Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Superdextaaja
Viestit: 12965
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Koskeeko tämä myös traktoreita? https://www.is.fi/autot/art-2000008585707.html Maksamattomat vakuutusmaksut peritään kolminkertaisina koko vakuuttamattomuusajalta. Ja entäs muut harrasteajoneuvot? Veneet?

Vakuutusyhtiöön ilmoittaminen seisontaan ei enää poista ajoneuvoa rekisteristä tai liikennekäytöstä. Pelkällä vakuutuksen katkaisemisella ajoneuvo muuttuu vain luvattomasti vakuuttamattomaksi, ellei tee rekisteristä- tai käytöstäpoistoilmoitusta erikseen Trafiin. Nykyään ilmoituksella sinne katkeaa vakuutus automaattisesti.
Viimeksi muokannut Superdextaaja, To Helmi 03, 2022 1:36 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tekemällä virheistä oppii.
haller
Viestit: 986
Liittynyt: La Joulu 05, 2009 6:55 pm
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja haller »

Koskee toki myös traktoreita ja kaikkia työkoneita joiden rakenteellinen nopeus on yli 15 km / h.

Korotuskertoimesta voidaan näköjään keskustella: https://kho.fi/fi/index/paatokset/muita ... 94578.html
tikman
Viestit: 250
Liittynyt: La Huhti 20, 2019 9:31 pm
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja tikman »

Ei kai tuossa mitään erikoista ole tai mikään muuttunut. Miksi sillä vakuuttamattomalla ajoneuvolla pitäisi ajella, varsinkaan tiellä? Edes traktorilla tai muullakaan harrasteajoneuvolla?
Jiitek
Viestit: 5868
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

haller kirjoitti: To Helmi 03, 2022 1:35 pm

Korotuskertoimesta voidaan näköjään keskustella: https://kho.fi/fi/index/paatokset/muita ... 94578.html
Korotus ja määräytymisperuste ovat ns. hattuvakio jolla ei todellisuuden kanssa ole juurikaan yhtymäkohtia.
Maksun luonne on toimia sanktiona, ja seuraamusten on oltava tehokkaita, oikeasuhtaisia ja varoittavia. Takautuvat maksut voivatkin tulla erittäin kalliiksi, varsinkin jos vakuuttamattomuusaika on ollut pitkä, muistuttaa Liikennevakuutuskeskuksen johtaja Janne Jumppanen.
Mitäpä johtaja Jumppasella oikeastaan muuta voisi ollakaan kommentoitavaa?

Niihin joilla useimmiten unohtuu nämä vakuuttamiset ja liikennekäyttöönotot eivät ylläolevat sanktiot luo vaikutusta.
Avatar
Aakku
Viestit: 8281
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Tätähän minä kysyin tuossa toisessa ketjussa.

"Liikennekäytöstä poistetulla ajoneuvolla ei siis saa ajaa metriäkään, edes omalla pihalla."

Täytyy varmaan lykätä sitten tallista ulos ja takaisin. Vai onko sekin ajamista. Retkiautoa olen kyllä tallissa liikutellut talvella renkaan puolenkierroksen verran, ettei laakerit ja renkaat kärsi. Taitaa siitäkin tulla metri.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
savinen
Viestit: 1595
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 5:20 pm
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja savinen »

Juu näillä vihtahousu huijareilla on valtuus vaatia ihan mitä tahansa. Oikein siunaus noihin hommiin. Toisinpäin kun asia on niin joku lääkäri voi näkemättä kertoa, että henkilö on työ kykyinen. Pitäiskö tässäkin olla kolminkertainen maksu ja arvio aika milloin työtä ei enää olisi pystynyt tekemään? Täysin kusetusta, kaikki vakuutusvirmat. Rahat kyllä kelpaa.. takaisin et mitään saa. Mafiallakin paremmat takaukset….
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuvat alkoholista.
jake74
Viestit: 1736
Liittynyt: Ti Joulu 18, 2007 3:15 am
Paikkakunta: ii/oulu
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja jake74 »

Aakku kirjoitti: To Helmi 03, 2022 6:22 pm Tätähän minä kysyin tuossa toisessa ketjussa.

"Liikennekäytöstä poistetulla ajoneuvolla ei siis saa ajaa metriäkään, edes omalla pihalla."

Täytyy varmaan lykätä sitten tallista ulos ja takaisin. Vai onko sekin ajamista. Retkiautoa olen kyllä tallissa liikutellut talvella renkaan puolenkierroksen verran, ettei laakerit ja renkaat kärsi. Taitaa siitäkin tulla metri.
ite kyselin trafilta ku mulla oli ralliauto liikennekäytöstä poistettuna ja jatkuvasti voimassa liikennevakuutus ku sillä ajetiin kisat siirtoluvalla että saako sillä ajaa testiä ja treeniä. vastaus oli että ei. ainoostaa täysin suljetulla radalla voi ajaa ja niitähä suomessa taitaa olla vain yks ahvenisto.
mek
Viestit: 30
Liittynyt: To Loka 17, 2019 7:48 pm
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja mek »

Kannattaa muistaa sekin, että se vasta kalliiksi voi käydä, jos vakuuttamattomalla ajoneuvolla "onnistuu kaikkien todennäköisyyksien vastaisesti" aiheuttamaan henkilövahingon. Itselle tai ulkopuoliselle. En jaksa millään ymmärtää esim. vanhempia, jotka ostavat jopa lastentarhaikäisille kakaroilleen noita rekisteröimättömiä kiinancrosseja. Liikennevakuutusta tuskin kukaan niille ymmärtää/raaskii ottaa. Sitten vielä lasten kaverina ollaan niitä virittämässä. Ensialkuun harmittomalta tuntuva mökkönen saattaa johtaa kymmenien vuosien ulosottoon, inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.
Avatar
Aakku
Viestit: 8281
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Aakku »

mek kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 12:29 pm Kannattaa muistaa sekin, että se vasta kalliiksi voi käydä, jos vakuuttamattomalla ajoneuvolla "onnistuu kaikkien todennäköisyyksien vastaisesti" aiheuttamaan henkilövahingon. Itselle tai ulkopuoliselle. En jaksa millään ymmärtää esim. vanhempia, jotka ostavat jopa lastentarhaikäisille kakaroilleen noita rekisteröimättömiä kiinancrosseja. Liikennevakuutusta tuskin kukaan niille ymmärtää/raaskii ottaa. Sitten vielä lasten kaverina ollaan niitä virittämässä. Ensialkuun harmittomalta tuntuva mökkönen saattaa johtaa kymmenien vuosien ulosottoon, inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.
Mites nuo Kimi Räikkösen virittämät crossimopot Robinille. Toivottavasti on vakuutukset kunnossa, ettei joudu elinikäiseen velkavankeuteen.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Ajomies
Viestit: 28094
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Jos taas kysyy vakuutusyhtiöltä mahdollista vakuutusta esim. peltoautoon, niin ei sellaista ole? Liikennevakuutuksen voi kyllä ottaa, mutta se ei korvaa mitään!
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Varvikello
Viestit: 1821
Liittynyt: Su Loka 26, 2014 2:35 pm
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Varvikello »

Jostain, ellei tältä palstalta, lueskelin aikoinaan juttua crossien vakuuttamisesta. Rekisteröityä noita ei saa niin ei saa myöskään liikennevakuutusta. Ainoa kyseeseen tuleva vakuutus on kilpailuvakuutus. Siinäkin taitaa olla korvausehdot aika huonot kun tietoista riskiä otetaan. Hinta säväytti, 5000€/vuosi. Ei mikään ihme että peltocrosseja ei vakuuteta. Tolla hinnalla saanee käytetyn kilpapyörän, uuden tai kaksi kiinalaista ja ripakopallisen käytettyjä.
Talliin taltioidun aarteen pitäisi kyllä liikkua vaikkapa laakereiden ja renkaiden kunnon vuoksi. Sen voi toki hoitaa työntämällä. Jarrujakin olisi hyvä polkea sillointällöin ja moottoria käyttää ajoittain.
Ajaminen vaatii auton liikkumista. Tiukimmillaan riittää automaattivaihteston nykäisy kun vaihtaa P:n R:lle tai D:lle tai manuaalilla vaikka stumppaa sammuksiin kytkimellä. Pihalla kääntämisestä tai metrin siirrosta on tuomittu rattijuopumuksesta, saati eräskin kansanedustaja joka siirsi autonsa parkkiin muutaman kymmenen metriä. Matti Nykänenkin taisi saada tuomion moisesta. Lämmityskäyttö on sallittu ainakin poliisin taholta kunhan ei liikuta. Baari-illan jälkeen on tavattu kansalaisia käyvästä autosta keräämässä voimia. Poliisi on ymmärtänyt, nukkua saa ja lämpöä tuottaa mutta auto ei saa liikkua. Vertautunee vakuutusasioihinkin.
Avatar
toyopet
Viestit: 3253
Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 11:25 am
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja toyopet »

Ajomies kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 12:56 pm Jos taas kysyy vakuutusyhtiöltä mahdollista vakuutusta esim. peltoautoon, niin ei sellaista ole? Liikennevakuutuksen voi kyllä ottaa, mutta se ei korvaa mitään!
No se liikennevakuutus nimenomaan noihin pitää/pitäisi ottaa. Se korvaa vastapuolelle aiheutetut vahingot ei omia.



Kiinancrosseihin ja muihin pitäisi saada liikennevakuutus, koska se on lakisääteinen pakko. Hinta tietysti voi olla jotain...*

Tuossa ifin sivulla noita on avattu:
https://www.if.fi/henkiloasiakkaat/vaku ... akuutukset
Viimeksi muokannut toyopet, Pe Helmi 04, 2022 1:58 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
It has three speed: here, there and gone...
Jäärä
Viestit: 3762
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Varvikello kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 1:44 pm Ajaminen vaatii auton liikkumista. Tiukimmillaan riittää automaattivaihteston nykäisy kun vaihtaa P:n R:lle tai D:lle tai manuaalilla vaikka stumppaa sammuksiin kytkimellä. Pihalla kääntämisestä tai metrin siirrosta on tuomittu rattijuopumuksesta, saati eräskin kansanedustaja joka siirsi autonsa parkkiin muutaman kymmenen metriä. Matti Nykänenkin taisi saada tuomion moisesta. Lämmityskäyttö on sallittu ainakin poliisin taholta kunhan ei liikuta. Baari-illan jälkeen on tavattu kansalaisia käyvästä autosta keräämässä voimia. Poliisi on ymmärtänyt, nukkua saa ja lämpöä tuottaa mutta auto ei saa liikkua. Vertautunee vakuutusasioihinkin.
Vakuutusyhtiöt pelaavat varman päälle, ja ne haluavat poistaa sallituista kaikki ne tilanteet, joissa voisi jotakin tapahtua eli auto liikkuisi. Vakuuttamatonta ajoneuvoa ei varmaan saa siirtää edes trailerille, koska siinäkin voi jotakin sattua.
Kyllä se siitä.
Hsippe
Viestit: 956
Liittynyt: To Heinä 26, 2018 10:01 am
Paikkakunta: Raasepori
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Hsippe »

Varvikello kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 1:44 pm Jostain, ellei tältä palstalta, lueskelin aikoinaan juttua crossien vakuuttamisesta. Rekisteröityä noita ei saa niin ei saa myöskään liikennevakuutusta. Ainoa kyseeseen tuleva vakuutus on kilpailuvakuutus. Siinäkin taitaa olla korvausehdot aika huonot kun tietoista riskiä otetaan. Hinta säväytti, 5000€/vuosi.
No joo, vähän vois faktoja tarkistaa ennenkuin alkaa julistamaan... Toki samaa vois sanoa muutamalle muullekin tässä ketjussa...

Ja joo kilvettömiin vehkeisiin (myös niihon crosseihin) otettava liikennevakuutus on ihan samoilla ehdoilla ja korvauksilla kuin kilvellisiinkin koska tämä liikennevakuutus on siis lakisääteinen ja määreinen. Eli siis käytännössä paras mahdollinen vakuutus minkä rahalla saa koska se korvaa sekä omat että vastapuolen henkilövahingot ilman ylärajaa / korvauskattoa.
Tokihan kilpailu tai kilpailuun harjoittelu tilanteessa ei liikennevakuutuksesta korvata mahdollisen vastapuolen aineellisia vahinkoja koska kyseessä ei ole liikennetilanne missä voitaisiin hakea syyllistä. Ja tämä on siis sama vaikka siellä radalla olisi kilvellisetkin vehkeet... Eli kilpailutilannekolarissa kaikki osapuolet kaivaa omaa pussiaan aineellisten vahinkojen osalta.

Ja jos ajat vakuuttamattomalla ajopelillä ja jäät kiinni (ilman vahinkoa / kolaria) on rankaisumaksu yleensä 3x vakuutusmaksut siltä ajalta kuin ajoa oli.
Jos kolaroit niin maksu on 6x vakuutumaksu. Eli et joudu loppuikääsi maksamaan sen alle jääneen marjamummon sairaskuluja vaan ne maksaa liikennevakuutusyhdistys (ja siis perii sinulta vain sen korotetun vak maksun + jonkun sakon). Se toki kannattaa mieltää että omia henkilövahinkojasi et saa liikennevakuutusyhdistyksen piikkiin vaan ne kärsit itse.
dextsoni
Viestit: 93
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2018 1:35 pm
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja dextsoni »

Taavettia menin kaupanteon jälkeen rekisteröimään niin sihteeri meinas että on 25 vuotta sitten jäänyt edellisellä omistajalla rekisteröimättä ja vakuutus tekemättä. Ois tullut entiselle omistajalle ensimmäisistä 2 vai olikohan 3 vuodesta 3x maksu ja sitten loput 22v normimaksu..
Avatar
Aakku
Viestit: 8281
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Aakku »

dextsoni kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 3:21 pm Taavettia menin kaupanteon jälkeen rekisteröimään niin sihteeri meinas että on 25 vuotta sitten jäänyt edellisellä omistajalla rekisteröimättä ja vakuutus tekemättä. Ois tullut entiselle omistajalle ensimmäisistä 2 vai olikohan 3 vuodesta 3x maksu ja sitten loput 22v normimaksu..
Minkä tähden?
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Ajomies
Viestit: 28094
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

toyopet kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 1:55 pm
Ajomies kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 12:56 pm Jos taas kysyy vakuutusyhtiöltä mahdollista vakuutusta esim. peltoautoon, niin ei sellaista ole? Liikennevakuutuksen voi kyllä ottaa, mutta se ei korvaa mitään!
No se liikennevakuutus nimenomaan noihin pitää/pitäisi ottaa. Se korvaa vastapuolelle aiheutetut vahingot ei omia.



Kiinancrosseihin ja muihin pitäisi saada liikennevakuutus, koska se on lakisääteinen pakko. Hinta tietysti voi olla jotain...*

Tuossa ifin sivulla noita on avattu:
https://www.if.fi/henkiloasiakkaat/vaku ... akuutukset
Kyllä pitää olla vakuutus, totta, mutta sata kohtaa sitten löytyy siihen miksi ei mitään korvata! Esim. ajoneuvon poisto liikennekäytöstä. Sitten ajo muualla kuin ajoneuvoille tarkoitetuilla alueilla. Jne. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näiden kanssa on väännelty! Pakko vakuuttaa, mutta ei ole "pakko" korvata mitään. :(
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Avatar
Aakku
Viestit: 8281
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Ajomies kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 3:55 pm Kyllä pitää olla vakuutus, totta, mutta sata kohtaa sitten löytyy siihen miksi ei mitään korvata! Esim. ajoneuvon poisto liikennekäytöstä. Sitten ajo muualla kuin ajoneuvoille tarkoitetuilla alueilla. Jne. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näiden kanssa on väännelty! Pakko vakuuttaa, mutta ei ole "pakko" korvata mitään. :(
Kyllä minun käsittääkseni auton liikennevakuutus on voimassa silloinkin, kun auto on poissa liikennekäytöstä. Ainoastaan maksut on keskeytetty. Syyttömälle kyllä korvataan, vaikka vastapuoli ajelisikin liikennekäytöstä poistetulla autolla. Toki ne korvaukset voidaan johonkin rajaan asti periä silloin syylliseltä. Katsastusreissulla vakuutukset on voimassa liikenteestä poistetultakin.
Mitä tarkoittaa ajo muualla, kuin ajoneuvolle tarkoitetulla alueella? Onko esimerkiksi suojeluvelvoite laiminlyöty? Mikäs sellainen yksi, tai kaksi kertaa on ollut vääntönä. Yksikin esimerkki riittänee.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Ajomies
Viestit: 28094
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Aakku kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 4:03 pm
Ajomies kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 3:55 pm Kyllä pitää olla vakuutus, totta, mutta sata kohtaa sitten löytyy siihen miksi ei mitään korvata! Esim. ajoneuvon poisto liikennekäytöstä. Sitten ajo muualla kuin ajoneuvoille tarkoitetuilla alueilla. Jne. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näiden kanssa on väännelty! Pakko vakuuttaa, mutta ei ole "pakko" korvata mitään. :(
Kyllä minun käsittääkseni auton liikennevakuutus on voimassa silloinkin, kun auto on poissa liikennekäytöstä. Ainoastaan maksut on keskeytetty. Syyttömälle kyllä korvataan, vaikka vastapuoli ajelisikin liikennekäytöstä poistetulla autolla. Toki ne korvaukset voidaan johonkin rajaan asti periä silloin syylliseltä. Katsastusreissulla vakuutukset on voimassa liikenteestä poistetultakin.
Mitä tarkoittaa ajo muualla, kuin ajoneuvolle tarkoitetulla alueella? Onko esimerkiksi suojeluvelvoite laiminlyöty? Mikäs sellainen yksi, tai kaksi kertaa on ollut vääntönä. Yksikin esimerkki riittänee.
En nyt ala tästä asiasta sen kummemmin avautumaan, mutta ne kyllä varmasti selvittävät vakuutusyhtiöiltä tarkasti, milloinka sitä korvausta ei suoriteta!
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Avatar
Aakku
Viestit: 8281
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Vakuuttamattomat ajoneuvot, vaara omistajalle

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Ajomies kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 4:13 pm
Aakku kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 4:03 pm
Ajomies kirjoitti: Pe Helmi 04, 2022 3:55 pm Kyllä pitää olla vakuutus, totta, mutta sata kohtaa sitten löytyy siihen miksi ei mitään korvata! Esim. ajoneuvon poisto liikennekäytöstä. Sitten ajo muualla kuin ajoneuvoille tarkoitetuilla alueilla. Jne. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näiden kanssa on väännelty! Pakko vakuuttaa, mutta ei ole "pakko" korvata mitään. :(
Kyllä minun käsittääkseni auton liikennevakuutus on voimassa silloinkin, kun auto on poissa liikennekäytöstä. Ainoastaan maksut on keskeytetty. Syyttömälle kyllä korvataan, vaikka vastapuoli ajelisikin liikennekäytöstä poistetulla autolla. Toki ne korvaukset voidaan johonkin rajaan asti periä silloin syylliseltä. Katsastusreissulla vakuutukset on voimassa liikenteestä poistetultakin.
Mitä tarkoittaa ajo muualla, kuin ajoneuvolle tarkoitetulla alueella? Onko esimerkiksi suojeluvelvoite laiminlyöty? Mikäs sellainen yksi, tai kaksi kertaa on ollut vääntönä. Yksikin esimerkki riittänee.
En nyt ala tästä asiasta sen kummemmin avautumaan, mutta ne kyllä varmasti selvittävät vakuutusyhtiöiltä tarkasti, milloinka sitä korvausta ei suoriteta!
Näin arvelinkin. :)
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Antti S, Harri S, ihmehitsari, jassukata, juho, korsteeni, tono ja 42 vierailijaa