs auto kurvasi pihaan, satuin olemaan kotosalla, joten menin kyselemään mitä kulkija oli vailla. Hän oli kaupungin leivissä ja tullut tekemään maastokartoitusta jätevesille. Olipa hyvä, että tuli, säästin siinä vähintäänkin pari tonnia. Suunnitelmassa oli suodatuskentän läpäisseiden jätevesien pumppaaminen tien alta 10 metrin päähän maastoon. Sähköt ja pumput olisi pitänyt vetää paikalle. Sain henkilön vakuutettua, että moinen olisi pähkähullua ja siitä luovuttiin.

Seuraavaksi kaupungilta soitettiin ja kysyttiin, milloin talooni oli maalämpö asennettu. Ilmoitin päivän, jonka olin huomannut tussilla piirretyn maalämpöpumpun oveen. Lämmitys oli vaihdettu vuotta liian myöhään, ilmeni, että se oli tehty ilman lupaa. Edellisenä vuonna ei lupaa olisi vielä vaadittukaan. Ilmoittivat, että pähkäilevät asiaa seuraavassa kokouksessaan ja että saattaisin joutua kaivamaan putket ylös maasta. Siitähän minulle olisi yllättäen siunaantunut 900 metriä muoviputkea.
Meni vajaa pari viikkoa, kun minulle ilmoitettiin, että he antoivat armon käydä oikeudesta, putket saisivat jäädä nykyisille sijoilleen.
Samalla viikolla suunnitelma hyväksyttiin ja työt olisi saanut aloittaa. Ilmeni, että mikään urakoitsija tai kaivurimies ei ollut hommasta kiinnostunut. Pariinkymmeneen olin yhteydessä ja yhden sainkin houkuteltua paikalle mestaa katsomaan. Hänellä ei sitten ollutkaan mielenkiintoa tehdä suodatinkenttää. Hän halusi välttämättä kaivaa paineviemärin vaikeaan maastoon puolentoista kilometrin matkan, lisäksi olisi 'halvalla' myynyt pumpun ja muut hilppeet.

Aikaa kulahti kaivinkonemiestä metsästettäessä ja lain takaraja umpeutui. Seuraavana keväänä sitten eräs itseensä kyllästynyt firma suostui tekemään homman. Tekijöitä sitten odoteltiin, meni vaput, juhannukset, kesäloma-ajat, mutta konetta ei tontille ilmestynyt. Toki muutaman kerran vienosti kyselin, että koskahan rutu alkaa kuulumaan. Aina syitä keksittiin, miksei vielä oltu tultu ja annettiin takarajoja, jolloin viimeistään tultaisiin. Ja aina takarajat paukkuivat. Olin jo menettänyt uskoni lupauksiin ja päättänyt aloittaa soittorumban uudestaan, josko nyt joku mielenhäiriössä ilmoittaisi ottavansa urakan. Kunnes kerran kaupassa ollessa puhelin pirisi ja urakoitsija ilmoitti koneen olevan tontilla ja missä ihmeessä minä olin.

Kävin sitten lupapisteestä kurkkaamassa missä vaiheessa projekti siellä oli. Ilmeni, että vaikka suunnitelma oli hyväksytty KVV-tarkastaja ei ollut hakenut työn aloituslupaa. Urakoitsija oli kyseisen tarkastajan värvännyt, joten soitin urakoitsijalle. Olin aluksi tiukkana, ettei ilman lupaa voitu kaivaa, mutta kun kaveri ilmoitti, että oli kaksi vaihtoehtoa: joko kaivellaan ilman lupaa, tai hän vie koneensa muualle, suostuin luvattomuuteen.

Työ valmistui puolessatoista viikossa. Ja sattuihan siinä jotain pientä, kuten se, että apumies katkaisi vesijohtoputken. Talon viemäri oli kaivettu esiin ja siinä oli vierekkäin kaksi Uponorin 110 millistä putkea. Toinen noista paikallistettiin viemäriksi, toisen tarkoitusta ei tiedetty. 'Hukkaputki' oli sitten apumiehen tiellä, joten hän katkaisi sen puukkosahalla. Sen sisällä oli sitten vesijohtoputki navetalle.

Urakkaan kuului vielä annostelupumpun asentaminen talon sisälle. Pumppu pumppaisi viemäriin ainetta, joka tuhoaisi siellä fosforia. Urakoitsija kieltäytyi hommasta sanoen, ei me olla tommosia koskaan laitettu.
Kenttä oli valmis, mutta lopputarkastusta ei voinut tilata, kun ei ollut sitä pumppua. Soitin paikalliseen LVI-liikkeeseen ja he lupasivat hoitaa homman. Mitään ei alkanut tapahtumaan, soittelin liikkeeseen kuukauden välein ja aina luvattiin, vaan koskaan ei tultu. Puolen vuoden päästä lakkasin soittamasta.

Viime talvi oli runsasluminen ja lunta oli 70 - 80 senttiä. Keväällä sitten paljastui, kun sulamisvedet olivat ahtautuneet pieneen puroon, se olikin sitten etsinyt vesille uuden reitin maan alta. Ja tuo reitti sitten kulki suodatuskentän alitse. Ja vienyt mennessään reilut 3 m3 maata ihan suodatuskentän vieressä. Kentän näytteenotto kaivo oli tyhjä, joten epäilimme suodatettavien vesien oikaisevan vajoaman kautta. Äkkiäkös tuon montun olisi mailla täyttänyt, mutta kun tuo lopputarkastus oli pitämättä.
Pähkäiltiin tilannetta suunnittelijan kanssa, ja päädyttiin siihen, että kenttä kaivetaan auki. Sen jälkeen kaivannon pohjalle ja reunoille asennetaan betonielementit vastaisten maansortumien varalle. Elementtejä minulla on yli 30 ja ne ovat oikeastaan ongelmajätettä, joten olisi positiivista, kun osa niistä häipyisi näkyvistä.

Kaivinkone-urakoitsija tuli paikalle ihmettelemään jo ennen juhannusta, mutta taas sama rumba. Lupasi hoitaa homman, ei saapunut, lupasi taas jne. Lokakuun lopussa sitten koneet ilmestyivät ja homma hoidettiin kolmessa päivässä. Samassa yhteydessä puron vedet ohjattiin maan alle kaivetussa 30 metrin mittaisessa putkessa ohi suodatuskentän.

Annostelupumppu oli vielä laittamatta. Alkuperäiseen liikkeeseen en katsonut olevan syytä ottaa yhteyttä. Kävin kahdessa LVI-liikkeessä ja soitin kolmanteen. Kukaan ei tiennyt mitään kyseisestä pumpusta, eivätkä olleet järin kiinnostuneitakaan. Soitin suunnittelijalle ja kerroin murheeni. Hän oli yhteydessä järjestelmän valmistaneeseen puljuun ja sitä kautta sain pumpun lopulta hankittua. Ihanan kalliilla totta kai. Kävin hankkimassa 30 litran pönikän fosforin tuhoajaa ja varttitunnissa asensin pumpun toimimaan.

Toissa viikolla sitten oli lopputarkastus, järjestelmä periaatteessa hyväksyttiin. Mutta vain periaatteessa, suunnittelijan pitää vielä tehdä suunnitelmiin muutos, josta on poistettu tuo 10 metrin hukkaputki pumppuineen. Sen jälkeen hanke on sitten taputeltu.

Toissapäivänä sitten tuli ilmoitus lopullisesta hyväksynnästä.

Meillä oli jätevesihommelit aivan kelvollisella tasolla ennen tätä Enestamin lakiakin. Lain kirjaimen noudattamiseen paloi rahaa keskihintaisen premium-auton verran.
Ajomies
Viestit: 28021
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Jumunen kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 3:17 pm Siis allekirjoittaneen kohdalla. Maaliin tultiin reilut kaksi vuotta jäljessä tavoite-ajasta, mutta perillä ollaan.

Vuonna 2020 minulla oli oikein LVI-insinöörin suunnittelema jätevesijärjestelmä suodatuskenttineen. Laitettiin suunnitelma vetämään kaupungin rattaisiin. Päivänä muutamana eräs auto kurvasi pihaan, satuin olemaan kotosalla, joten menin kyselemään mitä kulkija oli vailla. Hän oli kaupungin leivissä ja tullut tekemään maastokartoitusta jätevesille. Olipa hyvä, että tuli, säästin siinä vähintäänkin pari tonnia. Suunnitelmassa oli suodatuskentän läpäisseiden jätevesien pumppaaminen tien alta 10 metrin päähän maastoon. Sähköt ja pumput olisi pitänyt vetää paikalle. Sain henkilön vakuutettua, että moinen olisi pähkähullua ja siitä luovuttiin.

Seuraavaksi kaupungilta soitettiin ja kysyttiin, milloin talooni oli maalämpö asennettu. Ilmoitin päivän, jonka olin huomannut tussilla piirretyn maalämpöpumpun oveen. Lämmitys oli vaihdettu vuotta liian myöhään, ilmeni, että se oli tehty ilman lupaa. Edellisenä vuonna ei lupaa olisi vielä vaadittukaan. Ilmoittivat, että pähkäilevät asiaa seuraavassa kokouksessaan ja että saattaisin joutua kaivamaan putket ylös maasta. Siitähän minulle olisi yllättäen siunaantunut 900 metriä muoviputkea.
Meni vajaa pari viikkoa, kun minulle ilmoitettiin, että he antoivat armon käydä oikeudesta, putket saisivat jäädä nykyisille sijoilleen.
Samalla viikolla suunnitelma hyväksyttiin ja työt olisi saanut aloittaa. Ilmeni, että mikään urakoitsija tai kaivurimies ei ollut hommasta kiinnostunut. Pariinkymmeneen olin yhteydessä ja yhden sainkin houkuteltua paikalle mestaa katsomaan. Hänellä ei sitten ollutkaan mielenkiintoa tehdä suodatinkenttää. Hän halusi välttämättä kaivaa paineviemärin vaikeaan maastoon puolentoista kilometrin matkan, lisäksi olisi 'halvalla' myynyt pumpun ja muut hilppeet.

Aikaa kulahti kaivinkonemiestä metsästettäessä ja lain takaraja umpeutui. Seuraavana keväänä sitten eräs itseensä kyllästynyt firma suostui tekemään homman. Tekijöitä sitten odoteltiin, meni vaput, juhannukset, kesäloma-ajat, mutta konetta ei tontille ilmestynyt. Toki muutaman kerran vienosti kyselin, että koskahan rutu alkaa kuulumaan. Aina syitä keksittiin, miksei vielä oltu tultu ja annettiin takarajoja, jolloin viimeistään tultaisiin. Ja aina takarajat paukkuivat. Olin jo menettänyt uskoni lupauksiin ja päättänyt aloittaa soittorumban uudestaan, josko nyt joku mielenhäiriössä ilmoittaisi ottavansa urakan. Kunnes kerran kaupassa ollessa puhelin pirisi ja urakoitsija ilmoitti koneen olevan tontilla ja missä ihmeessä minä olin.

Kävin sitten lupapisteestä kurkkaamassa missä vaiheessa projekti siellä oli. Ilmeni, että vaikka suunnitelma oli hyväksytty KVV-tarkastaja ei ollut hakenut työn aloituslupaa. Urakoitsija oli kyseisen tarkastajan värvännyt, joten soitin urakoitsijalle. Olin aluksi tiukkana, ettei ilman lupaa voitu kaivaa, mutta kun kaveri ilmoitti, että oli kaksi vaihtoehtoa: joko kaivellaan ilman lupaa, tai hän vie koneensa muualle, suostuin luvattomuuteen.

Työ valmistui puolessatoista viikossa. Ja sattuihan siinä jotain pientä, kuten se, että apumies katkaisi vesijohtoputken. Talon viemäri oli kaivettu esiin ja siinä oli vierekkäin kaksi Uponorin 110 millistä putkea. Toinen noista paikallistettiin viemäriksi, toisen tarkoitusta ei tiedetty. 'Hukkaputki' oli sitten apumiehen tiellä, joten hän katkaisi sen puukkosahalla. Sen sisällä oli sitten vesijohtoputki navetalle.

Urakkaan kuului vielä annostelupumpun asentaminen talon sisälle. Pumppu pumppaisi viemäriin ainetta, joka tuhoaisi siellä fosforia. Urakoitsija kieltäytyi hommasta sanoen, ei me olla tommosia koskaan laitettu.
Kenttä oli valmis, mutta lopputarkastusta ei voinut tilata, kun ei ollut sitä pumppua. Soitin paikalliseen LVI-liikkeeseen ja he lupasivat hoitaa homman. Mitään ei alkanut tapahtumaan, soittelin liikkeeseen kuukauden välein ja aina luvattiin, vaan koskaan ei tultu. Puolen vuoden päästä lakkasin soittamasta.

Viime talvi oli runsasluminen ja lunta oli 70 - 80 senttiä. Keväällä sitten paljastui, kun sulamisvedet olivat ahtautuneet pieneen puroon, se olikin sitten etsinyt vesille uuden reitin maan alta. Ja tuo reitti sitten kulki suodatuskentän alitse. Ja vienyt mennessään reilut 3 m3 maata ihan suodatuskentän vieressä. Kentän näytteenotto kaivo oli tyhjä, joten epäilimme suodatettavien vesien oikaisevan vajoaman kautta. Äkkiäkös tuon montun olisi mailla täyttänyt, mutta kun tuo lopputarkastus oli pitämättä.
Pähkäiltiin tilannetta suunnittelijan kanssa, ja päädyttiin siihen, että kenttä kaivetaan auki. Sen jälkeen kaivannon pohjalle ja reunoille asennetaan betonielementit vastaisten maansortumien varalle. Elementtejä minulla on yli 30 ja ne ovat oikeastaan ongelmajätettä, joten olisi positiivista, kun osa niistä häipyisi näkyvistä.

Kaivinkone-urakoitsija tuli paikalle ihmettelemään jo ennen juhannusta, mutta taas sama rumba. Lupasi hoitaa homman, ei saapunut, lupasi taas jne. Lokakuun lopussa sitten koneet ilmestyivät ja homma hoidettiin kolmessa päivässä. Samassa yhteydessä puron vedet ohjattiin maan alle kaivetussa 30 metrin mittaisessa putkessa ohi suodatuskentän.

Annostelupumppu oli vielä laittamatta. Alkuperäiseen liikkeeseen en katsonut olevan syytä ottaa yhteyttä. Kävin kahdessa LVI-liikkeessä ja soitin kolmanteen. Kukaan ei tiennyt mitään kyseisestä pumpusta, eivätkä olleet järin kiinnostuneitakaan. Soitin suunnittelijalle ja kerroin murheeni. Hän oli yhteydessä järjestelmän valmistaneeseen puljuun ja sitä kautta sain pumpun lopulta hankittua. Ihanan kalliilla totta kai. Kävin hankkimassa 30 litran pönikän fosforin tuhoajaa ja varttitunnissa asensin pumpun toimimaan.

Toissa viikolla sitten oli lopputarkastus, järjestelmä periaatteessa hyväksyttiin. Mutta vain periaatteessa, suunnittelijan pitää vielä tehdä suunnitelmiin muutos, josta on poistettu tuo 10 metrin hukkaputki pumppuineen. Sen jälkeen hanke on sitten taputeltu.

Toissapäivänä sitten tuli ilmoitus lopullisesta hyväksynnästä.

Meillä oli jätevesihommelit aivan kelvollisella tasolla ennen tätä Enestamin lakiakin. Lain kirjaimen noudattamiseen paloi rahaa keskihintaisen premium-auton verran.
Kyllä rahaa tuohon hommaan meni ihan liikaa, ne kaivot olisi sillä rahalla tyhjennetty vuosi kymmeniä. Mutta lain edessä on vaan taivuttava, vaikka kuinka syräntä raapisi. :(
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Miksi tämä projekti tehtiin? Oliko kunnasta tullut jotain ukaaseja uuteen järjestelmään? Onko jossain pohjavesialueella tms?
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

On ollu vaikiaa teillä.
Meillä oli aika heleppoa.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Tuo kerrottu tapaus suorastaan kerjää jatko-osaa: paineviemäriurakoitsijat lobbaavat kunnan laajentamaan viemärilaitoksen toiminta-alueen sopivasti kirjoittajan tontille asti, ja sitten kunta päättää, että toiminta-alueella paineviemäriin on liityttävä. Ja taas kaivetaan.

Syy: tarvitaan urakoitsijoille töitä, ja paineviemärilaitos on konkurssin partaalla, tarvitaan lisää maksajia.

-SS-
Jumunen
Viestit: 4338
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

mtalo kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 3:50 pm Miksi tämä projekti tehtiin? Oliko kunnasta tullut jotain ukaaseja uuteen järjestelmään? Onko jossain pohjavesialueella tms?
Ihan sen takia, kun menivät lakia muuttamaan. Takarajaa muutettiin monta kertaa, mutta viimeinen 2 vuotta sitten umpeutunut jäi pysyväksi. Vaikka järjestelmä oli toimiva, mielestäni ei kauheasti saastuttanut, ei se lain kirjainta täyttänyt. Jos olisin syntynyt muutamaa vuotta aikaisemmin, ei olisi tarvinnut tehdä yhtään mitään. Kunnalta ei mitään ukaaseja kerinnyt tulemaan, mutta jossain vaiheessa olisi tullut tarkastuskäynti. Näin siksi, että meillä on joen rantaa kolmattasataa metriä. Lisäksi pohjavesialue (siksi nikottelivat maalämmöstä) ja kaupungin vedenottamolle reilu 100 metriä. Tosin nykyisin tuo on varalla. Siitä ei sitten ole hajuakaan mitä sanktioita olisi tarkastuksessa kärähtämisestä seurannut. Nyt kun tuo on kaupungin papereissa hyväksytty, eivät taatusti enää tule tsekkailemaan.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Jumunen kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 4:45 pm
mtalo kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 3:50 pm Miksi tämä projekti tehtiin? Oliko kunnasta tullut jotain ukaaseja uuteen järjestelmään? Onko jossain pohjavesialueella tms?
Ihan sen takia, kun menivät lakia muuttamaan. Takarajaa muutettiin monta kertaa, mutta viimeinen 2 vuotta sitten umpeutunut jäi pysyväksi. Vaikka järjestelmä oli toimiva, mielestäni ei kauheasti saastuttanut, ei se lain kirjainta täyttänyt. Jos olisin syntynyt muutamaa vuotta aikaisemmin, ei olisi tarvinnut tehdä yhtään mitään. Kunnalta ei mitään ukaaseja kerinnyt tulemaan, mutta jossain vaiheessa olisi tullut tarkastuskäynti. Näin siksi, että meillä on joen rantaa kolmattasataa metriä. Lisäksi pohjavesialue (siksi nikottelivat maalämmöstä) ja kaupungin vedenottamolle reilu 100 metriä. Tosin nykyisin tuo on varalla. Siitä ei sitten ole hajuakaan mitä sanktioita olisi tarkastuksessa kärähtämisestä seurannut. Nyt kun tuo on kaupungin papereissa hyväksytty, eivät taatusti enää tule tsekkailemaan.
Sillä vain kysyin, kun pääosin ei uutta jätevesijärjestelmää ole vaadittu olemassa oleviin taloihin. Mutta jos jotain rakennuslupaa vaativaa muutosta on tekemässä, pitää jötevesisysteemi nykyaikaistaa. Tämä on käsittääkseni aika monessa kunnassa tulkintana. Täälä saa jokirantojenkin talot olla sellaisenaan, vaikka muuten tavataan mennä raskaimman kautta.

Varmaan tuo vedenottamo on ollut ratkaiseva asia.
Jumunen
Viestit: 4338
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

mtalo kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 11:01 pm
Jumunen kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 4:45 pm
mtalo kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 3:50 pm Miksi tämä projekti tehtiin? Oliko kunnasta tullut jotain ukaaseja uuteen järjestelmään? Onko jossain pohjavesialueella tms?
Ihan sen takia, kun menivät lakia muuttamaan. Takarajaa muutettiin monta kertaa, mutta viimeinen 2 vuotta sitten umpeutunut jäi pysyväksi. Vaikka järjestelmä oli toimiva, mielestäni ei kauheasti saastuttanut, ei se lain kirjainta täyttänyt. Jos olisin syntynyt muutamaa vuotta aikaisemmin, ei olisi tarvinnut tehdä yhtään mitään. Kunnalta ei mitään ukaaseja kerinnyt tulemaan, mutta jossain vaiheessa olisi tullut tarkastuskäynti. Näin siksi, että meillä on joen rantaa kolmattasataa metriä. Lisäksi pohjavesialue (siksi nikottelivat maalämmöstä) ja kaupungin vedenottamolle reilu 100 metriä. Tosin nykyisin tuo on varalla. Siitä ei sitten ole hajuakaan mitä sanktioita olisi tarkastuksessa kärähtämisestä seurannut. Nyt kun tuo on kaupungin papereissa hyväksytty, eivät taatusti enää tule tsekkailemaan.
Sillä vain kysyin, kun pääosin ei uutta jätevesijärjestelmää ole vaadittu olemassa oleviin taloihin. Mutta jos jotain rakennuslupaa vaativaa muutosta on tekemässä, pitää jötevesisysteemi nykyaikaistaa. Tämä on käsittääkseni aika monessa kunnassa tulkintana. Täälä saa jokirantojenkin talot olla sellaisenaan, vaikka muuten tavataan mennä raskaimman kautta.

Varmaan tuo vedenottamo on ollut ratkaiseva asia.
Kuten sanoin, kaupunki ei ole painostanut. Toki siellä on ollut tiedossa, että asialle tehdään jotakin ja olisikin ollut ihmeellistä, jos sieltä olisi vielä potkittu perseelle.
Minä nyt vain satun olemaan perus-lainkuuliainen. Valtakunnan lakien ja asetusten mukaan on aina yritetty toimia, vaikka se joskus turhauttaakin. En ajele katsastamattomalla enkä vakuuttamattomalla autolla. Ajan nopeusrajoitusten mukaan, vaikka olisi olevinaan kiire ja tie 'tyhjä'. Kutsun nuohoojan vuosittain ym. ym.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja tumes »

Komppaan Jumusta. Arvostan vapautta joten pyrkimys on ollut olla lainkuuliainen.
Jätevesiasetus oli kuitenkin jo alunperin ongelmallinen. Kytköksiä taisi olla Enestamin sukulaisiin jotka näitä puhdistamoja alkoivat aktiivisesti valmistaa ja markkinoida. Ei sillä etteikö ympäristöstä tulisi huolta kantaa mutta ehkei asetus ollut täysin loppuunmietitty tullessaan.
Mikä ei ole kohtuus ei voi olla oikeuskaan kuten tuomarien ohje on.

Kunta lähestyi hiljattain kirjeellä. Piti tekemän selvitys jätevesien käsittelytavasta. Kuponki tuli täytettyä, 2 jätevesikaivoa ja imeytyskenttä. Tyhjennys 2x vuodessa vaikka kahden hengen taloudessa ääkkää ei kaivon täydeltä synny. Mikäli vaatimus tulisi järjestelmää entrata niin yksinkertaisin ja edullisin tapa olisi vaihtaa wc-pytyn tilalle kompostoiva vessa. Harmaita eli pesuvesiä kun ei tarvitse käsitellä ja asetuksen vaateet tulisi täytettyä. Sikäli tuon voisi tehdäkin että jos olisi kompostoiva kakkimo niin pitäisikö kaivosta viedä harmaatkin vedet puhdistukseen? Oletan että ei eli kun tyhjennys maksaa reilu 200 € niin muutamassa vuodessa investointi maksaisi itsensä.
Me suomalaiset pyrimme olemaan lainkuuliaisia. Se on hyvä periaate joskin tuntuu että lakien tulkinnan toleranssit viranomaisten taholta ovat isoja. Näin sen ei pitäisi olla vaan lain tulisi olla sama kaikille.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Sitä vain yritin kysellä, kun viimein läpi mennyt laki ei käsittääkseni velvoittanut päivittämään olemassa olevaa järjestelmää kuin poikkeustapauksissa. Alun perinhän laki oli niin, että kaikkien (paitsi yli 65v.) pitää nykyaikaistaan järjestelmä, mutta myöhemmin lievennettiin koskemaan uusia ja uudistettavia taloja sekä joitain poikkeustapauksia (pohjavesialue jne.).

Suurin osa ei ole tehnyt mitään ja se ei ole ollut mitään lain rikkomista tai kansalaistottelemattomuutta. Eli ei ole verrattavissa katsastukseen ja nuohoukseen. Korjatkaa, jos olen ymmärtänyt lain väärin.

Meille tämä ei ole ajankohtainen, koska niin uusi tupa, että panospuhdistamo on tullut laitettua jo rakennusvaiheessa.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja tumes »

En minäkään koe lakia rikkoneeni vaikkei mitään toimenpiteitä ole tehty ja meitä on muutama satatuhatta muutakin. Jotenkin koko jätevesiasetus tuntuu vesittyneen. Asetus jonka toteutumista ei kukaan valvo.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja mtalo »

tumes kirjoitti: La Joulu 03, 2022 9:15 am En minäkään koe lakia rikkoneeni vaikkei mitään toimenpiteitä ole tehty ja meitä on muutama satatuhatta muutakin. Jotenkin koko jätevesiasetus tuntuu vesittyneen. Asetus jonka toteutumista ei kukaan valvo.
Tässä ehkä kävi niim, että päättäjät antoivat periksi kansalaisille. Ehkäpä vaalit alkasi lähestymään...

Ensin päivämääriä lykättiin pariin kertaan ja lopuksi vetäydyttiin koko hommasta. Käsitykseni mukaan nyt ei ole kyse edes asetuksen valvonnasta, vaan tulkinnasta. Nyt on tulkittu viranomaisten taholta niin, ettei koske suurinta osaa.

Tämähän on ihan järkevää, koska eihän uudet sähköasennusmääräyksetkään koske kuin uusia rakennuksia tai laajennuksia. Ihan loputon suo olis aina päivittää kaikki vanhat asiat vastaamaan uusinta asetusta.
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Meillä oli huonosti toimiva 2-kaivon systeemi 60-luvulta. Välistä meni tuotukset lähes raakana laskuojaan, ja haisihan se myös.

Yhteen aikaan uhkas kunnallinen viemäriverkko tulla tänne asti. Aikansa oroteltiin, niin ei se sitten tullutkaan.
Laitettiin sitten pienpuhdistamo aikalailla määräajan loppupuolella ja hyvähän se on kun oja puhdistui.

Senverran lähellä jokea ollaan, että jätevesineuvoja kävi meillä neuvottelemassa asiasta.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Arpe
Viestit: 1526
Liittynyt: Ma Kesä 09, 2014 10:35 pm
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Arpe »

Ikävältä kuulosti Jurmusen tarina. Helpomminkin olis pitäny mennä maaliin.

Viime kesänä sain myös omalta kohdalta lopputarkastettua nuo jätevesisysteemit. Piti muun peruskorjauksen yhteydessä saattaa järjestelmä ajantasalle.

Labco Wavin jätevesipaketilla rakentelin jätevesisysteemin, mut suurensin suodatuskentää pari kertaa laajemmaks, kun kuvissa.
Jos ei tukkeutuis ihan lähivuosina. Periaatteessa suodatuskenttä, mut kentän pohjana on alarinteen suuntaan viettävä kallio, eli tavallaan myös imeytyskenttä. Käytännössä kallion pintaa pitkinnän tuo kenttä purkaa, ehkä osa vesistä löytää tiensä myös keruuputkien kautta.
Lisäks hylkäsin suunnitelmassa olleet fosforisysteemit, ja tein kentän purkupäähän varauksen jälkeenpäin asennettavalle fosforisuodattimelle, mikäli kakkalaki sattuis taas piakkoin muuttumaan tiukempaan suuntaan.
Nykysäädösten mukaan ei fosforin talteenottoa täällä vaadittu, koska ei olle pohjavesialueella, eikä rannan välittömässä läheisyydessä.
Suht ongelmitta meni maaliin. Tarpeet tosin maksaa hintansa, mut muuten lähinnä tekemisen riemulla mentiin. :D
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja tumes »

Käsitykseni mukaan nyt ei ole kyse edes asetuksen valvonnasta, vaan tulkinnasta. Nyt on tulkittu viranomaisten taholta niin, ettei koske suurinta osaa.

Tämähän on ihan järkevää, koska eihän uudet sähköasennusmääräyksetkään koske kuin uusia rakennuksia tai laajennuksia. Ihan loputon suo olis aina päivittää kaikki vanhat asiat vastaamaan uusinta asetusta.
Tai sekäettä sillä kun tätä kunnasta kysyin niin sanoivat ettei ole resursseja valvoa.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
hamsteri
Viestit: 2786
Liittynyt: To Elo 02, 2007 3:38 pm
Paikkakunta: keskisuomi
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja hamsteri »

mite pytyn j'älkeen kun on jakokaivo missä on ne 2 lähtöä purkuputkille niin eikö siitä voi sitä fosforia syöttää kenttään ? millainen syöttölaite talossa joillakin on?
Jumunen
Viestit: 4338
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

hamsteri kirjoitti: La Joulu 03, 2022 8:20 pm mite pytyn j'älkeen kun on jakokaivo missä on ne 2 lähtöä purkuputkille niin eikö siitä voi sitä fosforia syöttää kenttään ? millainen syöttölaite talossa joillakin on?
Fosforia siis yritetään poistaa. Ostin tarkoitukseen tehdyn annostelupumpun, sekä 30 litran kanisterin ainetta, jonka pitäisi tuhota fosforia. Sitä olisi ollut puolta pienemmissäkin astioissa, mutta ostin isomman, koska maksoi melkein saman kuin pienempi. Pumppu kierretään kanisterin korkin tilalle. Koska ostin isomman, ei se tietenkään sopinut kanisterin kierteisiin. Kiinnitin sen jeesusteipillä. Pumppu kytketään pistorasiaan, sen jälkeen siihen säädetään kellonaika, sekä montako henkilöä ruokakunnassa asustaa. Sen jälkeen painetaan pakkosyöttöä ja pumppu alkaa pumppaamaan. Painetaan niin kauan kunnes myrkkyä alkaa tulla letkun päästä. Letku yleensä asennetaan ruikkaamaan esim. hajulukkoon. Asennus on valmis kun letku on saatu asennettua. Sitten pumppu ruikkaa myrkkyä klo 7 ja 19. Pumpun voi asentaa mihin tahansa sopivaan paikkaan, kunhan katsoo, ettei se pääse jäätymään.
Aulispoika
Viestit: 1830
Liittynyt: Su Tammi 16, 2022 6:48 pm
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja Aulispoika »

Ajomies kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 3:29 pm
Jumunen kirjoitti: Pe Joulu 02, 2022 3:17 pm Siis allekirjoittaneen kohdalla. Maaliin tultiin reilut kaksi vuotta jäljessä tavoite-ajasta, mutta perillä ollaan.

Vuonna 2020 minulla oli oikein LVI-insinöörin suunnittelema jätevesijärjestelmä suodatuskenttineen. Laitettiin suunnitelma vetämään kaupungin rattaisiin. Päivänä muutamana eräs auto kurvasi pihaan, satuin olemaan kotosalla, joten menin kyselemään mitä kulkija oli vailla. Hän oli kaupungin leivissä ja tullut tekemään maastokartoitusta jätevesille. Olipa hyvä, että tuli, säästin siinä vähintäänkin pari tonnia. Suunnitelmassa oli suodatuskentän läpäisseiden jätevesien pumppaaminen tien alta 10 metrin päähän maastoon. Sähköt ja pumput olisi pitänyt vetää paikalle. Sain henkilön vakuutettua, että moinen olisi pähkähullua ja siitä luovuttiin.

Seuraavaksi kaupungilta soitettiin ja kysyttiin, milloin talooni oli maalämpö asennettu. Ilmoitin päivän, jonka olin huomannut tussilla piirretyn maalämpöpumpun oveen. Lämmitys oli vaihdettu vuotta liian myöhään, ilmeni, että se oli tehty ilman lupaa. Edellisenä vuonna ei lupaa olisi vielä vaadittukaan. Ilmoittivat, että pähkäilevät asiaa seuraavassa kokouksessaan ja että saattaisin joutua kaivamaan putket ylös maasta. Siitähän minulle olisi yllättäen siunaantunut 900 metriä muoviputkea.
Meni vajaa pari viikkoa, kun minulle ilmoitettiin, että he antoivat armon käydä oikeudesta, putket saisivat jäädä nykyisille sijoilleen.
Samalla viikolla suunnitelma hyväksyttiin ja työt olisi saanut aloittaa. Ilmeni, että mikään urakoitsija tai kaivurimies ei ollut hommasta kiinnostunut. Pariinkymmeneen olin yhteydessä ja yhden sainkin houkuteltua paikalle mestaa katsomaan. Hänellä ei sitten ollutkaan mielenkiintoa tehdä suodatinkenttää. Hän halusi välttämättä kaivaa paineviemärin vaikeaan maastoon puolentoista kilometrin matkan, lisäksi olisi 'halvalla' myynyt pumpun ja muut hilppeet.

Aikaa kulahti kaivinkonemiestä metsästettäessä ja lain takaraja umpeutui. Seuraavana keväänä sitten eräs itseensä kyllästynyt firma suostui tekemään homman. Tekijöitä sitten odoteltiin, meni vaput, juhannukset, kesäloma-ajat, mutta konetta ei tontille ilmestynyt. Toki muutaman kerran vienosti kyselin, että koskahan rutu alkaa kuulumaan. Aina syitä keksittiin, miksei vielä oltu tultu ja annettiin takarajoja, jolloin viimeistään tultaisiin. Ja aina takarajat paukkuivat. Olin jo menettänyt uskoni lupauksiin ja päättänyt aloittaa soittorumban uudestaan, josko nyt joku mielenhäiriössä ilmoittaisi ottavansa urakan. Kunnes kerran kaupassa ollessa puhelin pirisi ja urakoitsija ilmoitti koneen olevan tontilla ja missä ihmeessä minä olin.

Kävin sitten lupapisteestä kurkkaamassa missä vaiheessa projekti siellä oli. Ilmeni, että vaikka suunnitelma oli hyväksytty KVV-tarkastaja ei ollut hakenut työn aloituslupaa. Urakoitsija oli kyseisen tarkastajan värvännyt, joten soitin urakoitsijalle. Olin aluksi tiukkana, ettei ilman lupaa voitu kaivaa, mutta kun kaveri ilmoitti, että oli kaksi vaihtoehtoa: joko kaivellaan ilman lupaa, tai hän vie koneensa muualle, suostuin luvattomuuteen.

Työ valmistui puolessatoista viikossa. Ja sattuihan siinä jotain pientä, kuten se, että apumies katkaisi vesijohtoputken. Talon viemäri oli kaivettu esiin ja siinä oli vierekkäin kaksi Uponorin 110 millistä putkea. Toinen noista paikallistettiin viemäriksi, toisen tarkoitusta ei tiedetty. 'Hukkaputki' oli sitten apumiehen tiellä, joten hän katkaisi sen puukkosahalla. Sen sisällä oli sitten vesijohtoputki navetalle.

Urakkaan kuului vielä annostelupumpun asentaminen talon sisälle. Pumppu pumppaisi viemäriin ainetta, joka tuhoaisi siellä fosforia. Urakoitsija kieltäytyi hommasta sanoen, ei me olla tommosia koskaan laitettu.
Kenttä oli valmis, mutta lopputarkastusta ei voinut tilata, kun ei ollut sitä pumppua. Soitin paikalliseen LVI-liikkeeseen ja he lupasivat hoitaa homman. Mitään ei alkanut tapahtumaan, soittelin liikkeeseen kuukauden välein ja aina luvattiin, vaan koskaan ei tultu. Puolen vuoden päästä lakkasin soittamasta.

Viime talvi oli runsasluminen ja lunta oli 70 - 80 senttiä. Keväällä sitten paljastui, kun sulamisvedet olivat ahtautuneet pieneen puroon, se olikin sitten etsinyt vesille uuden reitin maan alta. Ja tuo reitti sitten kulki suodatuskentän alitse. Ja vienyt mennessään reilut 3 m3 maata ihan suodatuskentän vieressä. Kentän näytteenotto kaivo oli tyhjä, joten epäilimme suodatettavien vesien oikaisevan vajoaman kautta. Äkkiäkös tuon montun olisi mailla täyttänyt, mutta kun tuo lopputarkastus oli pitämättä.
Pähkäiltiin tilannetta suunnittelijan kanssa, ja päädyttiin siihen, että kenttä kaivetaan auki. Sen jälkeen kaivannon pohjalle ja reunoille asennetaan betonielementit vastaisten maansortumien varalle. Elementtejä minulla on yli 30 ja ne ovat oikeastaan ongelmajätettä, joten olisi positiivista, kun osa niistä häipyisi näkyvistä.

Kaivinkone-urakoitsija tuli paikalle ihmettelemään jo ennen juhannusta, mutta taas sama rumba. Lupasi hoitaa homman, ei saapunut, lupasi taas jne. Lokakuun lopussa sitten koneet ilmestyivät ja homma hoidettiin kolmessa päivässä. Samassa yhteydessä puron vedet ohjattiin maan alle kaivetussa 30 metrin mittaisessa putkessa ohi suodatuskentän.

Annostelupumppu oli vielä laittamatta. Alkuperäiseen liikkeeseen en katsonut olevan syytä ottaa yhteyttä. Kävin kahdessa LVI-liikkeessä ja soitin kolmanteen. Kukaan ei tiennyt mitään kyseisestä pumpusta, eivätkä olleet järin kiinnostuneitakaan. Soitin suunnittelijalle ja kerroin murheeni. Hän oli yhteydessä järjestelmän valmistaneeseen puljuun ja sitä kautta sain pumpun lopulta hankittua. Ihanan kalliilla totta kai. Kävin hankkimassa 30 litran pönikän fosforin tuhoajaa ja varttitunnissa asensin pumpun toimimaan.

Toissa viikolla sitten oli lopputarkastus, järjestelmä periaatteessa hyväksyttiin. Mutta vain periaatteessa, suunnittelijan pitää vielä tehdä suunnitelmiin muutos, josta on poistettu tuo 10 metrin hukkaputki pumppuineen. Sen jälkeen hanke on sitten taputeltu.

Toissapäivänä sitten tuli ilmoitus lopullisesta hyväksynnästä.

Meillä oli jätevesihommelit aivan kelvollisella tasolla ennen tätä Enestamin lakiakin. Lain kirjaimen noudattamiseen paloi rahaa keskihintaisen premium-auton verran.
Kyllä rahaa tuohon hommaan meni ihan liikaa, ne kaivot olisi sillä rahalla tyhjennetty vuosi kymmeniä. Mutta lain edessä on vaan taivuttava, vaikka kuinka syräntä raapisi. :(
Eihän me pösilöt olisi älynneet, mihin vastauksellasi viittaat, vaikka olitkin ensimmäinen. Onneksi lainasit koko tekstin. :mrgreen:
tapsa
Viestit: 3880
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 8:46 am
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja tapsa »

hamsteri kirjoitti: La Joulu 03, 2022 8:20 pm mite pytyn j'älkeen kun on jakokaivo missä on ne 2 lähtöä purkuputkille niin eikö siitä voi sitä fosforia syöttää kenttään ? millainen syöttölaite talossa joillakin on?
Suositusten mukaisesti kemikaali annostellaan putkeen, jossa on useimmin virtausta. Useimmissa talouksissa se on vessan käsienpesuallas. Jos se annosteltaisiin jakokaivoon niin fosfori saostuisi vasta kenttään, kun sen pitäisi saostua saostuskaivoon.

Homma on mennyt ihan hulluksi. Välillä hyväksytään kunhan vessavesi häviää näkyvistä ja välillä mitataan talon nurkasta ( ei siis imeytysalueen) reunasta matkaa järveen vaikka välissä olisi kallio pinnassa. Laitteitakin on nykyään tarjolla tuhottomasti ja monien lupaukset ovat aivan yläkanttiin. Ikää tuli sen verran että jostakin hommasta piti luopua. Minä luovuin jätevesilakiin liittyvistä asioista. Paitsi että vessassa käyn, teoreettisen puolen hylkäsin ja hyvin menee.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Paskalaki päätökseen

Viesti Kirjoittaja tumes »

Fosforin tuhoaminen jätevesistä kuulostaa oudolta sillä esmerkiks Wikipedia kertoo näin :
"Jätevesistä fosfori ravinnesaasteena otetaan Suomessa talteen. Esimerkiksi Helsingin Veden Viikin jätevedenpuhdistamo on poistanut sitä jätevedestä 97–98 prosentin erotusteholla, kun 2014 viranomaisvaatimus oli > 95 prosenttia. Helsingin seudun ympäristöpalvelut HSY:n Ravita-menetelmän, joka oli 2017 demo-testausvaiheessa Helsingin Veden Viikin jätevedenpuhdistamolla, tavoitteena oli jalostaa lietteestä eroteltu fosfori turvallisesti ja kustannustehokkaasti raelannoitteeksi. Helsingin Veden yksikön 2009 haastatellun johtajan Tommi Fredin mukaan viemärijätteestä tehdyn lannoitteen imago oli harmillisen huono, eikä sillä tuntunut olevan ostajia. Tavara kuitenkin hänen mukaansa täytti lainsäädännön vaatimukset ja oli "käytännössä samanlaista kuin yleisesti myynnissä oleva kanankakka".
Ihmisen tuottaman lannan imago on siis huono eli pitäisikö se brändätä uudelleen jotta tämä on kaiken kasvun perusta vai pitääkö vain tyytyä sanomaan että shaisse...

Tapsa kirjoittaa asiaa. Talon lähin nurkka alittaisi meillä asetuksen vaatiman etäisyyden järveen, kauimmainen nurkka ei alittaisi ja kauimmaisesta nurkasta on pullokaivoihin parikymmentä metriä. Mittaus tehdään kuitenkin keskivesirajasta talon lähimpään nurkkaan.
Pientaloihin tarkoitettuja jätevesien käsittelylaitteita on testattu. Osa voi toimia, osa ei. Prosessia on huono hallita näin pienissä laitoksissa. Se onnistuu kyllä esim. yllä mainitussa Viikissä.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ahrefs [Bot], Bing [Bot] ja 20 vierailijaa