Aurinkopaneelit

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
thames
Viestit: 1282
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2012 11:16 pm
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja thames »

Hyödytön testata suoraan akusta kun yleensä siinä on enemmän piuhaa järjestelmässä jolloin se akusta suoraan testaus ei tarkoita että se toimisi tosielämässä. Siksi pitää laskelmoida piirin oikosulkuvirta.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja ZET »

Olet oikeassa siinä mielessä, että tosiaan, sulakkeelle (ja kytkimelle) speksataan katkaisukyky. Virta ja jännite. Niin sille automaattisulakkeellekkin. Se vaan on niin, että AC-sulakkeen tai kytkimen katkaisukyky on aivan naurettavan olemattoman pieni DC:lla. Siitä hyvänä esimerkkinä tuo 2A 230AC sulakkeen hajoaminen samantien 12V jännitteellä. DC-katkaisukykyä omaavassa vehkeessä on esim. magneeetinen valokaaren puhallus tai muita erikoisempia rakenteita, joilla valokaaren sammumista edesautetaan. Mutta ihan varmaan toimii taavetissa valokytkimenä se AC sulakeautomaaati. En ihmettele yhtään.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Aurinkojärjestelmä pitäisi saada kuoletetuksi lähivuosina, sillä suurten tuuli- ja aurinkoinvestointien valmistuminen ja negatiivisen hinnan kausien piteneminen vähentää myös omaa sähköä käyttävien kotijärjestelmien laskennallista tuottoa.

Josko sitten energian hinta edes halpenee. Voi myös käydä niin, että kallistuu kallistumistaan.. Suomessa on EU alueen keskiarvoa halvempi sähkö ollut vuosikymmenten ajan, ja teollisuuden sähkö oli pitkään Euroopan halvin.

Siksi uusiutuvan sähkön virta etelään voi vahvistua, mikä voi pitää täkäläisiä hintoja korkeammalla.

-SS-
bushnell
Viestit: 136
Liittynyt: Ti Loka 11, 2011 9:51 am
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja bushnell »

kymppitonnilla saa aikapaljon sähköä, ei nuo ole huoltovapaita vehkeitä ,pimeitä kuukausia suomessa paljon juuri kun sitä sähköä tarvitsee,ei kiitos meikäläisen laskuopilla.
proto
Viestit: 400
Liittynyt: Su Maalis 14, 2021 10:02 am
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja proto »

Nyt kun korot on nousseet, on mielenkiintoista nähdä toteutuuko kaikki suunnitellut tuulipuistot, ilmasta rahaa ei enää ole. Samalla kun puistojen hinnat nousseet. Sähkön siirtohinnoissa on nostopaine, eivät ole vielä uskaltaneet lähteä nostamaan hintoja, mutta nousee muutamassa vuodessa siirto helposti 20%. Tyhjenevällä maaseudulla maksajien määrä vähenee, tulee siirtohintoihin lisäpainetta.
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

ZET kirjoitti: Pe Maalis 17, 2023 3:54 pm Olet oikeassa siinä mielessä, että tosiaan, sulakkeelle (ja kytkimelle) speksataan katkaisukyky. Virta ja jännite. Niin sille automaattisulakkeellekkin. Se vaan on niin, että AC-sulakkeen tai kytkimen katkaisukyky on aivan naurettavan olemattoman pieni DC:lla. Siitä hyvänä esimerkkinä tuo 2A 230AC sulakkeen hajoaminen samantien 12V jännitteellä. DC-katkaisukykyä omaavassa vehkeessä on esim. magneeetinen valokaaren puhallus tai muita erikoisempia rakenteita, joilla valokaaren sammumista edesautetaan. Mutta ihan varmaan toimii taavetissa valokytkimenä se AC sulakeautomaaati. En ihmettele yhtään.
Tutkitteko, mitä sille johdonsuojalle oikeasti tapahtui? En ole asiaan perehtynyt, mutta olen yllättynyt, jos 12 V tasajännite tosiaan on liikaa AC-johdonsuojalle. Olen nähnyt videoita johdonsuojien sisuskaluista ja niissä oli mekanismi valokaaren sammuttamiseen, joten olisin kuvitellut niiden toimivan ongelmitta myös pienellä DC-jännitteellä.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja mtalo »

-SS- kirjoitti: Pe Maalis 17, 2023 5:23 pm Aurinkojärjestelmä pitäisi saada kuoletetuksi lähivuosina, sillä suurten tuuli- ja aurinkoinvestointien valmistuminen ja negatiivisen hinnan kausien piteneminen vähentää myös omaa sähköä käyttävien kotijärjestelmien laskennallista tuottoa.

Josko sitten energian hinta edes halpenee. Voi myös käydä niin, että kallistuu kallistumistaan.. Suomessa on EU alueen keskiarvoa halvempi sähkö ollut vuosikymmenten ajan, ja teollisuuden sähkö oli pitkään Euroopan halvin.

Siksi uusiutuvan sähkön virta etelään voi vahvistua, mikä voi pitää täkäläisiä hintoja korkeammalla.

-SS-
Ihan totta. Jatkossa hinta on merkittävästi halvempi, kun tuulee tai aurinko paistaa. Mitä enempi saadaan sähkö siirrettyä Keski-Eurooppaan, sitä kalliimmaksi se tulee. Vaikea ennustaa todellista hintaa.
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja jiipee »

Eilen soitti (taas) joku aurinkopaneelikauppias. Emäntä vastasi totuuden mukaan (taas), että "tänne mäntykankaan keskellekö?". Myyntitykki (nyt tämäkin) ymmärsi sentään, ettei metsän keskelle kannata paneelikenttää edes tarjota, kun asiakas jo lähtökohtaisesti tietää tarjotun paketin taloudellisuuden mahdottomuuden.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja mtalo »

bushnell kirjoitti: Pe Maalis 17, 2023 6:52 pm kymppitonnilla saa aikapaljon sähköä, ei nuo ole huoltovapaita vehkeitä ,pimeitä kuukausia suomessa paljon juuri kun sitä sähköä tarvitsee,ei kiitos meikäläisen laskuopilla.
Viime vuoden pahimmilla hinnalla en olis saanu vuodenkaan sähköjä...

Kuten kirjoitin meillä on aika paljon kesäkulutusta. Katoin vuoden 2022 kulutusta ja eniten meni tammi- ja joulukuussa. Seuraavaksi eniten helmi-, touko- ja maaliskuussa. Sitten huhti-, kesä-, elo- syys- ja marraskuussa. Vähiten heinä- ja lokakuussa; heinäkuussa 15kWh enempi eli lokakuussa pienin kulutus. Tammikuussa kuluu 650kWh enempi kuin lokakuussa.

Tämä on vähän tavallisuudesta poikkeava kulutusprofiili ja syynä on uima-allas sekä talon jäähdytys. Uima-altaassa on 700W kiertopumppu, joka käy 8h/vrk koko kesäkauden. Toukokuussa altaan lämpötilan nosto on iso tekijä. Kesäkuussa altaan lämmitys ja talon viilennys. Heinä- ja elokuussa talon jäähdytys ja syyskuussa taas altaan lämmitys. Jossain vaiheessa syyskuuta allas otetaan pois käytöstä, jolloin kulutus tippuu, minkä vuoksi lokakuussa on enään "normaalikulutus".

Tosin kokonaisuudessaan altaan lämmitys ottaa koko kaudella noin 1500kWh ja kiertovesipumppu ehkä 850kWh. Pitää enskesänä mitata, mutta ajattelisin ILPin ottavan jäähdytykseen max. 1000kWh/kesä ja niitä sekä ala- että yläkerrassa.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja mtalo »

jiipee kirjoitti: Pe Maalis 17, 2023 8:40 pm Eilen soitti (taas) joku aurinkopaneelikauppias. Emäntä vastasi totuuden mukaan (taas), että "tänne mäntykankaan keskellekö?". Myyntitykki (nyt tämäkin) ymmärsi sentään, ettei metsän keskelle kannata paneelikenttää edes tarjota, kun asiakas jo lähtökohtaisesti tietää tarjotun paketin taloudellisuuden mahdottomuuden.
Isälleni oli kans tällainen kauppias soittanut ja isä oli antanut numeroni, kun tiesi kiinnostukseni paneeleihin. No soitti sitten mulle ja halus tulla käymään. Kysyin puhelimessa arviohinnan 8kW järjestelmään ja sanoi sen maksavan noin 15kWh. Kerroin syksyllä sellaisen arvio hinnan olleen paikallisella sähköyhtiöllä 8k€. Meni vähän hiljaiseksi ja kehui, että olipa halpa. Vastasin, että toimintanne vaikuttaa kyllä vanhusten huijaamiselta...

Onhan hinnat syksystä nousseet, mutta varmaan nytkin saa 10k€ vastaavan järjestelmän.

EDIT: Jotenkin tuli mieleen, että on rekisteristä bongattu vanhuksen nimi, kun isälleni alunperin soitti.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Voi olla että omassa kiinteistössä järjestys tulee olemaan sellainen, että ensin laitetaan maalämpö, sitten aurinkosähköpaneeleita ja sähköauto tulee sitten kun niitä saa järkevään hintaan. Tuolla ehkä saa optimoitua omaa mukavuutta ja kustannuksia. Kesällä saa tuotetun sähkön kulutettua paljolti itse ja tulee siten minimoitua sähkön siirron kustannukset.
janne
Viestit: 1035
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 3:07 pm
Paikkakunta: Heinola
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja janne »

https://www.youtube.com/watch?v=YxHCDs03UEg

Videon lopussa purettuna AC ja DC turvakytkimet, joissa identtiset sisukalut. DC virralle speksattu kytkin alle puolet AC nimellisvirrasta.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja ZET »

Yllättävän pieni ero katkaisukyvyssä. Riippuu tosin kuorman (ja syöttölähteen) luonteesta todella paljon erityisesti DC-puolella. Aurinkopaneli on tunnetusti sieltä pahimmasta päästä syöttölähteenä......
jiipee
Viestit: 10654
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja jiipee »

ZET kirjoitti: Ke Maalis 22, 2023 7:55 pm Yllättävän pieni ero katkaisukyvyssä. Riippuu tosin kuorman (ja syöttölähteen) luonteesta todella paljon erityisesti DC-puolella. Aurinkopaneli on tunnetusti sieltä pahimmasta päästä syöttölähteenä......
Tästä olisi mielenkiintoista kuulla (lukea) tarkemmin.
Valtra-Valmet-Massey-Ferguson-Mercedes-Benz
mrjb425
Viestit: 2031
Liittynyt: Pe Maalis 06, 2009 4:29 pm
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja mrjb425 »

Taisi mennä niin,että kun aurinkopaneelin virtapiiri katkeaa, silloin kuormittamaton jännite nousee. Seurauksena on katkaisukipinän pidentyminen. Eli katkaisimen kytkinpinnat palavat pilalle.
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja mtalo »

mtalo kirjoitti: Pe Maalis 17, 2023 8:50 pm Viime vuoden pahimmilla hinnalla en olis saanu vuodenkaan sähköjä...

Kuten kirjoitin meillä on aika paljon kesäkulutusta. Katoin vuoden 2022 kulutusta ja eniten meni tammi- ja joulukuussa. Seuraavaksi eniten helmi-, touko- ja maaliskuussa. Sitten huhti-, kesä-, elo- syys- ja marraskuussa. Vähiten heinä- ja lokakuussa; heinäkuussa 15kWh enempi eli lokakuussa pienin kulutus. Tammikuussa kuluu 650kWh enempi kuin lokakuussa.

Tämä on vähän tavallisuudesta poikkeava kulutusprofiili ja syynä on uima-allas sekä talon jäähdytys. Uima-altaassa on 700W kiertopumppu, joka käy 8h/vrk koko kesäkauden. Toukokuussa altaan lämpötilan nosto on iso tekijä. Kesäkuussa altaan lämmitys ja talon viilennys. Heinä- ja elokuussa talon jäähdytys ja syyskuussa taas altaan lämmitys. Jossain vaiheessa syyskuuta allas otetaan pois käytöstä, jolloin kulutus tippuu, minkä vuoksi lokakuussa on enään "normaalikulutus".

Tosin kokonaisuudessaan altaan lämmitys ottaa koko kaudella noin 1500kWh ja kiertovesipumppu ehkä 850kWh. Pitää enskesänä mitata, mutta ajattelisin ILPin ottavan jäähdytykseen max. 1000kWh/kesä ja niitä sekä ala- että yläkerrassa.
Alkas homma kiinnostamaan, niin tein pienet laskuharjoitukset. Otin sähköyhtiöltä viimeisen vuoden kulutukseni joka tunnille. Sitten netistä pikaisesti vilkaisin, kuinka aurinkopaneelien tuotto jakautuu (kuukausittain ja kellonajoittain). Oletin asenuspaikan ja leveyspiirin perusteella optimistisesti vuosituotoksi 900kWh/kWp. Näillä arvoilla laskin joka tunnille tuoton, johon vielä laitoin sattumanvaraisen kertoimen 0.2 - 1.8, joka "simuloisi" pilvisyyttä. Sen olis varmaan saanu jostain ilmatieteenlaitokselta, mutta tyydyin tuohon.

Tämän jälkeen vertasin joka tunnin tuottoa ja kulutusta ja sen perusteella laskin, paljonko menisi myyntiin. Myytävän sähkön hinnaksi arvioin 3snt/kWh ja itse käytettävän sähkön hinnaksi 13snt/kWh; eli suunnilleen hinnat ennen sotaa.

Lopputulokseksi sain 8.2kWh järjestelmälle oman käytön osuudeksi 73.5% ja säästöksi 761€. Vastaavat numerot 10.6kW systeemille 64.1% ja 908€.
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja AV »

-SS- kirjoitti: Pe Maalis 17, 2023 5:23 pm Aurinkojärjestelmä pitäisi saada kuoletetuksi lähivuosina, sillä suurten tuuli- ja aurinkoinvestointien valmistuminen ja negatiivisen hinnan kausien piteneminen vähentää myös omaa sähköä käyttävien kotijärjestelmien laskennallista tuottoa.

Josko sitten energian hinta edes halpenee. Voi myös käydä niin, että kallistuu kallistumistaan.. Suomessa on EU alueen keskiarvoa halvempi sähkö ollut vuosikymmenten ajan, ja teollisuuden sähkö oli pitkään Euroopan halvin.

Siksi uusiutuvan sähkön virta etelään voi vahvistua, mikä voi pitää täkäläisiä hintoja korkeammalla.

-SS-

Ei sähkö halpene kuin väliaikaisesti, tämä johtuu siitä, kun kaupunkien kaukolämpökin joudutaan tekemään sähköllä
tulevaisuudessa. Eihän se sovi, että sellupuuta ruvettaisiin jatkuvasti käyttämään kaukolämmössä, niin kuin tänä talvena
näkyy olevan monessa lämpölaitoksessa, kuten eräänkin lämpölaitoksen pihalla oli arviolta 1/3 energiapuuta ja 2/3 järeää
sellupuuta, sekä läjä kivihiiltä.
Tämä kiire sähköön johtuu mielestäni onnettomasta arpajaisista turpeen uusiutumisen statuksesta äänestettäessä. Jos
turpeen verotus olisi pidetty omissa käsissä, niin olisi voitu hallitusti ajaa turpeen käyttö alas ja vielä verotulot olisivat
jääneet oman valtion käyttöön.
Ihmisen muisti on yllättävän lyhyt, kun ajatellaan miksi turve tuli kaukolämmön lähteeksi -70 luvulla, sillä ennen -74 vuoden
energiakriisiä kaukolämpö tehtiin raskaalla polttoöljyllä, minkä johdosta haluttiin kiireesti irti arabiöljystä, no turve oli
hyvä kotimainen energianlähde. Nyt sitten haaveillaan, että asumistukia pitäisi leikata, mutta käykin päinvastoin, kun
taloyhtiöt siirtävät nousevia energiakuluja yhtiövastikkeisiin.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja ZET »

Tuossa linkissä videota aurinkopaneelin "luonteesta" syöttölähteenä. Melkein ideaalinen virtalähde eli pitää valokaaren mukavasti "elossa" viimeiseen asti. Tuossa taitaa olla n. 140V panelijännite kun on neljä panelia sarjassa. Voi miettiä kuinka hyvä hitsauskone syntyy kun paneleita on esim. 14 sarjassa.


https://www.youtube.com/watch?v=S9a2oPCIMr0
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja mtalo »

ZET kirjoitti: To Maalis 23, 2023 9:54 am Tuossa linkissä videota aurinkopaneelin "luonteesta" syöttölähteenä. Melkein ideaalinen virtalähde eli pitää valokaaren mukavasti "elossa" viimeiseen asti. Tuossa taitaa olla n. 140V panelijännite kun on neljä panelia sarjassa. Voi miettiä kuinka hyvä hitsauskone syntyy kun paneleita on esim. 14 sarjassa.


https://www.youtube.com/watch?v=S9a2oPCIMr0
On kyllä vaikuttavan näköinen valokaari.

Onko oikosulkuvirta vain noin 10A hetkellisestikkin?
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Aurinkopaneelit

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Aika tyypillinen oikosulkuvirran arvo arinkopaneelille on 10A.
Suomi kuuluu länsimaihin
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: 450DT, tiko, tommipommi, Täpinä ja 47 vierailijaa