Lakkoa pukkaa

[rattori]

Ei tunnu rahasta puutetta olevan ainakaan kun katselee mitä näille uusille aluehallinnon johtajille on luvassa! Reilusti viisinkertaiset tulot hoitajiin verrattuna?

Valtioneuvoston taloremppaan 290 milliä..
Ukrainaaan ensihätään 50 milliä, lisääkin lie laitettu..
Kuljetus- ja maatalousalalle joku sata milliä..
Kiasman remppa 30 milliä..

Ei oo rahaa,ei.

Joku idiootti kirjoitti että väärä aika lakkoilla, kun sota,korona ja hoitovelka päällä. Milloin on se oikea aika? Eikös hoitajat ole kinunneet jo viisi vuotta ainakin lisäliksaa,ennen sotaa ja koronaa?
Kuka tietää milloin korona ja sota loppuu..

[Jammu]

Niin, Suomihan ei ole sodassa ja koronaan liittyvää rajoitustoimintaa purettu.

[mtalo]

Tässä taitaa olla ongelmana, että poliitikot, jotka eniten haluais hoitajille korotuksia, haluaa myös noita muita rahan "tuhlaamisia". Toinen puoli haluais sitten kitkeä nuo kaikki pois.

Vaikka kriittisesti suhtaudun hoitajien palkankorotustoiveeseen, niin mun puolesta tuon ilmastorahoituksen voisi antaa hoitajille. Ilmeisesti tuo 3.6% ylimääräinen korotus olisi just tuon ilmastorahoituksen verran.

[mtalo]

En kiellä palkankorotuksen pyytämistä. Ihmettelen vain, miksi suostuit vaihtamaan alaa, kun tiesit työolot ja palkkakuopan. Sua ajoi silloin työn merkityksellisyys enempi kuin mukavuus ja raha, mutta eikö se merkityksellisyys ole enään niin voimakasta?

Harva viittii lähteä marjatilalle töihin, jos saa kotiin enemmän rahaa. Ehkä se on vätystelyä, mutta mielestäni systeemissä on silloin jotain vikaa.

[Mököttäjä]

Ei tunnu rahasta puutetta olevan ainakaan kun katselee mitä näille uusille aluehallinnon johtajille on luvassa! Reilusti viisinkertaiset tulot hoitajiin verrattuna?

Valtioneuvoston taloremppaan 290 milliä..
Ukrainaaan ensihätään 50 milliä, lisääkin lie laitettu..
Kuljetus- ja maatalousalalle joku sata milliä..
Kiasman remppa 30 milliä..

Ei oo rahaa,ei.

Joku idiootti kirjoitti että väärä aika lakkoilla, kun sota,korona ja hoitovelka päällä. Milloin on se oikea aika? Eikös hoitajat ole kinunneet jo viisi vuotta ainakin lisäliksaa,ennen sotaa ja koronaa?
Kuka tietää milloin korona ja sota loppuu..

Noista voidaan olla montaa mieltä, eikä ehkä kaikkien mielestä täyttä vastinetta saada rahoille. Vaan mikä on palkankorotuksella saatava vastine julkiselle sektorille?
Ja vaikka nuo peruttaisiin ja annettaisiin rahat julkisen puolen tekijöille, niin eihän nuo rahat riitä alkuunkaan kaavailtuihin korotuksiin.

[rattori]

Kyllähän ne korotusrahat tulisivat takaisin kiertoon kulutuksen myötä.
Kyseessä oli jokunen esimerkki valtion rahan kulutuksesta, niitä löytynee lisää tarvittaessa.

[vaniljacreme]

[/quote]

Tuossa kun kirjoittelin niin arvot sen lopulta määritteli mitä alan tekemään. Koen tekeväni arvokkaampaa ja arvostetumpaa hommaa nykyään.palkkakuoppa oli tiedossa ennen alalle siirtymistä, mutta oikeuttaako se etteikö palkka saisi nousta? Puhutaan naisen eurosta ja miehen eurosta. kyllä meitä alalla sen verran miehiä jo että tasavertainen pitäisi euro kohta olla. Henkistä ja fyysistä puuhaa tämä on, välillä enempi välillä vähempi riippuu asiakkaiden kunnosta.

Vätyskansaa tämä on. Itse jos olisin työtön ja koulutusta ei olisi marjatilalle lähtisin kyllä. Ymmärrykseni ei riitä.
[/quote]

En kiellä palkankorotuksen pyytämistä. Ihmettelen vain, miksi suostuit vaihtamaan alaa, kun tiesit työolot ja palkkakuopan. Sua ajoi silloin työn merkityksellisyys enempi kuin mukavuus ja raha, mutta eikö se merkityksellisyys ole enään niin voimakasta?

Harva viittii lähteä marjatilalle töihin, jos saa kotiin enemmän rahaa. Ehkä se on vätystelyä, mutta mielestäni systeemissä on silloin jotain vikaa.
[/quote]

merkityksellisyys ei ole kadonnut ajan kanssa mihinkään, päinvastoin viime vuodet vain nostaneet sitä. se osoitus jos joku herra sytyttää kynttilän jossaki helsingin betoniviidakossa hoitajien kunniaksi ei oikein lämmitä, päinvastoin olisi tekemättä mitään jos ei parempaan pysty. sama kuin joku antais mädän särjen lahjaksi. sosiaali ja terveysalan palkat ainakin sairaanhoitaja ja lähihoitaja tasolla on laahannut niin pitkään muita jäljessä että aika tapahtua pikku hiljaa jotaki. viimeksi kun neuvoteltiin iski korona ja siihen vedottiin, nyt ilmeisesti ukrainan sotaan ja koronaan. aina joku syy löytyy. tässä vuosien aikana huomannu kuinka helposti juuri tältä alalta osittain jopa törkeästi vedetään kaikki edut ja korotukset yms. työnantaja edustajathan haluaisivat varmaan että ihan ilmaseksi sitä työtä pitäisi tehdä, niin merkityksellisenä tätä ei kuitenkaan kukaan pidä. eli tiukkana on oltava. valitettavan usein työntekijän edustajat aina lopulta antaa periksi ja mikään ei juurikaan muutu.

[Ajomies]

Joskus oli työntekijöillä yhteen hiileen puhaltamisen meininkiä ja tuettiin erialojen työtaisteluissa olevia, nyt on jo pitkään ollut ihan toisenlaiset toimet, haukutaan ahneiksi, kommareiksi jne. jos jotkut "kehtaa" lakkoilemaan! Monta kertaa kuitenkin on pöydällä muitakin asioita kuin pelkkä raha, mutta ne ovat asioita joista ei julkisesti puhuta. Kuinka kauan on kiistelty näistä hoitajamitoituksistakin, siinä kun ei palkanlisääminen juurikaan auta, vaan tarvittaisiin niitä tekeviä käsiä, mutta ellei se ansio houkuttele alalle töihin, niin tilanne jatkuu ja pahenee edelleen.

[Mika 82]

Joss menee jollekin alalle töihin, niin onko se jotenkin moraalisesti väärin koittaa nostaa palkkatasoa? Kyllä sitä rahaa on, mutta miten se jaetaan. Pitäisi hieman priorisoida menoja, joutavat menoerät (valtio/kuntatasolla) pois. Jos välttämättömien menojen jälkeen jää jotain, niin niitten kanssa voi hieman lepsuilla. Toki nekin fiksumpi olisi laittaa tuottamaan.
Terveydenhuolto on minusta välttämätön menoerä ja hyvinvointivaltion perusta.

[Universal Four]

Kyllä sitä rahaa on, mutta miten se jaetaan. Pitäisi hieman priorisoida menoja, joutavat menoerät (valtio/kuntatasolla) pois. ....

Kirjoitus, joka ei oikein johda mihinkään, koska tyypilliseen tapaan julkaistaan yleinen väite "joutavista" menoeristä kertomatta mitä ne olisivat.
Siis kerroppas konkreettisesti muutama karsittava menoerä, joka tuottaa säästönä vaikkapa sen miljardiluokan potin, mikä menisi hoitajien vaatimuksen täyttämiseen.

Siis karsittava meno ja summa n. miljardi?

Minäkin puollan hoitajien kohtuullisia pyyntöjä, mutta ne rahat pitää näyttää samalla.

[Ajomies]

Jos Suomessa on yli 700 000 ihmistä pyörittämässä tätä byrokratiaa, ja Sveitsissä jossa on reilusti enemmän väkeä, pyörii systeemit alle 300 000 ihmisellä, niin jotain korjattavaa kyllä varmasti löytyy. Vaan meidän systeemihän on luotu tällaiseksi hyväveli/sisko verkostoksi, joka synnyttää näitä "turhia" kulunkeja!

[vaniljacreme]

nyt puhutte asiaa. jostain muualta se raha on pikku hiljaa otettava. joku taidekerho jota tuetaan miljoonilla euroilla voisi hyvinkin lopettaa tai turhia tehtäviä hallitustasolla jotka ei oikeasti tee mitään tai sekin vähä voitaisiin teettää jonkun muun tittelin ohella.

[Mököttäjä]

Jos Suomessa on yli 700 000 ihmistä pyörittämässä tätä byrokratiaa, ja Sveitsissä jossa on reilusti enemmän väkeä, pyörii systeemit alle 300 000 ihmisellä, niin jotain korjattavaa kyllä varmasti löytyy. Vaan meidän systeemihän on luotu tällaiseksi hyväveli/sisko verkostoksi, joka synnyttää näitä "turhia" kulunkeja!

Tuotanoin eiköhän nämä hoitajat ole osa tuota 700000 työntekijän julkista sektoria. Kun laitetaan jako kahteen niin riittäähän siitä palkankorotuksiin paremmin, mutta jos kiire ja kuormitus oli nyt jo tapissa, niin hoituuko homma?

[Universal Four]

nyt puhutte asiaa. jostain muualta se raha on pikku hiljaa otettava. joku taidekerho jota tuetaan miljoonilla euroilla voisi hyvinkin lopettaa tai turhia tehtäviä hallitustasolla jotka ei oikeasti tee mitään tai sekin vähä voitaisiin teettää jonkun muun tittelin ohella.

Tarkemmin! Mikä taidekerho ja monellako miljoonalla?

[korjailija]

Virkamiehiä on väkilukuun nähden moninkertaisesti liikaa. Varsinkin ylempää johtoa ja sitä keskiporrasta. Melko tuottamatonta massaa ja kuitenkin isolla palkalla.
Vertailuun voitaisiin ottaa vaikka muita eurooppalaisia maita että millaisella virkakunnalla pärjäävät suhteutettuna asukaslukuun.

Onhan niistä yritetty säästää, mutta kun heidän pitäisi itse löytää säästökohteet ja ei vaan löydy kun pitäisi antaa itselle monoa.

Suorittavassa portaassa varmasti on monessa paikassa vajausta ja resurssipulaa, mutta valitettavan usein juuri sieltä leikataan.

Huvittaa usein kun jossain kaupungissa käydään keskustelua taloudesta ja pitäisi taas korottaa veroja, siihen kun joku ehdottaa säästöjä niin heti ollaan irtisanomassa ja lomauttamassa vaikkapa opettajia. Ihan kuin ei kunnan palkkalistoilla olisi mitään muita henkilöitä.

Resurssipulat, kiireet ja liian raskaat työt ovat kaikki lähes yksinomaan johtamisongelmia.

Ja jos jotain lukuja halutaan niin virkamiesjohdosta ja väliportaan hallinnosta voidaan irtisanoa ensimmäisessä aallossa 52% ja sen jälkeen tarkastellaan minkä verran tarvitaan lisää säästöjä

Veronkorotusten tie on mielestäni käyty loppuun jo vuosia sitten samaten kuin muiden veroluonteisten maksujen korottamiset.

[Bj Andy]

Julkisella puolella on juuri saman verran korotusvaraa kuin mitä yksityinen puoli saa. Eli mitä enemmän paperimiehet ja naiset saa korotusta, niin siitä määräytyy julkisen puolen korotusvara.

Jos yksityisellä puolella korotus olisi vaikka 0 prossaa ja vaikka nyt framilla olevat hoitajat saavat 3 prossan korotuksen, niin se tarkoittaa yhden veroäyrin korotuspainetta kunnallisveroon, vielä tänä vuonna. Jos taas korotukset on samat, niin kasvanut verokertymä kuittaa julkisen puolen kustannusten nousun.

Pahin tilanne on juuri kehittymässä niillä paikkakunnilla joissa Nalle ja UPM käy yhteiskunnan upotussotaa. Nyt jo kolmen vai kuinka monen kuukauden palkkaverot on lakon takia jääneet pois, ja samaan aikaan kunnallisille aloille ajetaan korotuksia. Yhtälö tulee olemaan aika ns.mielenkiintoinen.

Ensi vuonna sote, eli hoitajat ja lääkärit saavat palkkansa valtiolta, joten kasvaneet terveydenhoitomenot on helppoa kerätä sieltä mistä ongelmat aiheutuvatkin. Tai mistä vain mutta verovaroin kustannettavat palvelut kustannetaan verovaroin, oli se verolaji mitä hyvänsä.

[mtalo]

Joss menee jollekin alalle töihin, niin onko se jotenkin moraalisesti väärin koittaa nostaa palkkatasoa? Kyllä sitä rahaa on, mutta miten se jaetaan. Pitäisi hieman priorisoida menoja, joutavat menoerät (valtio/kuntatasolla) pois. Jos välttämättömien menojen jälkeen jää jotain, niin niitten kanssa voi hieman lepsuilla. Toki nekin fiksumpi olisi laittaa tuottamaan.
Terveydenhuolto on minusta välttämätön menoerä ja hyvinvointivaltion perusta.

Yleisellä tasolla tämä näyttää seuraavalta:
1. Hoitajilla huono palkka työhön nähden, elääköhän sillä edes
2. Haempas hoitajaksi, kun on muuten merkityksellinen työ
3. Hei tää palkka on tosi huono työhön nähden, pitäis nostaa

En ketään syyttele sen kummemmin, mutta ihmettelen, miksi niin moni hakee alalle, jos palkka on niin huono. Jos alalle ei haettaisi, olisi palkkoja pakko nostaa ja ongelma olisi ratkaistu. Hoitajillahan on ollut omasta mielestään huono palkka niin kauan kuin minä muistan. Eikä hoitajat ole ainut ammattiryhmä, vastaavaa kummaa käytöstä on monella alalla.

Lastentarhan opettajilla on muuten kanssa työtaistelu meneillään, ainakin vuoronvaihto- ja ylityökielto.

[mtalo]

Onhan Suomi kumma maa, kun on maailman korkeimpia kokonaisveroasteita, niin raha ei vaan rìitä mihinkään.

Pääsääntöisesti vasemmanlaidan poliitikot on olleet hoitajien asialla (pois lukien kokoomuksen sari sairaanhoitaja -näytelmä), mutta ei niillä ole rohkeutta arvottaa asioita ja kaivaa nyt puuttuvaa rahaa muualta, esim. siitä ilmastorahoituksesta ja mitä niitä kerhoja nyt olikin.

Paperimiehet, kun on vedetty mukaan, niin nyt niillä on tuhannen taalan paikka näyttää miten tehdasta pyöritetään ilman "työntekijöiden riistoa"; Stora Enso myisi Anjalan tehtaan. Ammattiliitoilla on kyllä omaisuutta, joten on ihme, jos ei oo jo kauppoja hieromassa Voisivat vaikka sitten palkata Anjalan tehtaalle kaikki UPM:n työntekijät, niin sais Nalle pitkän nenän.

[vaniljacreme]

tossa muuten kun puhutaan kutsumusalasta yms niin kai ne paperimiehetkin sitten kutsumuksesta ja merkityksellisyyden takia on töissä miksi niille pitäisi korotuksia antaa? tai putkimies? se ole yhtään terveys ja sosiaaliala kummallisempaa jos sinne kokee kuuluvansa. vai onko se sitten niin että nämä muut alat onkin niitä että se palkankorotus motivoi hetken ja sitten pitääkin saada taas lisää..

[mtalo]

Kuten sanottu palkka olos helpoin määrittää "kysynnän ja tarjonnan" -lain kautta. Ilman tätä on vaikea arvioida pitäiskö hoitajien kuukausipalkkaa nostaa 100€, 1000€ vai 10000€. Joittenkin mielestä tuo jälkimmäinen, koska tekevät arvokkaampaa työtä kuin ministerit. Nyt yritetään arvioida tuottavuutta, työn merkityksellisyyttä yms. Niitten pohjalta voidaan heittää ihan mikä tahansa numero. Arvauksia olisi sitten yhtä monta kuin arvaajaa.

Suomen työmarkkinat on muuttuneet radikaalisti vuosikymmenien aikana ja ammattiyhdistysliikkeen olemassaolo on uhattuna. Isojen tehtaiden määrä on vähentynyt ja yhä vähempinosa ihmisistä saa palkkansa suoraan tiukasta taulukosta. Iso osa nuoremmista on jääneet pois ay-liikkeestä ja kuuluvat vain työttömyyskassaan, koska koe hyötyvänsä ay-liikkeestä mitenkään.

Hyvä kehitys on, että voidaan sopia paikallisesti, jolloin löydetään ko. työpaikassa molempia osapuolia tyydyttävä ratkaisu. Itte oon aina pyrkiny joustamaan, että mullekkin joustettaisiin. En näe kamalana kuormana, jos vastaan johonkin sähköpostiin lomalla, jos mun 5min työllä voidaan edistää jotain asiaa. Tällä tavalla lomatoiveetkin menee hyvin läpi, kun tiedetään, ettei asiat pysähdy kokonaan loman ajaksi. Jos työnantajalta ei ole löytynyt joustoa (aika harvinaista on ollut), en ole heittäynyt joustamattomaksi, vaan alannu kattomaan uutta työpaikkaa. Olen tietysti ollut onnellisessa asemassa, kun töitä on lähialueelta löytynyt.

Palkka ei mene mulla taulukkojen mukaan ja sen olen haarukoinut siitä, mitä potentiaaliset työnantajat ovat pystyneet lupaamaan. En ole ajatellut, onko se absoluuttisesti paljon vai vähän, mutta olen tyytynyt siihen, että muuta en saa. Aika-ajoinhan sitä voi yrittää tarkistaa. Myös käännekohdissa aina punnitten, mitä muuta työtä voisi tehdä nykyisellä osaamisella tai jollain koulutuksella ja toisiko se merkittävästi enemmän palkkaa. Ja sitten taas harkinta, olisi työ niin mielekästä vs. parempi palkka. Tätä toimintatapaa olen pitänyt itselle mielekkäänä ja olen tyytyväinen tilanteeseen.

Kutsumustyössä me kaikki ollaan, kun jokin veto meillä kaikilla omiin töihimme on. Joillakin se on suurempi palo ja toisilla vähön pienempi.