Ranskalainen ydinvoimala

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
steami

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja steami »

-SS- kirjoitti: La Helmi 25, 2023 4:45 pm

Oikeasti sähkömarkkinat ovat korkeamoraalisia, ja pyrkivät joka tilanteeessa kuluttajan etuun. Kuluttajan etu oli säästää sähköä, ja niin kansa tekikin, kiitettävästi.

-SS-
Toteutuukohan kuluttajan etu kaikessa? Epäilen vahvasti. Nythän esimerkiksi suurten kaupunkien kaukolämpöyhtiöt hommaavat kilvat suuria sähköllä toimivia kattiloita. Jatkossa imevät yöaikaisen ylitarjonnan, ne yön halvat tunnit ja kas, meillä kuluttajilla ei olekkaan enää halpaa sähköä edes yöaikaan.
Kysymys: Mitä luulette, laskeeko vastaavasti kaukolämmön hinta kuluttajille?

Ja eikä suunniteltu Inkoon terästehdas tilannetta kuluttajien kannalta ainakaan paranna mitenkään, päinvastoin.
tane II
Viestit: 5293
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja tane II »

steami kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 7:21 am
-SS- kirjoitti: La Helmi 25, 2023 4:45 pm

Oikeasti sähkömarkkinat ovat korkeamoraalisia, ja pyrkivät joka tilanteeessa kuluttajan etuun. Kuluttajan etu oli säästää sähköä, ja niin kansa tekikin, kiitettävästi.

-SS-
Toteutuukohan kuluttajan etu kaikessa? Epäilen vahvasti. Nythän esimerkiksi suurten kaupunkien kaukolämpöyhtiöt hommaavat kilvat suuria sähköllä toimivia kattiloita. Jatkossa imevät yöaikaisen ylitarjonnan, ne yön halvat tunnit ja kas, meillä kuluttajilla ei olekkaan enää halpaa sähköä edes yöaikaan.
Kysymys: Mitä luulette, laskeeko vastaavasti kaukolämmön hinta kuluttajille?

Ja eikä suunniteltu Inkoon terästehdas tilannetta kuluttajien kannalta ainakaan paranna mitenkään, päinvastoin.
Tulkitsin sarkasmiksi nuo kaksi virkettä, ainakin ensimmäisen, mutta saattoihan kirjoittaja olla ihan vakavissaankin :lol:
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

-SS- kirjoitti: La Helmi 25, 2023 4:45 pm Oikeasti sähkömarkkinat ovat korkeamoraalisia, ja pyrkivät joka tilanteeessa kuluttajan etuun.
Yritysten tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, ei toimia hyväntekeväisyyslaitoksina.
Einoleino
Viestit: 5
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2023 5:33 pm
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Einoleino »

Niin, harvemmin sitä eettisyys ja moraali painaa osakeyhtiöillä, jos hunajaista voittoa puskee ovista sekä ikkunoista.

Mikä sitten on kohtuullinen hinta sähkölle. 6snt/kwh?
Alla olevassa on hyvin avattu sähkön hinnan muodostumista, ja miten siitä saadaan kallista.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jarioj ... yritetaan/

Meidän markkinoilla oli mielenkiintoinen tilanne syksyllä.
8.9.2022 suomeen iski sähköpula, kun olkiluoto 3 kyykkäs aamusta. Säätösähköstä maksettiin 5000 euroa megawattitunnilta. Upm ajoi tuotantoaan alas, sekä käynnisti vesivoimaloitansa. Vettä valutettiin m. 350 megawatin tuotannolla. Kauppahinnalla 5 000€/MWh, tiliä karttui 1 750 000€.

Hesari uutisoi viimevuonna kemijoki oy:stä. https://www.hs.fi/talous/art-2000009073074.html

https://www.vahtera.blog/post/kemijoen- ... -miljardit
Pauli Vahteran blogi kemijoki oy:n ja suomen vesivoiman tuotoista.

Meillä suomessa sähkö tuotetaan pitkälti halvalla ja vakaalla vesi/ydin/chp-tuotannolla. Muistan ja muistatte varmaan hyvin kun 2016 sähköä myytiin hintaan 4snt/kwh. Myös silloin yhtiöt saivat tuottoa toiminnalleen, myös ns. jobbarit, joilla ei ole omaa tuotantoa.

Miten kukaan voi pokerina väittää että 15snt on halpaa, tai että sähköyhtiöt toimivat moraalilla? Oma lehmä ojassa?
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja -SS- »

No kuitenkin sähkömarkkinoilla määräävä asema on valtion ja kuntien omistuksella, joten ne toimivat yksinomaan omistajiensa enemmistön eli kansan parhaaksi. Joka muuta väittää, syyllistyy tämänkin juonteen antaman määritelmän mukaisesti politisoimiseen ja salaliittoteorian levittämiseen.

Se, että jos esimerkiksi Helsingin omistama Helen Oy laskuttaisi osuusyhtiöistään puoli-ilmaiseksi saamastaan sähköstä markkinoiden sallimana 20 senttiä, on vain järkevää. Tällä tavalla voidaan hankkia varoja kaupungille, sähkölaskujen kautta. Kuten tiedetään, pienituloisimpien ei sähkölaskuansa itse tarvitse maksaa, joten kyse on sulavasti toteutetusta tulonsiirrosta keskiluokalta varattomille.

Fortumin sijoittajia on syytetty korkeiden hintojen syyksi. No, Suomen Valtio omistaa 51,2%, mutta seuraavaksi suurimmat yksityiset sijoittajat ovat myös kansan syvien rivien edunvalvojia, kuten :
Keskinäinen Eläkevakuutusyhtiö Ilmarinen
Keskinäinen työeläkevakuutusyhtiö Varma
Keskinäinen Työeläkevakuutusyhtiö Elo
Kansaneläkelaitos
Kurikan Kaupunki
Valtion Eläkerahasto

Kyllä korkeiden sähkönhintojen tuottamista eduista nauttii Fortumin osinkojen muodossa enimmäkseen kansa itse, 30 sentistä nyt ainakin 18 senttiä menee raskautetuille ja tarpeessa oleville.

-SS-
Einoleino
Viestit: 5
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2023 5:33 pm
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Einoleino »

Kyllä kyllä, valtio määrää ja vikisee muutoksen edessä.
Eli valtiolla ja kunnilla on päätäntävalta sähkön hinnan ja kaupankäynnin toteutumiseen. Miksi valtio kurittaa kansalaisiaan poskettomilla hinnoilla? No tietysti rahan perässä. Verotulot tuottajilta, yrityksiltä, kuluttajilta jne, puhumattakaan osingoista. Valtion velka on hurja ja kurssi on ylöspäin? Puhumattakaan eläkejärjestelmästä, joka on kestämätön, senhän tietää jo kaikki.

Viime vuosi on ollut satumaista aikaa energiatoimialan herroille, ihan energiavirastosta lähtien.

Meillä on monenlaisia virastoja ja yhdistyksiä, joiden tehtävä ei välttämättä ole helpottaa kansalaisen taakkaa päivittäisissä kustannuksissa. Emerkiksi liikenne- ja viestintävirasto traficom, jonka tehtävä on kerätä liikenteestä veroäyrejä valtion kassaan.

Millä tavalla suunnitellut tieliikenteen/polttoaineiden verotuksen korotukset ajavat kansakunnan etua? Millä tavalla korkeat energiahinnat ajavat kansan etua?

En tiedä millä perusteella tämä on salaliittoteorian levitystä? Tämä on tavallisen asuntovelkaisen kansalaisen huolenaihetta, kun palkkapussista jää yhä vähemmän käteen asioiden johdosta, jolle et itse voi mitään.

Mutta summarum, politiikkaahan tämä on parhaimmillaan. Hyvin aatteellista toimintaa harjoitetaan tällähetkellä. Se että nostetaan minkä tahansa asian hinta pilviin, ja tuetaan vähävaraisia sen hankinnassa, on täysin kestämätöntä tulonsiirtoa.

Nostetaan veden hinta 1000e/m², ja annetaan 998e tukena vähävaraisille? Hihhurei
steami

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja steami »

rautakasa kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 12:23 pm
-SS- kirjoitti: La Helmi 25, 2023 4:45 pm Oikeasti sähkömarkkinat ovat korkeamoraalisia, ja pyrkivät joka tilanteeessa kuluttajan etuun.
Yritysten tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, ei toimia hyväntekeväisyyslaitoksina.
Muistan, mitä Nalle Wahlroos vastasi, kun häneltä kysyttiin mikä on KOHTUUS. Tarkoitettiin tietenkin liiketoiminnassa syntyvää voittoa.
Hän sanoi, että, että kohtuutta bisneksessä ei ole. .. kohtuus ei riitä alkuunkaan.

Nyt kun mietin tältä pohjalta sähkön hintaa, ei kapitalistisessa markkinataloudessa ole mitään tiettyä rajaa, mikä sähkön hinta voisi olla? Ei ole kohtuullista hintaa.
Sähkön hinta on se, mikä siitä ollaan valmiit maksamaan. Toteutuneet korkeimmat hinnat tähän asti lienee olleet jossain 70 snt/kWh. Tämä on kysynnän ja tarjonnan laki.

Mietin, kuinka korkealle sähkön hinta voisi nousta? Jos polttoaineiden hinta ei sanottavasti nouse, on kipuraja varmaankin jossain 1 - 2€/kWh. Tässä vaiheessa katkaistaan talouksissa sähkö poikki kokonaan näiden kalliimpien tuntien ajaksi. Koetellaan kärvistellä ilman sähköä mahdollisimman pitkään. Omakoti- ja rivitalo-alueella kuuluu iloinen aggrekaattien pörinä...
Siinähän se hinta laskee, kun ihmiset ei osta enää noin kallista sähköä. Silti varakkaammat ihmiset ympäri Eurooppaa luultavasti ostavat noinkin kallista sähköä..
steami

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja steami »

Einoleino kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 5:50 pm
Nostetaan veden hinta 1000e/m², ja annetaan 998e tukena vähävaraisille? Hihhurei
Vedestä tulee ihan samanlainen kauppatavara, kuin sähköstäkin tulevaisuudessa. Kunnat eriyttävät kilvan vesihuoltonsa liikelaitoksiksi, joilla on myöhemmin helppo käydä kauppaa.

Muistaakseni Englannissa Lontoo myi vesihuolllon yksityisille. Mitä tapahtui? Veden hinta moninkertaistui ja vesikatkot myös moninkertaistui....
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja mauri »

steami kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 7:35 pm Mietin, kuinka korkealle sähkön hinta voisi nousta? Jos polttoaineiden hinta ei sanottavasti nouse, on kipuraja varmaankin jossain 1 - 2€/kWh. Tässä vaiheessa katkaistaan talouksissa sähkö poikki kokonaan näiden kalliimpien tuntien ajaksi. Koetellaan kärvistellä ilman sähköä mahdollisimman pitkään. Omakoti- ja rivitalo-alueella kuuluu iloinen aggrekaattien pörinä...
Sepä onkin mukavaa kun niillä vieri vieressä olevilla 1000 neliömetrin tonteilla jokaisessa pärisee polttomoottori pihalla ja samalla kiinteistöjen ainoan lämmönlähteen (takan) savukaasut leijailee matalapaineella tasaisena mattona koko tienoon yllä.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja -SS- »

mauri kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 9:26 pm
steami kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 7:35 pm Mietin, kuinka korkealle sähkön hinta voisi nousta? Jos polttoaineiden hinta ei sanottavasti nouse, on kipuraja varmaankin jossain 1 - 2€/kWh. Tässä vaiheessa katkaistaan talouksissa sähkö poikki kokonaan näiden kalliimpien tuntien ajaksi. Koetellaan kärvistellä ilman sähköä mahdollisimman pitkään. Omakoti- ja rivitalo-alueella kuuluu iloinen aggrekaattien pörinä...
Sepä onkin mukavaa kun niillä vieri vieressä olevilla 1000 neliömetrin tonteilla jokaisessa pärisee polttomoottori pihalla ja samalla kiinteistöjen ainoan lämmönlähteen (takan) savukaasut leijailee matalapaineella tasaisena mattona koko tienoon yllä.
On tälläkin hetkellä jo se tilanne. Markää puuta ja vanhoja kumisaappaita polttelevat omakotitaloalueen takoissaan ainakin Lohjan Asemanpellon tienoilla. Iltasella jos käy postilaatikolla, nin kurkkua karvastelee ja vesi juoksee silmistä.

-SS-
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Einoleino kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 5:50 pm Kyllä kyllä, valtio määrää ja vikisee muutoksen edessä.
......
Millä tavalla suunnitellut tieliikenteen/polttoaineiden verotuksen korotukset ajavat kansakunnan etua? Millä tavalla korkeat energiahinnat ajavat kansan etua?
......
Sillä tavalla, että liikenteen ja polttoaineiden verotus on yksinkertaisesti vain valtion kassan täyttöä, ja vihreä siirtymä tuodaan siihen mukaan siksi, että verotustarpeelle saataisiin jokin moraalisesti hyväksyttävä syy, ja samalla tulisi mahdollisuus jakaa kansalaisia vuohiin ja lampaisiin. Vanhasen mietinnössä tunnistettiin ongelma, joka tulee sähköautojen lisääntyvän osuuden mukana. Sähköautot olisi jossakin vaiheessa tuotava mukaan liikenteen verotukseen kilometriveron tai paikannuksen avulla. Luonnonsuojelijat eivät koskaan ole toivoneet liikenteen muuttavan muotoaan sähköautoiksi, vaan he ajattelevat ihmisten tulevaisuuden elämän lähes autottomiin metropoleihin, joissa on toimiva joukkoliikenne ja kaikki lähellä.Tutkimustietoakin on väestön hiilijalanjäljestä, tiheästi asutetut kaupungit tuottavat hiilidioksidipäästöjä vähemmän per asukas verrattuna hajallaan maaseudulla asumiseen.

Kyseinen ajatus ihmisen muuttumisesta energiatehokkaaksi häkkieläimeksi noin vaan, on kuitenkin melkoisen vahvasti utopiaa. Siksi autotehtaat rakentavat linjat punaisena sähköautoja, lähes kolme tonnia painavina kaupungiEV-maastureina, ja markkinointi keskittyy "nollapäästöisyyteen"

Liikenteen verotulot ovat jo alkaneet hiipua, lähinnä autoveron ja polttoaineveron osalta (ks. kaavio). Polttoaineveron suuruutta ei ole vähennetty, mutta kulutus on alkanut vähetä, koska kansalaiset säästelevät, välttelevät turhaa ajamista ja sähköautotkin tekevät jonkinlaisen loven polttoaineveron tuottoihin.

Kuva
Kuva: Autoalan Tiedotuskeskus

Ratkaisuna verotulojen vajaukseen on väläytelty liikennepolttoaineiden verotuksen kiristämistä edelleen, lämmityspolttoaineiden verotuksen kiristämistä ja jopa jonkinlaisen kansalaisen hiilijalanjälkipisteytyksen luomista, joille pisteille sitten asetettaisiin rangaistusvero.

-SS-
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja -SS- »

steami kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 7:35 pm .... on kipuraja varmaankin jossain 1 - 2€/kWh. Tässä vaiheessa katkaistaan talouksissa sähkö poikki kokonaan näiden kalliimpien tuntien ajaksi. Koetellaan kärvistellä ilman sähköä mahdollisimman pitkään.
Elämä on valintoja. Kerrostalokaksiossa pystyy elämään viisihenkinen perhe ihan hyvin. Sähköä semmoisessa lähiökerrostalon luukussa kului meillä noin 1500 kWh vuodessa. Sähkön käytön voi asetella mihin tahansa aikajaksoon, pyykkikonetta voi pyörittää vaikka sitten seuraavana halvempana päivänä. Uunikalan sijaan voi mennä lähibaariin syömään. Kaukolämmönkin kulutus usein on hyvin kohtuullinen, yksittäisessä asunnossa voi olla jopa vain yksi seinä/kattopinta ulkoilmaa vasten. Lämmöntalteenotto auttaa lisäksi, poistoilmalämpöpumppuja on monessa kerrostalossa jne.

1 €/kWh ei sellaisessa asumistasossa vielä maailmaa kaada. Lisäksi niille lukuisille asukkaille, joille Kela maksaa vuokratukea, saattaa maksaa Kela sähkölaskunkin.

Jos on tehnyt sellaisen valinnan, että suoraa sähkölämpöä kuluttaa vuodessa 15000 kWh, tai jopa enemmän, siitähän joutuu nyt tietenkin maksamaan. Isossa talossa asuva sähkölämmittäjä on ihanteellinen sijaiskärsijä ilmastokriisissä, jonkunhan pitää se ilmastokriisin torjumisen kustannus hoitaa. Ei voida ajatella, että ilmastonmuutoksen rajoittamisessa puoleentoista asteeseen kukaan ei joutuisi luopumaan mistään, kukaan ei joutuisi maksamaan energiastaan korkeampaa hintaa, kenenkään ei tarvitsisi muuttaa pois isosta haja-asutusalueen talosta kaupungin kerroskoppeihin.

-SS-
steami

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja steami »

-SS- kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 10:58 pm
mauri kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 9:26 pm
steami kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 7:35 pm Mietin, kuinka korkealle sähkön hinta voisi nousta? Jos polttoaineiden hinta ei sanottavasti nouse, on kipuraja varmaankin jossain 1 - 2€/kWh. Tässä vaiheessa katkaistaan talouksissa sähkö poikki kokonaan näiden kalliimpien tuntien ajaksi. Koetellaan kärvistellä ilman sähköä mahdollisimman pitkään. Omakoti- ja rivitalo-alueella kuuluu iloinen aggrekaattien pörinä...
Sepä onkin mukavaa kun niillä vieri vieressä olevilla 1000 neliömetrin tonteilla jokaisessa pärisee polttomoottori pihalla ja samalla kiinteistöjen ainoan lämmönlähteen (takan) savukaasut leijailee matalapaineella tasaisena mattona koko tienoon yllä.
On tälläkin hetkellä jo se tilanne. Markää puuta ja vanhoja kumisaappaita polttelevat omakotitaloalueen takoissaan ainakin Lohjan Asemanpellon tienoilla. Iltasella jos käy postilaatikolla, nin kurkkua karvastelee ja vesi juoksee silmistä.

-SS-
Se on tämä ilmeisesti sitä "vihreää siirtymää". Ei hyvä. Mitä korkeammaksi energian hinta nousee, sitä enemmän kumisaappaita poltetaan takoissa. Aika pahalta näyttää, kun katsoo lauantai-iltana omakotitaloalueen maisemia. Se on saunailta ja sen huomaa..
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

"Kuluttajan edun ajaminen" näyttää lyövän leiville: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009422809.html
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja -SS- »

rautakasa kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 2:20 pm "Kuluttajan edun ajaminen" näyttää lyövän leiville: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009422809.html
Helsinkiläiset ovat Helenin tienaaman rahan päätepiste. Helsinki käyttää Helenin osingot kaupunkiin itseensä. Eli piiloverotusta parhaimmillaan, jonka tarkoitus on hyvä, vaikka harmittaahan se keskiluokkaa. Eikä Helsingin ongelma ole köyhimmille asukkaille koituvat kustannukset, koska köyhimmät eivät niitä kuitenkaan itse maksa, vaan valtio hoitaa kelan kautta merkittävän osan Helenin aiheuttamista asumiskulukorotuksista.

Tämä ei voi olla kuin hyvä diili kunnalle itselleen. Ja kansalaisillehan tämä on muistutus siitä, että voisi elää vaatimattomammin vastaisuudessa. Niin kuin taannoin eräs alueella tunnettu vuokraisäntä sanoi kovaan ääneen, kun toimistorakennuksessa oli muka kylmä: "on täälä ennenkin turkishaalarit päällä töitä tehty, turha natistä"

Tämä energiakriisi ja yhteiskunnan yleinen kriisiytyminen on tuonut paljon hyvää meille. Kolme vuotta sitten tajuttiin, että ei ihmisten tarvitse mennä mihinkään konsertteihin, tapahtumiin tai ravintolaan. Pärjätään ihan hyvin ilmankin. Miksi ihmisten pitäisi saada matkustaa ja seurustella suurissa joukoissa, siitä seuraa energiankulutusta ja saasteita. Sitten tajuttiin, että ei tarvitse kaksi kertaa vuodessa lennellä suihkukoneella etelänlomalla, käveleskelee kylätiellä vaan. Ja hyvin pärjättiin. Taivaat kirkastuivat, niin että joissakin suurkaupungeissa näki päivällä sinistä ensimmäisen kerran vuosisataan ! Nyt sitten huomataan, että lämmin asunto, valot, sähkösaunominen, ym. on ylellisyys, josta pitää maksaa, sen tuottaman maailmantuhoutumisen hinnan verran. Ja se ei ole vähän.

-SS-
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja sköne »

-SS- kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 2:51 pm
rautakasa kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 2:20 pm "Kuluttajan edun ajaminen" näyttää lyövän leiville: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009422809.html

Tämä energiakriisi ja yhteiskunnan yleinen kriisiytyminen on tuonut paljon hyvää meille. Kolme vuotta sitten tajuttiin, että ei ihmisten tarvitse mennä mihinkään konsertteihin, tapahtumiin tai ravintolaan. Pärjätään ihan hyvin ilmankin. Miksi ihmisten pitäisi saada matkustaa ja seurustella suurissa joukoissa, siitä seuraa energiankulutusta ja saasteita. Sitten tajuttiin, että ei tarvitse kaksi kertaa vuodessa lennellä suihkukoneella etelänlomalla, käveleskelee kylätiellä vaan. Ja hyvin pärjättiin. Taivaat kirkastuivat, niin että joissakin suurkaupungeissa näki päivällä sinistä ensimmäisen kerran vuosisataan ! Nyt sitten huomataan, että lämmin asunto, valot, sähkösaunominen, ym. on ylellisyys, josta pitää maksaa, sen tuottaman maailmantuhoutumisen hinnan verran. Ja se ei ole vähän.

-SS-
Tästä erityisesti olen samaa mieltä.

Asian sivusta vähän. Helsinki on suomen kunnista ainoa, jolla on pidemmän aikaan ollu +merkkinen talous. Mitä siihen asiaan sitten liittyykään?
oppia ikä kaikki
EKo
Viestit: 4494
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja EKo »

Kannattaa lukea.
Aukaisee toivottavasti silmiä ainakin niillä, jotka kommentoivat viranomaisen erehdyttämisestä ja homman hitaudesta.
Tietysti on mahdollista, että tämäkin kirjoittaja on mukana satapäisessä joukossa kolmosyksikön viivästyttämisen osalta. :lol:

https://www.stuk.fi/ajankohtaista/blogi ... le-content
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja -SS- »

EKo kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 8:50 am Kannattaa lukea.
Aukaisee toivottavasti silmiä ainakin niillä, jotka kommentoivat viranomaisen erehdyttämisestä ja homman hitaudesta.
Tietysti on mahdollista, että tämäkin kirjoittaja on mukana satapäisessä joukossa kolmosyksikön viivästyttämisen osalta. :lol:

https://www.stuk.fi/ajankohtaista/blogi ... le-content
Tuo virkamies on asian ytimessä. Ovathan he maan älyllistä kärkijoukkoa, ydinfyysikoita ja tällaisia. Kuitenkin, inhimillisen tekijän huomioonottaminen ei välttämättä ole kirjoittajan mielessä riittävästi, teknisten komponenttien ongelmien ohella.

Kirjoituksessa puhutut varoventtiiliryhmät vaihdetaan ja huolletaan kokonaisuudessaan, kun yksi ei täyttänyt vaatimuksia. Käytännössä edellisen asennuksen ja testin jäljiltä ? Eli jos ryhmässä on vaikka 20 komponenttia, joissa satunnaisesti valmistajan linjalta tullessa esimerkiksi yksi sadasta on viallinen, niin yhden vian löytyessä varmaankin paras todennäköisyys saada kerralla toimiva komponenttiryhmä olisi pelata asennella uusi 20 komponentin kasa paikalleen. Mielestäni ei välttämättä. Todennäköisyys, että kaikki vaihdettuna yksi silti on viallinen, on 1/5. Jos vain se yksi viallinen olisi vaihdettu, todennäköisyys, että se uusikin olisi viallinen, olisi 1/100 ?

No eivät nuo prosentit varmaan mene tuolla tavalla, mutta valitulla strategialla varmistetaan se, että koskaan ei voida olla varmoja mistään.

-SS-
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja mauri »

mauri kirjoitti: Ti Helmi 21, 2023 7:08 pm Tänään ilmoitettu Olkiluoto 3. aikataulusta.
Koekäytöt jatkuvat 13.3.
Tuotantoon 15.4.
Siirtyy, nyt ilmoittavat 17.4.
Universal Four
Viestit: 1193
Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Universal Four »

-SS- kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 10:20 am
EKo kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 8:50 am Kannattaa lukea.
Aukaisee toivottavasti silmiä ainakin niillä, jotka kommentoivat viranomaisen erehdyttämisestä ja homman hitaudesta.
Tietysti on mahdollista, että tämäkin kirjoittaja on mukana satapäisessä joukossa kolmosyksikön viivästyttämisen osalta. :lol:

https://www.stuk.fi/ajankohtaista/blogi ... le-content
Tuo virkamies on asian ytimessä. Ovathan he maan älyllistä kärkijoukkoa, ydinfyysikoita ja tällaisia. Kuitenkin, inhimillisen tekijän huomioonottaminen ei välttämättä ole kirjoittajan mielessä riittävästi, teknisten komponenttien ongelmien ohella.

Kirjoituksessa puhutut varoventtiiliryhmät vaihdetaan ja huolletaan kokonaisuudessaan, kun yksi ei täyttänyt vaatimuksia. Käytännössä edellisen asennuksen ja testin jäljiltä ? Eli jos ryhmässä on vaikka 20 komponenttia, joissa satunnaisesti valmistajan linjalta tullessa esimerkiksi yksi sadasta on viallinen, niin yhden vian löytyessä varmaankin paras todennäköisyys saada kerralla toimiva komponenttiryhmä olisi pelata asennella uusi 20 komponentin kasa paikalleen. Mielestäni ei välttämättä. Todennäköisyys, että kaikki vaihdettuna yksi silti on viallinen, on 1/5. Jos vain se yksi viallinen olisi vaihdettu, todennäköisyys, että se uusikin olisi viallinen, olisi 1/100 ?

No eivät nuo prosentit varmaan mene tuolla tavalla, mutta valitulla strategialla varmistetaan se, että koskaan ei voida olla varmoja mistään.

-SS-
Nämä kaikki ovat aivan ymmärrettäviä syitä huoltotyön viivästymiselle.
Mutta meille taviksillekin olisi joskus mukava raottaa niitä perussyitä, minkä vuoksi juuri tämä laitos (ainutlaatuisuudestaan huolimatta) myöhästyy koko ajan.
Nyt vain selitetään, että kyse on "normaalista huoltotoiminnasta", joka kuuluu asiaan.
Olisi mukava kuulla, että mikä mm. nuo venttiilit on jo nyt kuluttanut huollettavaan kuntoon, kun miilu ei ole edes käynyt.

Tällä huoltotahdilla todennäköisyys käynnissä pysymiselle on mitätön.
Tekstissä oli viittaus vastaavaan kiinalaiseen laitokseen. Ok
Mutta maailmassa on sadoittain ydinvoimaloita. Miksi niitä ei tarvitse näin tihein katkoin huoltaa?
Miksi Loviisankin venäläinen laitos toimii ilman ihmeempiä uutisia? Se sai jopa kymmenien vuosien lisäajan.
Se höyrypuolen varoventtiiliä tarvitseva tekniikka ei liene Olkiluodossa sillä ainutlaatuisella puolella. Kaikissa noissa keitetään vettä ja painetaso on muutamien kymmenien barien tarkkuudella suurinpiirtein sama.
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 40 vierailijaa