Ranskalainen ydinvoimala

[tane II]

"Perussähkön" lisäksi tarvitaan säätövoimaa, kattamaan kulutuksen vaihtelu. Tuulivoimasta siihen ei ainakaan ole. Kotimaista vesivoimaa ei ole riittävästi. Ydinvoima säätövoimana on poissuljettu korkeiden investointikustannusten vuoksi. Jotain olennaista paletista puuttuu.

Vesivoimahan olisi tässä tilanteessa paremmin säästynyt säätövoimaksi, kun sitä ei tarvitsisi käyttää niin runsaasti perusvoimana ja sen säädettävyys on lämpövoimaloihin verrattuna parempi. Tietysti höyryturbiineja voidaan periaatteessa säätää erittäinkin nopeasti, mutta höyryntuoton säädettävyydellä on paljon pitempi aikavakio.

Nyt olemme paljon surkeammassa tilanteessa, kun meillä ei ole sitä perussähköäkään tarpeeksi, saati sitten sattumasähkön varavoimaksi.

Miten tuo vesivoiman käyttö perusvoiman tuottamiseen mahtaa olla. Se on totta, että vesivoimaa tuotetaan lähes aina 1000 MW luokkaa, mutta johtuuko se siitä, että tuo osa vesivoimasta on "jokivoimaa" eli laitoksia, joilla ei ole säännöstelyaltaita yläpuolisissa vesistöissä?

[Jäärä]

Miten tuo vesivoiman käyttö perusvoiman tuottamiseen mahtaa olla. Se on totta, että vesivoimaa tuotetaan lähes aina 1000 MW luokkaa, mutta johtuuko se siitä, että tuo osa vesivoimasta on "jokivoimaa" eli laitoksia, joilla ei ole säännöstelyaltaita yläpuolisissa vesistöissä?

Varmaan tuo on pääsyy. Toinen syy on se, että säännöstellyissäkin vesistöissä on säännöstelyrajat, ja kun vesivoimakin on osin luonnonoloista riippuvaa satunnaisvoimaa, niin vettä pitää joskus laskea alavirtaan. Silloin on hyvä, jos vesi voidaan laskea turbiinien läpi.

[Jantikka]

Voimalaitoksien välissä on "entistä" jokea jota ei voi päästää kuivaksi, joten koko ajan täytyy olla vähintään minimivirtaama, Kemijoessa se lienee luokkaa 300 m/sek. Itse voimalaitosten altaiden vedenkorkeuden vaihteluväli on pieni, noin puoli metriä. (Kemijoen varrella asuneena) Kemijärvi on sen alapuolisten voimaloiden säännösteluallas.

[mauri]

Voimalaitoksien välissä on "entistä" jokea jota ei voi päästää kuivaksi, joten koko ajan täytyy olla vähintään minimivirtaama, Kemijoessa se lienee luokkaa 300 m/sek. Itse voimalaitosten altaiden vedenkorkeuden vaihteluväli on pieni, noin puoli metriä. (Kemijoen varrella asuneena) Kemijärvi on sen alapuolisten voimaloiden säännösteluallas.

Vastasin jo toisessa ketjussa tähän väitteeseen.
Pirttikosken voimalaitoksella on vesi johdettu 2,5 km matkalla tunneliin, entinen uoma on käytännössä kuiva. Tukinuittokourukin lienee jo purettu.

[Jantikka]

Voimalaitoksien välissä on "entistä" jokea jota ei voi päästää kuivaksi, joten koko ajan täytyy olla vähintään minimivirtaama, Kemijoessa se lienee luokkaa 300 m/sek. Itse voimalaitosten altaiden vedenkorkeuden vaihteluväli on pieni, noin puoli metriä. (Kemijoen varrella asuneena) Kemijärvi on sen alapuolisten voimaloiden säännösteluallas.

Vastasin jo toisessa ketjussa tähän väitteeseen.
Pirttikosken voimalaitoksella on vesi johdettu 2,5 km matkalla tunneliin, entinen uoma on käytännössä kuiva. Tukinuittokourukin lienee jo purettu.

On kaiketi eri asia onko uoma kokoajan kuiva kuin se että 10 kilometria jokea menee aika-ajoin kuivaksi... Kalat ja ranta-asukkaat ehkei tykkäis. Tuo 10 km on Petäjäskosken alapuolella, Rovaniemen yläpuolella paljon pitempiäkin matkoja. Eli kun tuulee niin voi kokea verkot jalkapatikassa ja kun on tyven voi uistella....

[Supilainen]

Onhan tämä hieno laitos. Automatiikat piti jo käydä uusimassa vaikka vanhoilla ei oltu ajettu just mitään. Tuli käyttöikä täyteen...

[Jäärä]

Onhan tämä hieno laitos. Automatiikat piti jo käydä uusimassa vaikka vanhoilla ei oltu ajettu just mitään. Tuli käyttöikä täyteen...

On tästä keskusteltu joskus aiemminkin. Jotkin elektroniikan komponentit vanhenevat jo pelkästään siitä, että ovat olemassa. Yleisesti tunnetuimpia näistä lienevät elektrolyyttikondensaattorit.

Lisäksi itse ainakin arvostan sitä, että ydinvoimalan automatiikkaa pidetään tuoreena ja toimintakunnossa.

[Sikatiiker]

Onhan tämä hieno laitos. Automatiikat piti jo käydä uusimassa vaikka vanhoilla ei oltu ajettu just mitään. Tuli käyttöikä täyteen...

On tästä keskusteltu joskus aiemminkin. Jotkin elektroniikan komponentit vanhenevat jo pelkästään siitä, että ovat olemassa. Yleisesti tunnetuimpia näistä lienevät elektrolyyttikondensaattorit.

Lisäksi itse ainakin arvostan sitä, että ydinvoimalan automatiikkaa pidetään tuoreena ja toimintakunnossa.

Kunnossahan ne pitää pitää ja totta on, ettei kaikki komponentit ole tehty kestämään.

Huvitti silti kun oli netissä myynnissä Olkiluoto 3:een sopivia siipipyöriä hintaan sata tonnia kappale. Miten voi olla ydinvoimalan tasoisessa laitoksessa että useammassa siipipyörässä samaan aikaan murtumaa eikä yhtäkään pidetä varalla eikä tästäkään maasta löydy ensimmäistäkään pajaa joka sellasia voisi valmistaa kun tarvitaan...

[JiiSPee]

Ei varmasti ole ainut osa tuossa laitoksessa mitä ei varalle löydy kuukausiin.

[rautakasa]

Ei varmasti ole ainut osa tuossa laitoksessa mitä ei varalle löydy kuukausiin.

Eikä varmaan ainoa osa, joka pamahtaa ennen pitkää..

[NH]

Eihän ranskalainen ydinvoimaosaaminen ole mitenkään suurpiirteistä.
Maan noin kuudestakymmnestä ydinvoimalasta on liki puolet poissa käytöstä, koska tänä vuonna määräaikaistarkastuksisissa on havaittu merkittäviä syöpymiä.

Seisokit ovat olleet kuukausien pituisia, eikä vieläkään kaikki ole kunnossa.

Hirmuinen määrä voimaloita ja samana vuonna huomataan suuria korjaustarpeita. Yllättäviä juttuja sano.

[ihmehitsari]

Eihän ranskalainen ydinvoimaosaaminen ole mitenkään suurpiirteistä.
Maan noin kuudestakymmnestä ydinvoimalasta on liki puolet poissa käytöstä, koska tänä vuonna määräaikaistarkastuksisissa on havaittu merkittäviä syöpymiä.

Seisokit ovat olleet kuukausien pituisia, eikä vieläkään kaikki ole kunnossa.

Hirmuinen määrä voimaloita ja samana vuonna huomataan suuria korjaustarpeita. Yllättäviä juttuja sano.

Se on tämä aika kun on... , julkisuuteen annettujen tietojen mukaan strömsööstä tietoakaan, kun kyse on eurooppalaisesta sähköntuotannosta. Onko tiedot sitten täsmällisen oikeita, niin mistäpä tuon varmaksi tietää? Mikäli ovat niin aivan satumaisen huono tuuri kaikkialla.

Mikä se on se sanonta kun kaikki menee yhtäaikaa vtuiksi?

[Jammu]

Kyse voi olla siitäkin, että ydinvoimalaongelmat saavat nyt myös enemmän tilaa mediassa. Myös voimaloiden merkitys on suurempi nyt kaasun yms tilanteen vuoksi, siksi myös uutisoidaan enemmän. Muuten olisi erikoista jos nyt vikoja onkin erituisen tiheästi

[ihmehitsari]

Vastahan uutisoitiin että kymmenet kaasulaivat seilaavat edestakaisin kun varastot täynnä(?) kaasua eivätkä nämä kuljetustankkerit pääse heti purkamaan lastejaan. Eli kaasua pitäisi olla myös kohtuullisessa määrin energiantuotantoon?

Btw.
Jostain tulin lähimenneisyydessä tiedostuneeksi että koivulla on nyt vuonna 2022 kysyntää.
Tämän 8 vuotta vanhan jutun perusteella kaasutankkeritkin käytävät koivua.

Suomalaisella koivulla vuorataan kaasutankkereita – yhden laivan eristämiseen tarvitaan kokonaisen vaneritehtaan kuukauden tuotanto
Nesteytettyä maakaasua kuljettavat kaasutankkerit joudutaan lämpöeristämään, etteivät laivojen kyljet jäätyisi. Eristämisessä käytetään suomalaisesta koivusta tehtyä vaneria.

https://yle.fi/a/3-7635367

[Jammu]

jopa on tekniikka.

miksei tehdä vaipallisia säiliöitä ja tyhjiö eristeeksi? Tai uretaani. Vaneri vissiin liian halpaa

[NH]

Vastahan uutisoitiin että kymmenet kaasulaivat seilaavat edestakaisin kun varastot täynnä(?) kaasua eivätkä nämä kuljetustankkerit pääse heti purkamaan lastejaan. Eli kaasua pitäisi olla myös kohtuullisessa määrin energiantuotantoon?

Tänään uutisoitiin, että Suomeen tuleva jättikallis kaasulaiva saattaa olla osittain turha, kaasunkulutus on Suomessa pudonnut jyrkästi. Laivan kapasiteetista ei ole kuin pienelle osalle käyttöä.

Olikohan laivan vuosikulu 100 miljoonaa ja sopimus 10 vuotta? Toivottavasti muistan väärin.

[ihmehitsari]

Vastahan uutisoitiin että kymmenet kaasulaivat seilaavat edestakaisin kun varastot täynnä(?) kaasua eivätkä nämä kuljetustankkerit pääse heti purkamaan lastejaan. Eli kaasua pitäisi olla myös kohtuullisessa määrin energiantuotantoon?

Tänään uutisoitiin, että Suomeen tuleva jättikallis kaasulaiva saattaa olla osittain turha, kaasunkulutus on Suomessa pudonnut jyrkästi. Laivan kapasiteetista ei ole kuin pienelle osalle käyttöä.

Olikohan laivan vuosikulu 100 miljoonaa ja sopimus 10 vuotta? Toivottavasti muistan väärin.

No jopas on konstikasta.
Meillä on joku ongelma nyt tässä kyllä. Satumaisen huonon tuurin piikkiin ei taida näin iso ongelma mahtua.
Elämme eurooppalaisessa järjestelmässä jossa kaiken sanotaan vaikuttavan kaikkeen. Muu Eurooppa on riippuvainen kaasusta ja sen sanotaan määrittelevän myös meidän hintatason energioiden ja elinkustannusten suhteen.
Mutta mikäli kaasuvarastot ovat muuallakin täynnä, kuin myös tarve vähentynyt, niin joku jumi siltikin järjestelmän rattaissa, koska valtioiden ja yksityistenkin talous on vedetty niin sanotusti sakkausnopeuksiin.

[Calmari]

Ignalinassahan oli 2 1500MW reaktoria, oisko niille jäänyt juoksupyörii, jos kävis romulavat kollaamassa.

[Pataässä]

Voimalaitoksien välissä on "entistä" jokea jota ei voi päästää kuivaksi, joten koko ajan täytyy olla vähintään minimivirtaama, Kemijoessa se lienee luokkaa 300 m/sek. Itse voimalaitosten altaiden vedenkorkeuden vaihteluväli on pieni, noin puoli metriä. (Kemijoen varrella asuneena) Kemijärvi on sen alapuolisten voimaloiden säännösteluallas.

Vastasin jo toisessa ketjussa tähän väitteeseen.
Pirttikosken voimalaitoksella on vesi johdettu 2,5 km matkalla tunneliin, entinen uoma on käytännössä kuiva. Tukinuittokourukin lienee jo purettu.

Tukkiränni on purettu pois. Nykyään sillä paikalla Rännitie.

[mauri]

Pirttikosken voimalaitoksella on vesi johdettu 2,5 km matkalla tunneliin, entinen uoma on käytännössä kuiva. Tukinuittokourukin lienee jo purettu.

Tukkiränni on purettu pois. Nykyään sillä paikalla Rännitie.

Hyvä niin. Eipähän enää hirvet telo itseään rännin yli kiipeillessään.
Kaukana on tämäkin keskustelun juonne ranskalaisesta ydinvoimalaitoksesta.

ps on niitä kuivaksi jätettyjä joenuomia meillä muitakin, kuuluisin varmaan Imatralla, tai lasketaahan siihen vettä näytöstarkoituksessa kesäisin joitakin kertoja