60 luvun talon remontointi

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Superdextaaja
Viestit: 12928
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Ehjää ei kannata korjata ts. tässä tapauksessa miettisin että rakenne joka toiminut vuosikymmeniä niin tekisin hyvin pitkälti samanlaisen sen sijaan että riskillä alkaa muuttamaa rakenteita.
Missä tässä tapauksessa rakenne on toiminut, jos sisällä kerran haisee ummehtuneelle? Jotakinhan valitun rakenteen kanssa on mennyt tällöin ennemmin totaalisesti pieleen.
Yhtä yleispätevää on sanoa, että samoja virheitä ei kannata toistaa.

Kyllä minä edelleen laittaisin ennemmin toppatakkia villatakin päälle eli lisäeristyskerros tuulensuojalevyllä peittäen huokoisemman ja aika heikosti eristävän purukerroksen ulkopuolelle. Jos sisäpuolelle laittaa tehokkaan eristyslevyn, tulee kylmä ulkoa vasten tehokkaamman eristyskerroksen pintaan asti eli kastepiste siirtyy sisemmäksi. Sen ei kannata olla purukerroksen keskellä. Pitääkö tämä oikeasti jotenkin nyt ihan erikseen sanoa? Ehkä sittenkin tämäkin remontti kannattaisi jättää ammattilaisten huoleksi.
Tekemällä virheistä oppii.
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Talo alkaa yleensä haista ns. ummehtuneelle jos se on asumattomana yhdenkin talven vaikka lämmitys olisi päälläkin.
Kahdesta vastaavasta tapauksesta on omakohtaista kokemusta joten sen perusteella arvioin.
Kunnollinen tuuletus ja lämmitys yleensä poistaa nuo hajut melko nopeasti.
Joku rakennusasiantuntija väitti että haju lähtee materiaaleista tms.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Superdextaaja kirjoitti: Su Kesä 05, 2022 2:35 pm
Ehjää ei kannata korjata ts. tässä tapauksessa miettisin että rakenne joka toiminut vuosikymmeniä niin tekisin hyvin pitkälti samanlaisen sen sijaan että riskillä alkaa muuttamaa rakenteita.
Missä tässä tapauksessa rakenne on toiminut, jos sisällä kerran haisee ummehtuneelle? Jotakinhan valitun rakenteen kanssa on mennyt tällöin ennemmin totaalisesti pieleen.
Yhtä yleispätevää on sanoa, että samoja virheitä ei kannata toistaa.

Kyllä minä edelleen laittaisin ennemmin toppatakkia villatakin päälle eli lisäeristyskerros tuulensuojalevyllä peittäen huokoisemman ja aika heikosti eristävän purukerroksen ulkopuolelle. Jos sisäpuolelle laittaa tehokkaan eristyslevyn, tulee kylmä ulkoa vasten tehokkaamman eristyskerroksen pintaan asti eli kastepiste siirtyy sisemmäksi. Sen ei kannata olla purukerroksen keskellä. Pitääkö tämä oikeasti jotenkin nyt ihan erikseen sanoa? Ehkä sittenkin tämäkin remontti kannattaisi jättää ammattilaisten huoleksi.
Kyllä se ummehtunut haju lattiasta tulee. Kyseinen nurkka on käynyt jossakin välissä märkänä, purut oli sisässä täysin kuivaa eli lienee vanha juttu, vaihdan uudet eristeet ja laudoituksen nurkkaan. Siis foam sisäpinnassa olisi liian eristävä? Taidan laittaa sitten 50mm villan ja muovin kuten olikin, se on kuitenkin toiminut mielestäni. Ulkopuolelle ilman muuta tuulensuoja, mutta kestääkö sinne laittaa 50mm esim ekovillaa lisäksi? Purun ulkopuolella on tervapahvi, sisäpuolella pelkkä pahvi onneksi. Rakenne olisi siis tuulensuoja, 50mm ekovilla, vinolauta, tervapahvi, puru, pahvi, vinolauta, 50mm villa, kosteussulku, kyprok... Kaikki seinät purettu nyt siis sisäpuolelta vinolautaan asti ja vain yhdessä nurkassa puu sisäpinnasta tummunut eli kuivaa on.
VALLU ON PARAS!
kalvaana
Viestit: 7331
Liittynyt: Pe Maalis 03, 2006 11:15 am
Paikkakunta: Lounainen Suomi
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja kalvaana »

Kuulostaa siltä, että se ummehtunut haju tulee siitä maavaireisen purulla täytetyn betonikaukalon kosteudesta. Kaikki remonttipanokset pitää laittaa siihen. Edelleen toistan, että ulkoseinän lisäeristys ulkopuolelle, että se kastepiste ei pääse syntymään siihen purueristeeseen. Nää vanhan liiton purutalot on säilyny hyvänä nimenomaan sen takia, että huoneen puolen lämpö on pitänyt ohuen purueristeen kuivana.
Ei oo riemulla rajaa, ku Ferguilla ajaa
Lynyrd Skynyrd
Viestit: 677
Liittynyt: To Marras 24, 2016 9:15 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Lynyrd Skynyrd »

kalvaana kirjoitti: Ma Kesä 06, 2022 10:37 am Kuulostaa siltä, että se ummehtunut haju tulee siitä maavaireisen purulla täytetyn betonikaukalon kosteudesta. Kaikki remonttipanokset pitää laittaa siihen. Edelleen toistan, että ulkoseinän lisäeristys ulkopuolelle, että se kastepiste ei pääse syntymään siihen purueristeeseen. Nää vanhan liiton purutalot on säilyny hyvänä nimenomaan sen takia, että huoneen puolen lämpö on pitänyt ohuen purueristeen kuivana.
Seinän rakenne pitää olla sellainen, että materiaali on sitä huokoisempaa mitä enemmän siirrytään ulkoseinän päin.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Lattian purut poistettu ja pohjalaatassa on pahan hajuinen pikikerros, eli lienee sitä .... Näyte toimitettu labraan ja odotellaan tuloksia. Käytännössä ainoa vaihtoehto on poistaa koko pohjalaatta jonka tekee sitten ammattilaiset, homma etenee mutta hieman tuli takapakkia, hyvä puoli tässä on että rakenne saadaan nyt oikeasti kuntoon samalla koska kosteutta oli lievästi purussa.
VALLU ON PARAS!
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Eikö sitä pikeä sais kaavittua/hiottua pois laatan pinnasta ja tekis sitten kapillaarikatko+eriste+uusi valu.

Oon kuullu, että Ruotsissa tehdään tämän tyylisiin taloihin puukoolaus muovijalkojen päälle. Eli puu jää irti vanhasta kosteasta betonista. Koolinkien väliin tuulensuojalevy ja päälle villa. Siinä on myös ajateltu betonin tuulettumista, mutta en varmasti osaa sanoa, tekeekö reijät ulkoseinään vai miten se on toteutettu.
Superdextaaja
Viestit: 12928
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Lieköhän vielä asbestiakin betonissa? Tuollainen talo nyt ei muutenkaan tule olemaan mikään jälkimyynnin kukkanen ja arvo nolla sata tuhatta satsattuakin, niin eikö kannata miettiä ennemmin jotakin hyvin halpaa kapselointia?
Ulkopuolelle ilman muuta tuulensuoja, mutta kestääkö sinne laittaa 50mm esim ekovillaa lisäksi? Purun ulkopuolella on tervapahvi, sisäpuolella pelkkä pahvi onneksi. Rakenne olisi siis tuulensuoja, 50mm ekovilla, vinolauta, tervapahvi, puru, pahvi, vinolauta, 50mm villa, kosteussulku, kyprok.
Kuulostaa sinänsä ihan hyvältä. Itse laittaisin vanhan ulkoseinäpaneelin pintaan sen koolauksen ja märkäpuhallusselluvillan ja tuulensuojalevyn, tuuletusrako ja ulkopaneeli. Mutta jos ulkopaneeli on jo purettu sitten sen vinolaudoituksen pintaan samat.
Sisäpuolellekin ekovillan tai huokolevyn ja jonkun kovapintaisen levyn hengittävästi maalattavaksi tai tapetoitavaksi. Ilmalämpöpumppu tai kaksi varmistamaan, että lämmin ilma myös jakaantuu huoneistossa tasaisesti, niin ei tule kylmäpisteitä nurkkiin ja lattian alanurkkiin ja -helmoihin, joihin sitten syvällä eristeessä muodostuu kosteuksien tiivistymisiä. Kesällä aamuaurinko lämmittää seinän ja kosteus tahtoo matkustaa viileää sisätilaa päin, jolloin törmää muoviin ja jää pesimään muovin alapuolisiin orgaanisiin materiaaleihin. Sisäilman esilämmittäviä tuloventtiileitä (Itsellä Mobair) muutamat ja vessaan puhallusventtiili työntämään valokatkaisijan kytkemänä ilma ulos sopivalla viiveellä, että jää vähäksi aikaa päälle, vaikka valot sammuttaa. Ovet aina tiiviisti kiinni vessaan ja pesutilohin ja joskus jopa keittiöönkin. Pelkkä painovoimainen ilmanvaihtokin alkaa pelaamaan yleensä jo näillä niin hyvin, että sisäilma raitistuu eikä kalliita ilmanvaihtokoneistoja putkistoineen tarvita.
Tekemällä virheistä oppii.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Seinien osalta tilanne muuttui, ulkoverhouksen alla ei olekaan vinolautaa vaan suoraan tervapahvi ja purut.
Joten, tervapaperi ja purut lähtee pois kun tehdään ulkopuolen remontti ja alajuoksukin päästään vaihtamaan että saadaan alle kapillaarikatko. Alajuoksu on päällepäin hyvä mutta pohjaltaan mustunut kun siitä sain palasen otettua. No, 60 vuotta se on betonia vasten ollut villasoiro välissä.

Uskon sen että talon arvo voisi olla nolla jos jätämme myrkyt lattiaan, odotellaan tulokset ensin onko myrkkyjä / asbestia. Myydessähän se on pakko kertoa. Mutta sitä en usko että arvo olisi nolla sen jälkeen kun lattia tehdään nykymenetelmin ml kapillaarikatko, uskaltaa sen myydä eikä takuulla ole ongelmia. Lopputulemahan on kutakuinkin uuden talon rakenne lattiassa ja seinissä.
VALLU ON PARAS!
Superdextaaja
Viestit: 12928
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Lynyrd Skynyrd kirjoitti: Ma Kesä 06, 2022 11:13 am
kalvaana kirjoitti: Ma Kesä 06, 2022 10:37 am Kuulostaa siltä, että se ummehtunut haju tulee siitä maavaireisen purulla täytetyn betonikaukalon kosteudesta. Kaikki remonttipanokset pitää laittaa siihen. Edelleen toistan, että ulkoseinän lisäeristys ulkopuolelle, että se kastepiste ei pääse syntymään siihen purueristeeseen. Nää vanhan liiton purutalot on säilyny hyvänä nimenomaan sen takia, että huoneen puolen lämpö on pitänyt ohuen purueristeen kuivana.
Seinän rakenne pitää olla sellainen, että materiaali on sitä huokoisempaa mitä enemmän siirrytään ulkoseinän päin.
Tuo sääntö pätee silloin, kun käytetään höyrynsulkumuovia ja villaeristeitä ja villataloa lämmitetään tasaisesti ympäri vuoden niin, ettei sisätila pääse kylmenemään ulkoilmaa kylmemmäksi. Hirsitaloissa seinäpinnasta vain noin 2 cm ottaa vastaan ja luovuttaa kosteutta. Loppu on käytännössä umpitiivistä kosteuksien osalta. Kun selluvilla- tai purukerrosta on paksulti, voi ja kannattaa sisätilaan päin järjestää kuivumismahdollisuus. Papereita on olemassa eri höyrynläpäisyasteilla, joilla sekä ilmanvaihdolla säädetään kosteissa ympäristöissä ylimääräisen kosteuden imeytyminen seiniin sisältä päin. Keittiön ja pesutilojen laipiot erityisesti mutta silti nuo heikoitenkin hengittävät lähes kokonaan höyrynsulkevat paperit päästävät kuivumista tapahtumaan myös sisäilmaan. Etua muoviin tulee nimenomaan tästä, että kuivumista pääsee tapahtumaan molempiin suuntiin. Muovin kanssa mahdollisuus on vain ulos päin.
Tekemällä virheistä oppii.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Mikä se olisi nyt paras lattiarakenne jos pohjalaatta poistetaan? Silloin hiekan pinta sisällä on sama kuin ulkona maan pinta, lattiaan on matkaa 50cm. Hiekkaa ei mahdottomia voi poistaa koska uuni ja piippu säilytetään jotka on keskellä taloa. Itsellä tulee mieleen kaivaa sokkelin reunat auki ja säilyttää nykyinen taso keskellä taloa, sokkelin viereen lecasoraa ja keskelle taloa lecasoraa 20cm, suodatinkangas alle. Styrox tai foamia noin 20cm ja valu päälle vajaa 10cm.
Ulkopuolelle patolevyt ja salaojat sinne anturan tasoon. Mahdollinen ongelma joka tästä väkisin aiheutuu on että ulkoseinien alajuoksu jää 20cm lattiavalun alapuolelle mutta eipä sille oikein mitään voi.
VALLU ON PARAS!
kalvaana
Viestit: 7331
Liittynyt: Pe Maalis 03, 2006 11:15 am
Paikkakunta: Lounainen Suomi
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja kalvaana »

Puuseinä lahoaa, jos lattiavalu tulee rungon alaohjauspuun yläpuolelle.
Ei oo riemulla rajaa, ku Ferguilla ajaa
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja mtalo »

kalvaana kirjoitti: Ma Kesä 20, 2022 12:21 pm Puuseinä lahoaa, jos lattiavalu tulee rungon alaohjauspuun yläpuolelle.
Miksi se automaattisesti lahoais? Eikai lattiavalu itsessään mitään lahota?

Varmaan oleellisemmat asiat on, kuinka korkealla alaohjauspuu on ympäristöön nähden ja onko alaohjauspuu suoraan kiinni sokkelissa ja onko sokkeli märkä.
Superdextaaja
Viestit: 12928
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Muorin rivitaloasunnossa 70-luvun lopulta on lattiavalu tehty niin, että raakavalulaatan reunan päältä lähtee bitumikaistaleen ja alajuoksupuun päältä pystyseinärunko ja sisäpuolen päälle on valettu parkettia varten viimeistelytasoitettu lattialaatta. Alajuoksupuun ja rungon alalaitaan eli raakavalulattiatasoon asti on laitettu ennen sisälattian valua tuuman paksuinen kovempi foamilevy pystyyn sisäseinäeristeeksi tiivistäen kaikki saumat pursotteella. Kakkosvitosrungon välissä foamilevyn alla on kivivilla ja uloimpana tuulensuojalevy, ilmarako ja tiiliseinä ulkoverhoiluna. Foamilevy toimii siis höyrynsulkuna. Sen päällä kipsilevy tapetoituna. Ihan tuo on toiminut hyvin, kun tiili on tasa- ja tiivispintaista eikä ota ulkopintaansa märkyyttä tippu- ja roiskevesistä.

Isäukon talossa on taas karkeapintainen huokoinen punatiili ulkoverhoiluna ja peruslämpöjä piti yhtenä talvena, jolloin tiilen ulkopintaa alkoi lohkeilemaan irti pakkasvahinkona. Ei riittänyt sisältä johtuva lämpö pitämään kuivana ja lohkeilu jäätymisen seurauksena. Sisälämmöt nostettiin normaaliksi ja ongelma poistui.
Naapurustossa on yhden monikerroksisen vanhusten palvelutalon vastaavat samanlaisella tiilellä verhoillut seinät lisäeristetty sisäpuolelta. Koko seinä pohjoispuolella näyttää nykyään harmaan vihreän jäkälän valtaamalta. Ei se kuivassa seinäpinnassa kasva. Samasta syystä puiden pohjoispuolella kasvaa sammalet ja jäkälät pinnassa. Puu toimii kylmäkallena, jonka pinta huurtuu kosteaksi aamukasteen aikana.
Pohjoisen puoli ei kuiva yhtä nopeasti auringon vaikutuksesta kuin eteläinen puoli. Avaruuden ilmiö siinä missä peittämättömän Majorin perän täyttyminen kondenssivesistä.
Tekemällä virheistä oppii.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Homma etenee, lattiassa ei ollut myrkkyjä eikä asbestia joten hain Hiltin ja piikkaan valun pois, helposti ja siististi saa neliöiksi ja nokkakärryillä pois kun on huonoa betonia ilman rautaa. Odotetusti hiekka laatan alla on kosteaa, reunoilta voinee imuautolla ottaa reilusti pois, keskeltä vähemmän uunin ja piipun vuoksi. Vaan miten tekis kantavan väliseinän kanssa, jätänkö "perustukseksi" vanhaa laattaa ja muuraan siihen pari kerrosta harkkoja että saa alajuoksun ylös jolloin siis alle jää sitä märkää hiekkaa mutta ehkä se lähtee kuivamaan. Vai, kaivanko lapiolla pari kuoppaa ja laitan seinän pilariharkkojen varaan jolloin saisi enempi hiekkaa korvattua soralla, sitä ei uskalla pois purkaa kun taitaa tulla välikatto alas luulisin :lol: Kun uusi lattia on joskus valettu niin sittenhän se tukeutuu myös siihen. Sokkelin vierustat on myös kaivettu auki salaojia varten niin alkaa nekin nyt kuivamaan, märkä maa oli siis sokkelin vieressä vaikka hiekkaa onkin.
VALLU ON PARAS!
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Tästähän tuli vähän muutakin kuin pintaremontti 8) Laita nyt kuvia, kun alkaa olemaan mielenkiintoista seurattavaa.

Saisko välikattoa tuettua jotenin väliaikaisesti? Esim. hiekasta parruja pystyyn. Lattiavakun jälkeen rakentais uudet seinät valun päältä ja repis väliaikais parrut ylös.
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Joo, jos kaivais hiekkaan anturalaatat alle, pilariharkot ja terästassut väliin joilla saa kirrattua sopivasti jos sattuu painumaan. Taidan kengittää koko talon terästassuilla ulkopuolen remontin yhteydessä. Väliin xps eriste niin tulee lämmin eikä tarvi muurailla harkkoja. Ei tarvi stressata nyt siitä että lattiavalu tulee alajuoksun yläpuolelle :D
VALLU ON PARAS!
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja sköne »

Kantavan väliseinän voi tukea myös lyömällä leveät lankut pituussuuntaan molemmin puolin seinään. Lankut lujasti kiinni jokaiseen pystytolppaan. Kun jättää vielä lankut ylipitkäksi, niin väliaikaisen tuennan voi tehdä lankkujen päistä sekä väliseinän sivuilta.

Seinän paikallaan pysymistä voi seurata helposti, jos käytössä on laser. Sen avulla piirtää seinään korkeuslinjan, joka on samassa tasossa jonkin muun rakenteen kanssa, joka varmasti pysyy paikalla. Siihen voi sitten välillä verrata, onko seinä noussut tai laskenut. Ilman laseria pitää vaan käyttää perinteisiä menetelmiä, linjanarua ym.
oppia ikä kaikki
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Projekti etenee, betonit on poistettu, sokkelista hiottu musta mönjä pois, salaojat tehty, sadevesiputket laitettu jne... Tällä hetkellä korotan harkoilla uuden ja vanhan osan välistä sokkelia niin ei jää puuta niin syvälle rakenteisiin. Parin viikon päästä olisi hiekan poistoa ja soran puhallus sisälle niin pääsee tekemään lattian. Haju on pääosin poistunut, ehkä hiekassa on vielä sitä pölyä jäljellä haisevasta betonista. Vaan mitä se musta mönjä lattiassa oli ei ole tietoa :roll:

Hyvältä näyttää siis.
VALLU ON PARAS!
Superdextaaja
Viestit: 12928
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: 60 luvun talon remontointi

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Nupulevyhän se kannattaisi laittaa sokkelin pintaan kosteuseristykseksi maan aukomisen yhteydessä. Eristyspaksuutta voisi kasvattaa samalla asiaan luoduilla tuotteilla eli sokkelieristyslevyillä. Lämmön johtumista kylmäsiltojen kautta sisältä ulos ja rakenteiden jopa jäätymistä noilta kohdin syvälle sisäpuolelle ei monestikaan ole ennen huomioitu ollenkaan, kun lämmitys on ollut lähes ilmaista omalla puulla ja ostoöljyllä ja sähköllä myöhemmin. Nämä rimamiestalot kun on jo suunnittelupöydällä ajateltu vähän kuin väliaikaiskäyttöisiksi ja elinkaareksi noin 40 vuotta korkeintaam eli sen, mitä rakentajat eläneet maksimissaan talon valmistumisen jälkeen.
Tekemällä virheistä oppii.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: EKo, hevyvani, Juhnu ja 32 vierailijaa