60 luvun talon remontointi

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Mä heitin aika samat kustannusarviot kuin Nuffiled :D

Johtuiko seinien purkamisinto siitä, että lastulevyt oli ottanu hajua itseensä? Muutenhan uusimisille ei vaikuttais olevan tarvetta.

Jos seinien lisäeristeet vaihdetaan, harkitsisin vakavasti ekovillan ja pahvin laittamista. Eli jätettäis muovi pois ja tehtäisiin yhtä hengittävä kuin alkuperäinen sahapurukin. Ekovillaa saa myös levyvillana, mikä soveltuu yleensä paremmin omatoimiprojekteihin. Mutta toki myös muovi+mineraalivilla toimii.

Kun lattiarakenteelle on tilaa 40cm, miettisin vaihtoehtoa, että tekisi kapillaarikatkon. Riittäiskö 10cm seulottua soraa (tai lecasoraa) ja sen päälle eristettä 20cm ja 10cm betonia. 20cm eristettä lattiassa taitaa olla vielä 2012 vuoden suositusten mukainen. Ja en myöskään näe tarvetta xps:n käyttöön, kyllä normi styrox pitäis riittää. Eihän kustannusero suuri ole, mutta ihan turha.

Sitten miettiIn vielä ilmanvaihtoa. Aika iso homma vetää tuloputket joka huoneeseen. Jos tekis painovoimaisen tai koneellisen poiston ja pelkät tuloräppänät. Energiahukan kompensoisi PILPillä (koneellinen poisto) tai jopa maalämmöllä. Tokikin koneellinen esilämmitetty tuloilma parantaa asumismukavuutta.

Sadevesijärjestelmä olis varmaan hyvä, mutta hiekkatontilla salaojat ei välttämättömät. Tosin melkein samalla vaivalla nekin sinne menis. Ja niitä ei oo mikään pakko ährätä kivijalan viereen, vaan laittaa reilu metrin päähän, niin routaeristeet ei hajoa (jos sellaiset on).

Mutta tuossa vähän ajateltavaa. Suunnitelma muuten kuulostaa järkevältä.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Höyrynsulkumuoveista on hyvä muistaa, että ne on suunniteltu käytettäväksi jatkuvasti reilusti asumislämpimänä pidetyissä taloissa. Jos talo päästetäänkin välillä kylmäksi, muuttuu sisätila kylmäkalleksi ja lämpimällä suojakelillä kevätauringossa saattaa kosteus helmeilläkin pintoihin muovin alla eristekerroksessa. Purutalossa ottaisin kaikki muovit pois itsekin ja korvaisin hengittävillä materiaaleilla. Tavallista perusrakennuspaperia ilmansuluksi ja näitähän on muovisekoitteisinakin tukiverkolla sun muulla. Topiikin tapauksessa on tapettien alla olevat mahdollisesti kuitulevyt juuri yksi näistä ummehtuneiden hajujen lähteistä. Laipion rajat ulkoseinillä on myös yksi kosteuksia pesivä paikka, kun lämmin kostea sisäilma vuotaa ylänurkista ulos joskus koko seinän matkalta.
Ulkopintaan seiniin sitä eristyskerrosta lisää, jos on tarvetta. Itse mietin, josko voisi purukerrokseen kosketuksissa olevat vanhat ulkopaneelit jättää rispaantuneine maaleineen seinään kiinni ja laittaisi noiden päälle vain 2x2 pystykoolauksen ja täyttäisi sen selluvillalla jopa märkäpuhalluksena vanhan ulkopaneelin pintaan. Kuivumisen jälkeen peittäisi tiiviisti tuulensuojalevyllä ja laittaisi sen päälle uuden ulkolaudoituksen tai paneelin tuuletusraolla. Tulisi tehokkaampi ja tiiviimpi tuulensuoja näin ja samalla vähän lämpöeristystä lisää ottamatta yhtään puukerrosta alta pois. Tikkutalo tarvitsee kuitenkin kaikki lautakerroksensa pysyäkseen tukevana.
Tekemällä virheistä oppii.
Hannu08
Viestit: 980
Liittynyt: Ma Tammi 02, 2006 9:54 am
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Hannu08 »

Kannattaa katsoa, että siellä purun sisällä ei kulje vesiputkia. Putkissa kulkeva kylmä vesi imaisee kosteutta ympäristöstä.

Kannattavuus ja remontin laajuus pitää miettiä itse.
Kuinka pitkäksi aikaa rakennusta tarvitaan omaan käyttöön ja mitä sen jälkeen?
Asiaa tuntematta on helppo laukoa varmoja mielipiteitä.
Naturstein
Viestit: 330
Liittynyt: To Helmi 26, 2009 8:37 am
Paikkakunta: Kärkölä
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Naturstein »

Selviskö jo ketjusta, että millainen lattiaratkaisu ja perustukset on? Itselle ei nopealla lukemisella osunut silmään.

Vai onko oletuksena, että 60-luvulla tehtiin betonikakku maahan ja siitä sitten talo päälle?

Edit. Johan siellä jossain viestissä puhuttiin betonilaatasta ja sen päällä 40cm purua. Voipi olla siellä se haisuli.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Naturstein kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 7:10 pm Selviskö jo ketjusta, että millainen lattiaratkaisu ja perustukset on? Itselle ei nopealla lukemisella osunut silmään.

Vai onko oletuksena, että 60-luvulla tehtiin betonikakku maahan ja siitä sitten talo päälle?

Edit. Johan siellä jossain viestissä puhuttiin betonilaatasta ja sen päällä 40cm purua. Voipi olla siellä se haisuli.
Joo betoni kaukalo se rakenne on (manvarainen laatta) jossa piki päällä, betonin pinta ei ole kovin paljon maanpinnan yläpuolella, täytyy mitata. Lattian pinta on reilusti korkea koska purua on 40cm. Betoni kakkuhan on reunoiltaan korotettu joten alajuoksu on jo yli 30cm maanpinnasta. Betonin alapuolella ei ole vesikatkoa eikä eristettä, vaan pien tehtävä on ollut pitää purut kuivana betonin sisäpinnassa, ehkä alussa toiminutkin mutta tunnetusti se on heikko kohta eli vanhemmiten päästää kosteutta läpi. Kun sitä kosteutta siellä nyt hieman on niin jotakin pitänee tehdä ulkopuolelle jotta se edes vähenisi eli salaojat yms. Finnfoamia pidän lattiaeristeenä turvallisena vaikka kallista onkin??? Se pitää saada vaan kauttaaltaan ja tiiviisti niin ei betonin kosteus / haju pääse nousemaan ylös. Eli tarkoittaa väliseinien purkamista ja uudelleen teko pintalaatan päältä että mitään puurakennetta ei jää pohjalaatan kanssa kosketuksiin. Väliseinissä on myös vinolaudoitus ja purut sisässä joten taitavat olla kantavaa rakennetta eli uudet seinätkin on ehkä syytä tehdä riittävän jykevät. Niin ja muovia ajattelin ulkoseiniin siksikin että sen saa teipattua tiiviisti lattian finnfoamiin kiinni joten ilma ei pääse tulemaan lattiasta / seinistä sisään kovin helposti ainakaan.
VALLU ON PARAS!
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

mtalo kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 12:05 pm Mä heitin aika samat kustannusarviot kuin Nuffiled :D

Johtuiko seinien purkamisinto siitä, että lastulevyt oli ottanu hajua itseensä? Muutenhan uusimisille ei vaikuttais olevan tarvetta.

Jos seinien lisäeristeet vaihdetaan, harkitsisin vakavasti ekovillan ja pahvin laittamista. Eli jätettäis muovi pois ja tehtäisiin yhtä hengittävä kuin alkuperäinen sahapurukin. Ekovillaa saa myös levyvillana, mikä soveltuu yleensä paremmin omatoimiprojekteihin. Mutta toki myös muovi+mineraalivilla toimii.

Kun lattiarakenteelle on tilaa 40cm, miettisin vaihtoehtoa, että tekisi kapillaarikatkon. Riittäiskö 10cm seulottua soraa (tai lecasoraa) ja sen päälle eristettä 20cm ja 10cm betonia. 20cm eristettä lattiassa taitaa olla vielä 2012 vuoden suositusten mukainen. Ja en myöskään näe tarvetta xps:n käyttöön, kyllä normi styrox pitäis riittää. Eihän kustannusero suuri ole, mutta ihan turha.

Sitten miettiIn vielä ilmanvaihtoa. Aika iso homma vetää tuloputket joka huoneeseen. Jos tekis painovoimaisen tai koneellisen poiston ja pelkät tuloräppänät. Energiahukan kompensoisi PILPillä (koneellinen poisto) tai jopa maalämmöllä. Tokikin koneellinen esilämmitetty tuloilma parantaa asumismukavuutta.

Sadevesijärjestelmä olis varmaan hyvä, mutta hiekkatontilla salaojat ei välttämättömät. Tosin melkein samalla vaivalla nekin sinne menis. Ja niitä ei oo mikään pakko ährätä kivijalan viereen, vaan laittaa reilu metrin päähän, niin routaeristeet ei hajoa (jos sellaiset on).

Mutta tuossa vähän ajateltavaa. Suunnitelma muuten kuulostaa järkevältä.
Seinien purkamisinto johtuu tosiaan siitä että lastulevyistä haluan eroon ja nähdä että kaikki on alla kuivaa. Siksi ajattelin laittaa mineraalivillan ja muovin takaisin koska se ei ole aiheuttanut ongelmia enkä halua sahanpurun tuoksun tulevan seinästä sisään, seinistä purut voidaan myös vaihtaa mineraalivillaan myöhemmin ulkovuorauksen uusimisen yhteydessä jos sille on tarvetta. Seinissä on tosiaan joku huokoinen levy vanhoine tapetteineen lisäeristeen alla joita en jaksaisi purkaa pois, toisaalta ei se ehkä iso homma olisi mutta sitten ne koolauksetkin pitäisi käyttää pois, johonkin se raja on vaan vedettävä näissä. Vai olisiko se vielä parempi jos purkais laudoitukseen asti kaiken pois ja 50mm finfoam sisäpuolelle, siihen laudasta koolaus ja kyprokit kiinni :roll: Joku sanoi vaan että jos sisäpuolen eristys on liian hyvä niin purut kostuu... On näissä vaan miettimistä ja kompromisseja tehtävä :D

Lecasora kerros kuulostaa kyllä idealta, sillä sais säädettyä betonin paksuudenkin sopivaksi ja suoristettua pohjan. Kuulemma vaan sen päälle on ikävä laittaa eristys kun se ei kanna kävellessä yhtään vaan jalat uppoaa sinne.
VALLU ON PARAS!
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Voisko sen huokoisen levyn poistaa koolienkien välistä siten, että moottorisahan kärjellä leikkais levyn poikki. Jäis enään pieni pala koolingin ja laudoituksen väliin.

Tietysti rakenteen pitää "harventua" ulospäin mennessä, mutta voisko liian hyvä lisäeriste (finfoam) sisäpuolella tuoda kastepisteen heti lisäeristeen taakse, kun se on alunperin ollut puruseinän puolivälissä. En kyllä usko siitä olevan haittaa, kun puru kuivaa hyvin ulospäin. Tämmönen teoria vois olla, jos väitettäis purun kostuvan finfoamin kanssa.

Ainakin ennen oli myynnissä uretaanilevyä, jossa oli kipsilevy pinnassa. Se oli aika näppärä, mutta hintava. Se olis yks vaihtoehto. Tosin uretaani ja finfoamin eristävyyttä luullaan usein paljon paremmaksi kuin onkaan (oliko +30% mineraalivillaan verrattuna). Ja sulla olis jo koolingit villaa varten.
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja sköne »

Tuossa jutussa on yksi selitys vanhojen talojen hajuille. Pahan hajun ei aina tarkoita hometta.
https://www.iltalehti.fi/asumisartikkel ... 469c68f11d

Itse en kanssa aina ymmärrä vanhan talon purkuintoa. Kunnostaminen on myös tavallaan rakentajien työpanoksen kunnioittamista.

Lisäeristämisessä rakennustarkastaja neuvoi, että pääasia on seinärakenteen harveneminen ulospäin. Eli sisäpinta se tiivein ja siitä ulospäin harvenevaa rakennetta. Näin lämpövuoto talosta vie samalla kosteutta pois.

Netistä löytyy eristemateriaalien vertailuja. Selluvillaa levynä tai puhallettuna kannattaa harkita.
oppia ikä kaikki
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Hannu08 kirjoitti: Ke Kesä 01, 2022 7:08 pm Kannattaa katsoa, että siellä purun sisällä ei kulje vesiputkia. Putkissa kulkeva kylmä vesi imaisee kosteutta ympäristöstä.

Kannattavuus ja remontin laajuus pitää miettiä itse.
Kuinka pitkäksi aikaa rakennusta tarvitaan omaan käyttöön ja mitä sen jälkeen?
Joo putket tarkistetaan ja kaikki vesiputket uusitaan, viemäröinti onkin sitten toinen juttu. Vessa on rakennettu talon vanhalle puolen ja putki menee maan alle, maan alla uuden puolen ali ja sieltä likakaivoon, uuden puolen viemärit yhdistyy sinne maanalla menevään putkeen, eli periaatteessa ne on turvallisesti maan alla, tätä ei ole vielä varmistettu mutta näin edellinen 80v omistaja muisteli :) Asia varmistuu lähipäivinä kun päästään purkamaan vessa. Sekin on siis tehty sahanpurujen päälle niin näkee mitä siellä on.

Talon omistaja on siis tytär 20v sekä hänen poikakaverinsa. Tätä tehdään heille pitkäaikaiseen käyttöön. Jos syystä tai toisesta tahtovat myydä niin olen lupautunut ostamaan itselle, mutta talollahan on remontin jälkeen kuitenkin hyvä vakuusarvo (uuden asunnon lainaan esim) sekä mahdollisuus vuokrata sitä. Hyvä puoli on että lainaa ei tässä vaiheessa tarvita lainkaan joten se on hyvä aloittaa työelämä velattomassa talossa ja käyttää varoja sitten jatkoremontteihin yms .
VALLU ON PARAS!
jarikos
Viestit: 4325
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Minua tuo muovin laittaminen seinään kauhistuttaisi. Ainakin pitäisi pystyä päättelemään mihin kohtaan asettuu kastepiste missäkin olosuhteissa. Hankalimmassa tapauksessa siihen muoviin tiivistyy höyryä ja se tiivistyy vedeksi. Itse kannatan mahdollisinman hengittäviä rakenteita ja ilmanvaihdon on syytä olla kunnossa. Nimenomaan korvausilman suhteen on tärkeää, ettei korvausilma kulkeudu vääristä paikoista.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
kalvaana
Viestit: 7330
Liittynyt: Pe Maalis 03, 2006 11:15 am
Paikkakunta: Lounainen Suomi
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja kalvaana »

Purutalossa lisäeristys pitää laittaa ulkopuolelle - ei sisäpuolelle. Koko seinärakenteen kannalta paras ratkaisu olisi se, että ulkovuori puretaan pois (sen alla oleva vinoristilaudotus säilytetään) ja lisätään vaikkapa 50 milliä puun kannsa sama-aineista eristettä, kuten ekovillalevy tai ruiskutetaan puhallusvillaa. Puhallusvillaratkaisussa kakkos-kakkoset naulataan siihen vinoristilaudoitukseen pystyyn ja ruuiskutetaan märkä puhallusvilla siihen. Lopuksi tuulensuojalevy ja rima ja siiten vaaka-laudotus. Sisäseinästä lisätyt villat pois ja muovit pois ja naputellaan tilalle Halltex-levy. Lopuksi tapetointi ja kosteusteknisesti toimiva seinä syntyi.
Alapohja on pirullinen, kun siellä on se maavarainen kaukalo, joka näemmä vuotaa jostakin. Mutta ei hätää - purut pois ja Finnfoamia siihen kaukaloon reilu kerros, josta ylin vaahdotetaan sokkelin seiniin kiinni. Sen päälle sitten vaneri + cyproc + lattialämmitysputkisto tai kaapeli + cyproc + laminaatti/parketti/uiva lankkulattia. Betonia jos haluaa, niin täytyy pitää huoli, että se betonikerros ei nouse seinän puuosien tasolle. Muuten alkaa mätänemään se ulkoseinä.
Ei oo riemulla rajaa, ku Ferguilla ajaa
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja mtalo »

kalvaana kirjoitti: To Kesä 02, 2022 12:52 pm Purutalossa lisäeristys pitää laittaa ulkopuolelle - ei sisäpuolelle. Koko seinärakenteen kannalta paras ratkaisu olisi se, että ulkovuori puretaan pois (sen alla oleva vinoristilaudotus säilytetään) ja lisätään vaikkapa 50 milliä puun kannsa sama-aineista eristettä, kuten ekovillalevy tai ruiskutetaan puhallusvillaa. Puhallusvillaratkaisussa kakkos-kakkoset naulataan siihen vinoristilaudoitukseen pystyyn ja ruuiskutetaan märkä puhallusvilla siihen. Lopuksi tuulensuojalevy ja rima ja siiten vaaka-laudotus. Sisäseinästä lisätyt villat pois ja muovit pois ja naputellaan tilalle Halltex-levy. Lopuksi tapetointi ja kosteusteknisesti toimiva seinä syntyi.
Alapohja on pirullinen, kun siellä on se maavarainen kaukalo, joka näemmä vuotaa jostakin. Mutta ei hätää - purut pois ja Finnfoamia siihen kaukaloon reilu kerros, josta ylin vaahdotetaan sokkelin seiniin kiinni. Sen päälle sitten vaneri + cyproc + lattialämmitysputkisto tai kaapeli + cyproc + laminaatti/parketti/uiva lankkulattia. Betonia jos haluaa, niin täytyy pitää huoli, että se betonikerros ei nouse seinän puuosien tasolle. Muuten alkaa mätänemään se ulkoseinä.
Miksi betoni lahottaisi ulkoseinän? Jos betoni on märkä, niin tietysti silloin. Mutta jos sen alusta tehdään kuten kuvailemassasi cyproc-rakenteessa, niin ei betoni yhtään vaarallisempi (märempi) ole.

Sisäpuolinen lisäeristys on hyvä kunhan laittaa sen ilmansulun (pahvi tai muovi). Ulkopuolisessa lisäeristyksessä kastepiste jää ulommaksi, mikä onbvarmasti hyvä juttu, mutta rakenne on huonompi ilman ilmansulkua. Lisäksi ulkopuolisessa lisäeristyksessä räystäät usein loppuu kesken.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Ulkoseinien rakenne on siis viimeiset 40 vuotta ollut seuraava:
Ulkopaneeli, vinolauta, puru, vinolauta, haltex, tapetti, 50mm lasivilla, muovi, lastulevy, tapetti. Saattaa siellä jotku tervapaperitkin olla, täytyy tutkia onko.

Kaikki on kuivaa ja villa kuin uutta. Siksi en tahtoisi sitä rakennetta isommalti nyt muuttaa koska se on selvästi toiminut :roll: Eli laittaisin nyt lasivillan tilalle vaan kivivillan, muovi päälle ja kyprok seinään. Sähköt oli upotettu tuohon 50mm tilaan ja ne jäisi pinta asenteisiksi eli pistorasiat lattian rajaan ja kaapelit lattian kautta. Ei niitä ulkoseiniin edes monta tarvi, suurimman osan voi laittaa väliseiniin.

Tuota en tullutkaan ajetelleeksi että lattiaan vois finfoamin päälle suoraan levyttää, miksipäs ei niin säästyis valamiselta... Kuinkahan kantavat väliseinät tuossa tapauksessa. Harkoilla korotus, eli huopa alle ja harkot latoo siihen liimaten. Eihän ne mihinkään pääse liikkumaan kun finfoam ympärillä. Betonilla tehden se nousee väkisin 100mm ulkoseinien alajuoksun yläpuolelle, ajattelin aluksi että finfoam vaan sokkelia vasten pystyyn niin että se nousee valun pintaan asti... Ehkä se hieman on riski en tiedä, ulkopuoleltahan se pääsee kuivamaan.

Edit, betonivalu olis ehkä kuitenkin helpompi kun sillä saa kaikki oikastua ja väliseinät sen päältä, pieni talo niin ei painoa päällä hirveitä ole...
VALLU ON PARAS!
VD5
Viestit: 1857
Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 11:58 am
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja VD5 »

jarikos kirjoitti: To Kesä 02, 2022 12:18 pm Minua tuo muovin laittaminen seinään kauhistuttaisi. Ainakin pitäisi pystyä päättelemään mihin kohtaan asettuu kastepiste missäkin olosuhteissa. Hankalimmassa tapauksessa siihen muoviin tiivistyy höyryä ja se tiivistyy vedeksi. Itse kannatan mahdollisinman hengittäviä rakenteita ja ilmanvaihdon on syytä olla kunnossa. Nimenomaan korvausilman suhteen on tärkeää, ettei korvausilma kulkeudu vääristä paikoista.
En minäkään vanhaa purutaloa enkä muutakaan puutaloa lisäeristäisi vuori- tai lasivillalla +muovilla. Oman -40 luvun lopun talon lisäeristin puukuitu/ekovillalla ja ilmansulkupaperilla sisäpuolelta. Samalla sai sähköt ja muunkin tekniikan mukavasti upotettua. Ei sisäpuolen lisäeristys ongelmia aiheuta, kunhan se tehdään sopivilla materiaaleilla. Tässä omassa tapauksessa siis alakerta ja yläkerran seinät puoliväliin hirttä ja päätykolmiot purutäytteellä. Ulkopuolelle tuli vanhan hirressä kiinni olleel laudoituksen tilalle puukuituinen tuulensuojalevy ja uuden laudoituksen alle tietysti ristikoolaus reiluine tuuletusrakoineen. Taloon asennettiin myös koneellinen ilmanvaihto, joka säädettiin tasapainoon (ei siis alipaineiseksi).
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Kyllä minä pidän kaikkea sisäpuolelta eristämistä jopa ihan vakavana virheenä vanhemmissa puru- ja puutaloissa, missä ulkoverhoilukin on puuta ja varsinkin tervapapereita välissä. Lämpövuoto ja lämpöjohtuminen ei riitä etenkään kylmimmissä talon kohdissa enää pitämään seinän ulkokerrosta kuivana ja maalit alkaa tippuilemaan sun muuta mustaa ja harmaata alkaa ilmetymään ulkomaalipintaan. Monesti näkee, että vain runkopuiden kohdat on ulkopaneelin pinnassa enää puhtaalla maalilla esim. valkoisilla sävyillä maalatuissa lauta- ja höyläpaneeliverhoilutaloissa ja se johtuu nimenomaan lämmön johtumisesta sisäpuolelta. Kylminä pidetyt eteiset ja ullakkohuoneet paljastuvat jopa hilseilevästä ulkomaalista. Pohjois- ja koillisseinät pahimmat. Varsinkin sellainen seinä, missä ulkopaneelin alla ei ole tuuletusrakoa, osaa toimia kylmäkallena oikein hyvin.

Painovoimaisen ilmastoinnin tehokkuutta ja rakennuksen kuivumista on säädellyt aikaisemmin myös tulisijojen jaksottainen lämmitys. Kun on tulta pidetty, on kerralla poltettu uunit kunnolla kuumaksi ja talo lämmitetty niin lämpimäksi, ettei seuraavana päivänä ole tarvinnut uudelleen sytytellä. Näin on taloa kuivattu tavallaan ylikuumennuspulsseilla säännöllisesti, jolloin edes tällöin lämpö on riittänyt johtumaan ulkopintaan asti ja kuivattanut senkin kosteudet. Sisäseinien lisäeristys ja tällaisten kuumennusjaksojen poisjättäminen mustuttaa kohta ulkopinnat.

Mutta jos sokkelin vieret salaojittaa ja lisäeristää sokkelit ulkopuolelta, on sama nostaa ulkoseinienkin paksuutta lisäeristyskerroksella ja laittaa ne paksummat ikkunatkin. Aletaan olla kohta uuden talon rakennuksen kustannuksissa mutta talon malli ja kunto ja sijainti ja oma pitkäaikainen tai vuokrauskäyttö ratkaisevat. Huonoon sijaintiin ei muuten saa kuin huonoja ja vielä huonompia kauhuvuokralaisia. Käräjöi siinä sitten niiden kanssa, kun olet satsannut sata tonnia röttelöön ja myymällä ei saa kuin korkeintaan puolet tuosta jos sitäkään.
Tekemällä virheistä oppii.
Hannu08
Viestit: 980
Liittynyt: Ma Tammi 02, 2006 9:54 am
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Hannu08 »

Nuffield kirjoitti: To Kesä 02, 2022 1:54 pm Tuota en tullutkaan ajetelleeksi että lattiaan vois finfoamin päälle suoraan levyttää, miksipäs ei niin säästyis valamiselta... Kuinkahan kantavat väliseinät tuossa tapauksessa. Harkoilla korotus, eli huopa alle ja harkot latoo siihen liimaten. Eihän ne mihinkään pääse liikkumaan kun finfoam ympärillä. Betonilla tehden se nousee väkisin 100mm ulkoseinien alajuoksun yläpuolelle, ajattelin aluksi että finfoam vaan sokkelia vasten pystyyn niin että se nousee valun pintaan asti... Ehkä se hieman on riski en tiedä, ulkopuoleltahan se pääsee kuivamaan.

Edit, betonivalu olis ehkä kuitenkin helpompi kun sillä saa kaikki oikastua ja väliseinät sen päältä, pieni talo niin ei painoa päällä hirveitä ole...
Voisiko se tasoituksen tehdä sinne eristeen (Finnfoam) alle esim. hiekalla tai hiekoitusmurskeella? Onko betonin pinnalla pikeys? Kannattaisi harkita muovikalvoa vaikka sen tasauksen ja betonin väliin. Pikeys itsessäänhän on kosteuseriste, eikä se muovikalvo sikäli haittaa hengittävyyttä. Voisi pitää osan pien epäpuhtauksista poissa.
Finnfoamin päälle vaikka pontattu lattialastulevy, ilman koolauksia. Kestää kyllä, vastaavasta rakenteesta (kelluva lastulevylattia) on yli 30 vuoden kokemus. Jos haluaa pelata varman päälle, niin kantavien seinien alle se harkko. Betonivaluun etuina se, että ei kosteusrasitusta rakennusaikana ja tarvittaessa kevyempi purkaa. Vettä se ei siedä yhtä hyvin, mutta jos vesivahingossa kastuvat seinärakenteet, niin ei sillä lattiallakaan ole niin väliä.

Seinien paksun lisäeristämisen sijaan kannattaa katsella vaikka ikkunoita ja yläpohjaa. Appivanhempien talossa oli ikkunoiden alapuitteiden alla paljon lahoa (etenkin vanhalla hirsirakenteisella osalla) ja kosteusvaurioita. Purueristeet olivat painuneet kasaan ja ennen uusien asennusta piti tehdä aika paljon korjausta.

Ja aika paljon pystyy energiassa säästämään, jos totuttelee viileään asumiseen. Meillä molemmat tuskailevat, jos makuuhuoneen lämpötila nousee yli 18 asteen. No kesällä pitää sietää hieman korkeampaa lämpötilaa, ilppiä ei viitsi huudattaa määräänsä enempää.
Asiaa tuntematta on helppo laukoa varmoja mielipiteitä.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Hyviä pointteja, mikseipä laittais hiekkaa sen 50-100mm, foamia 300mm ja levyt päälle. Niin kai sen pien päälle muovin vois laittaa mutta toisaalta foam toimii itsessään sulkuna, kuhan saa purut pois niin näkee minkälainen laatta alla on. Lecasora olisi kevyempää käsitellä. Taidan tehdä näin niin ei tarvi betonin kanssa värkkäillä, väliseinien alle korotukset harkoilla niin saa nekin pois mahdollisesti kosteasta laatasta. Väliseinän avasin toiselta puolelta kun sielläkin oli purua sisässä, pois niitä ei uskalla ottaa väliaikaisestikaan, taitaa tulla välikatto alas.

Ulkoseinistä päätin poistaa koolaukset, vanhat tapetit ja haldexit laudoitukseen asti. Mietin finfoamia myös seinille, jos 50mm laittais niin sais täysin tiiviin rakenteen aikaiseksi, en tiedä kosteuden kannalta onko se sama asia verrattuna 50mm villaan + muoviin joka on siis toiminut 40 vuotta. Parin vuoden päästä teen ulkopuolen remontin jolloin purujen vaihto villaan olisi mahdollista jos se on tarpeen, siinä yhteydessä tulee jokatapauksessa tuuletusväli ulkolaudan alle niin kosteusrasitus pienenee seinässä.
VALLU ON PARAS!
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Ehjää ei kannata korjata ts. tässä tapauksessa miettisin että rakenne joka toiminut vuosikymmeniä niin tekisin hyvin pitkälti samanlaisen sen sijaan että riskillä alkaa muuttamaa rakenteita.

Kyllähän vanhan talon remontointi kannattaa lähes aina, siis kun maksimaalisesti itse tekee. Remontin teettäminen taas kannattaa ainoastaan urakoitsijaa.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

korjailija kirjoitti: La Kesä 04, 2022 10:16 am Ehjää ei kannata korjata ts. tässä tapauksessa miettisin että rakenne joka toiminut vuosikymmeniä niin tekisin hyvin pitkälti samanlaisen sen sijaan että riskillä alkaa muuttamaa rakenteita.

Kyllähän vanhan talon remontointi kannattaa lähes aina, siis kun maksimaalisesti itse tekee. Remontin teettäminen taas kannattaa ainoastaan urakoitsijaa.

Olen samaa mieltä, rakenne toiminut 40v niin ehkä teen just samalla tavalla, kannattaakohan sitä haldexiakaan ottaa pois välistä, onhan se jonkin näköinen eriste siellä seinän sisällä ja huokoinen levy, ei se tunnu haisevankaan miltään. Pitää laittaa pala muovipussiin ja haistella sitä kun on hetken pois talosta. Sehän jää villan ja muovin taakse kaiken lisäksi. Loppupeleissä olisi voinut vaan vaihtaa lastulevyn kyprokkiin mutta olisi jäänyt vaivaamaan mitä siellä takana on.

Mielestäni korjaus on erittäinkin kannattavaa, vauriot on pienempiä kuin pelkäsin koska runko on ehyt eikä sahanpurun poistoa seinistä tarvi tehdä ainakaan nyt. Toinen asia on että remontit voi jaksottaa, lainaa ei tarvita ja oman jaksamisen kannalta on helpompi tehdä asia kerrallaan silloin kun jaksaa. Tämä ensimmäinen on se isoin homma ja syksyllä pääsee taloon asumaan, loput menee sitten pala kerrallaan. Ulkopuolenkin voi tehdä seinän kerrallaan.
VALLU ON PARAS!
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Noniin homma edistyy ja päätin poistaa haldexit ja hyvä niin, ainakin yksi nurkka on kostea metrin korkeuteen asti. Täytyy vielä purkaa toiseltakin puolen taloa niin näkee mikä tilanne siellä. Hyvin peittää haldex kosteuden taakseen mutta hyvä että hajun lähteitä alkaa löytymään pikkuhiljaa😊
VALLU ON PARAS!
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: belzu, Bing [Bot], Google [Bot], ihmehitsari, sköne, ylioyja ja 45 vierailijaa