Ranskalainen ydinvoimala

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
mauri
Viestit: 6624
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja mauri »

Tänään kertoivat OL3 säännöllisen tuotannon alkavan 8.3.2023.
Koekäytöt jatkuvat ensiviikolla.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Kyllähän tuo viivästely tässä tilanteessa kummastuttaa entistä enemmän.

Sen sijaan vaikea uskoa, että taustalla olisi sellainen hyödyn tavoittelu jossa sähköpulan takia korkeat hinnat olisi tavoitteena. Ensisijaisesti TVO:n voimalan on tarkoitus tuottaa sähköä omistajilleen omakustannehintaan. Omistajakaarti kuuluu myös sähkön niukkuudesta ja korkeasta hinnasta kärsivään ryhmään.
Suomi kuuluu länsimaihin
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Jammu »

EKo kirjoitti: To Joulu 22, 2022 8:21 am ..
Kyseessä on ydinvoimala eikä esim. omakotitalon kiertovesipumppuremontti. Toimintatavat ovat aikalailla erilaiset.
OL3:lla ei ole ykkösprioriteetti saada säästettyä muutama viikko aikaa, vaan toteuttaa koeohjelma viranomaisen hyväksymän ja valvoman suunnitelman mukaisesti toimivaksi todistetulla konfiguraatiolla.
Toki turvallisuuskulttuuri on korkea ja pitääkin olla.

Syöttöpumppu on kuitenkin ns tavanomaisella puolella laitosta eli ei mitään ydintekniikkaa. Ehkä juuri siksi seula ei ole ollut tiukka eikä virheet paljastuneet ennemmin.

Toki koeohjelma on eri asia koska siihen liittyy koko voimala. Mutta syöttöpumppu ja osasto mihin kuuluu on enemmän tavanomaista höyrylaitostekniikkaa
Suomi kuuluu länsimaihin
U140
Viestit: 538
Liittynyt: To Maalis 01, 2007 10:16 am
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja U140 »

Tuo viivyttelyteoria ei toimi. Kun omistajayhtiö x saa tuotannosta omistuksen mukaisen osan energiaa omakustannushintaan ja pystyisi nyt myymään sen pörssihinnalla, niin pikemminkin sitä valmistumista olisi intressi kiirehtiä.
EKo
Viestit: 4495
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja EKo »

Jammu kirjoitti: To Joulu 22, 2022 9:03 am
EKo kirjoitti: To Joulu 22, 2022 8:21 am ..
Kyseessä on ydinvoimala eikä esim. omakotitalon kiertovesipumppuremontti. Toimintatavat ovat aikalailla erilaiset.
OL3:lla ei ole ykkösprioriteetti saada säästettyä muutama viikko aikaa, vaan toteuttaa koeohjelma viranomaisen hyväksymän ja valvoman suunnitelman mukaisesti toimivaksi todistetulla konfiguraatiolla.
Toki turvallisuuskulttuuri on korkea ja pitääkin olla.

Syöttöpumppu on kuitenkin ns tavanomaisella puolella laitosta eli ei mitään ydintekniikkaa. Ehkä juuri siksi seula ei ole ollut tiukka eikä virheet paljastuneet ennemmin.

Toki koeohjelma on eri asia koska siihen liittyy koko voimala. Mutta syöttöpumppu ja osasto mihin kuuluu on enemmän tavanomaista höyrylaitostekniikkaa
Jep.
Pumppuvaurio on turbiinipuolella, eikä vaikuta suoraan ydinturvallisuuteen. Silti viranomainen on kiinnostunut ja seuraa miten asioita hoidetaan.
Tietty huolellisuus ja turvallisuusajattelu kuuluu kaikkeen ydinvoima-alan tekemiseen, vaikka ei oltaisikaan pilleripuolella.
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja m_kane »

Pakko sanoa että alkaa usko mennä koko laitokseen. Laittavat kuitenkin vanhat juoksupyörät paikalleen (ainakin osan) ja taas tutkitaan kuukausitolkulla asiaa.

Eniten ihmettelen tuota miten hitaasti siellä asiat tapahtuu. Ei ihme että projekti on kohta 15 vuotta myöhässä.
Belarus 825 turbo shitbox
jussi77
Viestit: 4415
Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja jussi77 »

m_kane kirjoitti: To Joulu 22, 2022 8:44 pm Pakko sanoa että alkaa usko mennä koko laitokseen. Laittavat kuitenkin vanhat juoksupyörät paikalleen (ainakin osan) ja taas tutkitaan kuukausitolkulla asiaa.

Eniten ihmettelen tuota miten hitaasti siellä asiat tapahtuu. Ei ihme että projekti on kohta 15 vuotta myöhässä.
Pitäähän ne huolella tutkia ja varmaan pumppuvalmistajan adustajat pitää olla paikalla toteamassa tilanne. Joku juurisyy tuolle vauriolle kuitenkin pitää löytää niin tutkivat huolella ne testiajot ym. Tosin ihmetteln jos niissä testeissä ajetaan pumppua siten että se vaurioituu. Onko tässä nyt kyseessä kavitointi vai mikä. Ei se isojen koneiden tapauksessa niin nopsaan käy saada kaikki tarvittavat henkilöt paikalle ja alkaa ne korjaustoimenpiteet.
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja sköne »

jussi77 kirjoitti: To Joulu 22, 2022 9:15 pm
m_kane kirjoitti: To Joulu 22, 2022 8:44 pm Pakko sanoa että alkaa usko mennä koko laitokseen. Laittavat kuitenkin vanhat juoksupyörät paikalleen (ainakin osan) ja taas tutkitaan kuukausitolkulla asiaa.

Eniten ihmettelen tuota miten hitaasti siellä asiat tapahtuu. Ei ihme että projekti on kohta 15 vuotta myöhässä.
Pitäähän ne huolella tutkia ja varmaan pumppuvalmistajan adustajat pitää olla paikalla toteamassa tilanne. Joku juurisyy tuolle vauriolle kuitenkin pitää löytää niin tutkivat huolella ne testiajot ym. Tosin ihmetteln jos niissä testeissä ajetaan pumppua siten että se vaurioituu. Onko tässä nyt kyseessä kavitointi vai mikä. Ei se isojen koneiden tapauksessa niin nopsaan käy saada kaikki tarvittavat henkilöt paikalle ja alkaa ne korjaustoimenpiteet.
Koeajoissa varmaan tehdään kaikki mahdolliset hätästopit ym. rynkytkset, jotta löydetään heikot kohdat. Ja nythän löytyi.

Uusien laivojen merikokeisiin ainakin ennen kuului koe, jossa laivaa ajettiin täyttä nopeutta eteen niin kauan, että max. nopeus saavutettiin. Siitä sitten täysi pakki päälle, niin nopeasti kuin se menee. Sitten katsottiin kestääkö kytkimen petipultit ym.
oppia ikä kaikki
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja m_kane »

Nykypäivänä ei kestä monta tuntia lennättää ihmisiä paikalle vaikka mistä maailman kolkasta. Tuon mittaluokan laitos kun on kyseessä niin luulisi prioriteettikin olevan aika korkealla olipa kyse kenestä hyvänsä.
Juoksupyöriä on tutkittu nyt yli 2 kuukautta.

Seuraava koekäyttö kestää 11 päivää jonka jälkeen taas kuukausi tutkitaan juoksupyöriä.

Noh, kaitpa se siitä.
Belarus 825 turbo shitbox
jussi77
Viestit: 4415
Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja jussi77 »

Jännä homma jos OL3 on ensimmäinen voimala, missä noiden pumppujen joku heikkous tuli esille. Osoittaa sen, että laitokset ei ole identtisiä ja yllätyksiä tulee. Mahtaako ne saada uudet juoksupyörät vai onko todettu niiden kestävän jonkun aikaa kunnes saadaan uudet?

Eräällä teollisuuden alalla itsekin olen ja kummasti se tieto lisää tuskaa. Tai kun standardit tai jotkut spesifikaatiot määrittelee jotakin uutta niin alkaa löytymään ongelmia jostakin vuosikymmeniä tehdyistä ratkaisuista. Osaltaan kai on tulkinta-asioista kyse. Ilmiö on ollut olemassa, mutta ei ole mitattu eikä ole aiheuttanut ongelmaa mutta nyt aletaankin mittaamaan. Tärinäasiat on sellaisia hankalia mitkä on aina läsnä kun on pyöriviä koneita. Miten testata kone jossain testikentällä ja olettaa että se on toimiva siellä loppukäyttöpaikalla missä se alusta on mitä sattuu
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja m_kane »

Lehtijutussa pistää silmään myös tämä;
"Koekäyttöjen väliin jää myös neljän viikon huoltotauko tammi-helmikuussa. ".

Eikö tätä seisokkia olisi voitu hyödyntää ja tehty noita huoltoja jo valmiiksi?
Sama asia, kun tutkittiin kuukausitolkulla niitä irto-osia keväällä, ja kun se saatiin selväksi niin päälle iski kolmen viikon automaatiojärjestelmän päivitykset. Miksi noita päivityksiä ei voitu tehdä samalla kun vian syytä tutkittiin?

Jotenkin tuntuu että kokonaiskoordinaatio ei ole kenenkään näpeissä eli on hukassa niin sanotusti 🤔
Belarus 825 turbo shitbox
vartiainen
Viestit: 134
Liittynyt: Ti Marras 29, 2011 9:37 pm
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja vartiainen »

Tämä juoksupyöräjutty on oikeastaan aika mielenkiintoinen tapaus ja toivon että tästä saadaan joskus jotain faktaa luettavaksi asti asianomaisilta.
Kavitaatio on niin vanha ja tutkittu ilmiö että sen esiintymiseen löytyy varmasti lopulta syy tässä systeemissä. Tietenkin voisi ajatella niinkin että kun siellä on luukutettu niitä koeajo-ohjelmia niin jonkun ajotavan tuloksena juoksupyörään on kohdistunut jotain rajumpaa ilmiötä ja sen tuloksena sitten jatkossakin saadaan varautua tsekkaamaan syöttövesipumput.
Taishanin sisarlaitoksista ei ole mennyt juoksupyöriä, ovatko kiinalaiset vaan lyöneet hellemmin laitteet tulille ja jättäneet rajummat koeajelut väliin?
vartiainen
Viestit: 134
Liittynyt: Ti Marras 29, 2011 9:37 pm
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja vartiainen »

Ja mitä nopeuteen tulee niin Suomessa alkaa olemaan monessa isommassa teollisessa laitoksessa kohtuullisen kokoiseen kuntaan verrastettavissa oleva paperinpyörittäjien muuri jonka tuloksen yksinkertainenkin hankinta kestää. Ensin käyttö raportoi työnjohtoon ongelmasta. Sitten työnjohto raportoi kupin työnjohtoon ongelmasta. Sitten kupin työnjohto tulee ihmettelemään ongelmaa. Sitten aletaan miettimään ja selvittämäään. Ja sitten tehdään hankkari tai investointipäätös uusista kalusteista. Siitä tieto ostoon. Osto lähettää tarjouspyynnöt. Kun ne saapuvat aletaan miettiä rahaa niihin, meneekö käytön vai kunnossapidon piikkiin. Lopulta jossain vaiheessa saadaan rahaa-asiat kuntoon ja ilmoitetaan myyjälle mikä ostetaan. Myyjä käynnistää kaivoskoneen ja lähtee louhimaan malmia...
jussi77
Viestit: 4415
Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja jussi77 »

m_kane kirjoitti: To Joulu 22, 2022 9:45 pm Lehtijutussa pistää silmään myös tämä;
"Koekäyttöjen väliin jää myös neljän viikon huoltotauko tammi-helmikuussa. ".

Eikö tätä seisokkia olisi voitu hyödyntää ja tehty noita huoltoja jo valmiiksi?
Sama asia, kun tutkittiin kuukausitolkulla niitä irto-osia keväällä, ja kun se saatiin selväksi niin päälle iski kolmen viikon automaatiojärjestelmän päivitykset. Miksi noita päivityksiä ei voitu tehdä samalla kun vian syytä tutkittiin?

Jotenkin tuntuu että kokonaiskoordinaatio ei ole kenenkään näpeissä eli on hukassa niin sanotusti 🤔
Noi suunnitellut huoltotauot on aika isoja hommia ja porukkaa saattaa tulla ulkomailta. ei niitä niin vaan siirretä aikaisemmaksi. Toki tarvittamat materiaalit voi olla jo paikalla ajoissa, mutta ei välttämättä.
JiiSPee
Viestit: 1906
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

jussi77 kirjoitti: Pe Joulu 23, 2022 9:12 am Noi suunnitellut huoltotauot on aika isoja hommia ja porukkaa saattaa tulla ulkomailta. ei niitä niin vaan siirretä aikaisemmaksi. Toki tarvittamat materiaalit voi olla jo paikalla ajoissa, mutta ei välttämättä.
Voi myös olla että se ei ole pelkkä uutisoinnissa mainittu huoltotauko vaan siinä samalla tarkastellaan montaakin asiaa joita ennen laitokselle tarkoitus saada ajettua sisään tietyt tunnit. Ja vähän niinkuin enenaikaan uusissa autoissakin oli ensihuolto melko pian heti sisäänajon jälkeen.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Jammu »

jussi77 kirjoitti: To Joulu 22, 2022 9:42 pm Jännä homma jos OL3 on ensimmäinen voimala, missä noiden pumppujen joku heikkous tuli esille. Osoittaa sen, että laitokset ei ole identtisiä ja yllätyksiä tulee. Mahtaako ne saada uudet juoksupyörät vai onko todettu niiden kestävän jonkun aikaa kunnes saadaan uudet?...
Näkisin OL3 kohdalla myös uutisoinnin "interaktiivisuuden" eli nyt ydinvoimaloihin liittyvä pikku-uutinenkin nousee pintaan kun kaikkea uutista ja tietoa haetaan innolla.

Yht'äkkiä oli monissa Euroopan voimaloissa ongelmia tässä joku aika takaperin. Esim ransakalaisten tai ruotsalaisten raportoimat viat eivät olisi päässeet mediassamme kovin korkealla läpi jos olisimme olleet aiempien vuosien tapaisessa normaalitilanteessa sähköenergian saatavuuden suhteen.

Nyt nuo ongelmat Euroopassa pääsivät otsikoihin, koska kyseisiä ongelmia kohdanneet voimalat toimivat yhteismarkkinamme sisällä ja niillä on vähintään hintavaikutus ostamallemme sähkölle Suomessa.

Yht'äkkiä siis Euroopan ydinvoimaloissa oli paljon ongelmia ja vikoja. Kun ne uutisoitiin. Viat olisivat olleet siellä uutisoimattakin, tietämättämme.

Normaalisti asioita ei olisi uutivoitu näkyvästi koska lukijoita ja klikkejä ei olisi saavutettu. Nyt jokainen uraanipelletin risahdus ruhrin perämettistä uutisoidaan meilläkin,. Medialla on tavoitteensa vähintään kaupallisessa mielessä.
Suomi kuuluu länsimaihin
Hollo
Viestit: 999
Liittynyt: Ti Loka 29, 2013 8:33 am
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Hollo »

Ymmärsin että pumppuja olisi jotenkin väärinkäytetty testausvaiheessa, olisko peräti pyritty lämmittämään vettä pumpaamalla?
Valmet 361 -63 (ex)
David Brown 885 -73
Hollola
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Lämpöjen nosto pumpuilla on normaali toimenpide
Suomi kuuluu länsimaihin
Universal Four
Viestit: 1193
Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Universal Four »

Minusta suurin munaus on, että alettiin hankkia verrattain uuden tyyppistä ja lisäksi liian isoa laitosta.

Olisivat ostaneet vaikka kaksi kopiota samalla tontilla jo olevista koetuista pienemmistä kiukaista.
Ne olisivat olleet toiminnassa jo kymmenen vuotta ja olisivat huollossakin vuorotellen.
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
Massey-Nuffi
Viestit: 50
Liittynyt: Ti Kesä 21, 2022 1:05 pm
Viesti:

Re: Ranskalainen ydinvoimala

Viesti Kirjoittaja Massey-Nuffi »

Natossa vai Olkilulto valmis ensin?🎅🎅🥛🥛
Nuffield 10/60 -65 entisöity
Ferguson 20 TEF
Ferguson Fe35
Vetävät peräkärryt
Käyttämätön separaattori
Luettelematoia käsityökaluja
Leikkikaluja 60 luvulta
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: -AP-, Bing [Bot], Kardaani ja 38 vierailijaa